やっぱ最後のジャパンカップか?
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
探検
●コントレイルとかいう人によってベストレースが別れる馬
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
1それでも動く名無し (4段) (オッペケ Sr81-+WA8)
2023/02/24(金) 17:52:47.71ID:Gtz3Hm7lr165それでも動く名無し (ワッチョイW 235f-E8ov)
2023/02/24(金) 18:26:43.13ID:Ut/hnBeY0 コントレイルとデープスカイが被るのワイだけか?
弱い世代で勝っただけやし種牡馬としてでったい成功しないわ
弱い世代で勝っただけやし種牡馬としてでったい成功しないわ
166それでも動く名無し (ワッチョイW 1564-glkb)
2023/02/24(金) 18:26:44.24ID:KCLwnqH60 おじさんとウマ好きが怒るかもしれんけどサイレンススズカもいらんわ
167それでも動く名無し (ワッチョイ 3d40-yA8f)
2023/02/24(金) 18:26:45.40ID:5TN+ZGfR0 結構忘れられてるけどコントレイルの評価が地に落ちたときに
「本当ならコントレイルじゃなくて青葉賞をレコードで勝ったオーソリティがダービー馬になるはずだった」って声が出てて
ラストランの府中2400で2着に立ちはだかったのがそのオーソリティってのが良い
「本当ならコントレイルじゃなくて青葉賞をレコードで勝ったオーソリティがダービー馬になるはずだった」って声が出てて
ラストランの府中2400で2着に立ちはだかったのがそのオーソリティってのが良い
168それでも動く名無し (JPW 0H43-GqB8)
2023/02/24(金) 18:26:46.12ID:dSjE2O3tH あとサリオスが毎日王冠で東スポコントのタイム抜いたのすこ
169それでも動く名無し (オイコラミネオ MMc9-6o6r)
2023/02/24(金) 18:27:05.11ID:UBftyjbMM 東スポ杯やろ
2歳の11月時点の強さなら日本史上最強まであるとみてるわ
3歳、4歳では凡百の一流馬になり下がったが、あの早熟性はマジですごい
種牡馬としても間違いなく成功する
2歳の11月時点の強さなら日本史上最強まであるとみてるわ
3歳、4歳では凡百の一流馬になり下がったが、あの早熟性はマジですごい
種牡馬としても間違いなく成功する
170それでも動く名無し (テテンテンテン MMcb-XsNi)
2023/02/24(金) 18:27:12.98ID:9umgB0HlM 阪急杯メイショウ3頭出しやしどれか馬券絡んで来ないかな
171それでも動く名無し (アウアウウー Sa49-KZsN)
2023/02/24(金) 18:27:18.80ID:2+W9k2bia パフォーマンスなのかドラマ性込みなのかによって変わるやろ
わいは最後のお辞儀で泣いたで
わいは最後のお辞儀で泣いたで
172それでも動く名無し (ワッチョイ 2307-/+FQ)
2023/02/24(金) 18:27:23.52ID:vSTqftUM0173それでも動く名無し (ワッチョイ ed59-BTrK)
2023/02/24(金) 18:27:26.70ID:+NxWwfJ90 長距離走れない馬で三冠馬になったことに価値があるって福永は言ってたけど
そういうコメントが出る時点でこれまでの三冠馬とは違うよな
そういうコメントが出る時点でこれまでの三冠馬とは違うよな
174それでも動く名無し (アウアウウー Sa49-IE+b)
2023/02/24(金) 18:27:36.06ID:lT6D1RFya175それでも動く名無し (アウアウウー Sa49-fNFX)
2023/02/24(金) 18:27:44.98ID:Cz5zQN/Na >>166
残酷な言い様やけど明らかに実績足らんからね
残酷な言い様やけど明らかに実績足らんからね
176それでも動く名無し (ワッチョイW 6518-hZY0)
2023/02/24(金) 18:27:45.15ID:DW6l6zsR0 ススズは最強かと言われるとアレだけど
どこまで通用するか見てみたかった
どこまで通用するか見てみたかった
177それでも動く名無し (スフッ Sd43-u64u)
2023/02/24(金) 18:27:56.80ID:rMNdOO1ld スズカは府中2000なら要るけど2400だった場合持つか?
178それでも動く名無し (ワッチョイW a3dc-+Gch)
2023/02/24(金) 18:28:17.18ID:6vmPGbn20179それでも動く名無し (ワッチョイW 237d-L6hv)
2023/02/24(金) 18:28:19.12ID:WIWgDBhg0 >>146
武史毎日杯って弥生賞回避したキングズレイン?
武史毎日杯って弥生賞回避したキングズレイン?
180それでも動く名無し (ワッチョイW abb8-X6RM)
2023/02/24(金) 18:28:24.38ID:WYgaBmKR0 ベストレースはホープフルSやな
181それでも動く名無し (アウアウウー Sa49-zOwl)
2023/02/24(金) 18:28:27.88ID:77cehs6pa アグネスタキオンは幻の三冠馬!
ダービージャンポケ
菊花賞マンカフェ
ほんとぉ?
ダービージャンポケ
菊花賞マンカフェ
ほんとぉ?
182それでも動く名無し (スププ Sd43-RT7q)
2023/02/24(金) 18:28:53.03ID:c8rKEYiNd G1六つも勝った馬が入ってなくて草まあ府中やしいらんか
183それでも動く名無し (ワッチョイW 233d-dl50)
2023/02/24(金) 18:28:58.39ID:jMxe2Lva0 >>165
弱い世代ならパンサラッサもヴェラアズールもG1とってないよ
弱い世代ならパンサラッサもヴェラアズールもG1とってないよ
184それでも動く名無し (アウアウウー Sa49-fNFX)
2023/02/24(金) 18:29:01.14ID:Cz5zQN/Na ディープスカイは一瞬やけど最強感僅かにあったから…
185それでも動く名無し (ワッチョイW 235f-E8ov)
2023/02/24(金) 18:29:07.61ID:Ut/hnBeY0 >>172
血統はよう知らんけど、コントレイルが勝ったクラシックに出てた他の馬で古馬G1勝った馬おらんし弱い世代やったのはそうやと思うで
血統はよう知らんけど、コントレイルが勝ったクラシックに出てた他の馬で古馬G1勝った馬おらんし弱い世代やったのはそうやと思うで
186それでも動く名無し (ワッチョイW 2370-itus)
2023/02/24(金) 18:29:12.47ID:1hQm71jg0 G1なら皐月かなワイは
187それでも動く名無し (ワッチョイ 2307-/+FQ)
2023/02/24(金) 18:29:22.38ID:vSTqftUM0188それでも動く名無し (ワッチョイW edb8-0ziB)
2023/02/24(金) 18:29:38.48ID:ybnojJ2I0 エタリオウと接戦だったフィエールマンの菊に比べればコントレイルの菊はまだ余裕あったぞ
コントレイルよりフィエールマンの方が強いとか言うやつおるがやっぱり格が違うわ
コントレイルよりフィエールマンの方が強いとか言うやつおるがやっぱり格が違うわ
189それでも動く名無し (ワッチョイW 233d-dl50)
2023/02/24(金) 18:30:04.60ID:jMxe2Lva0 ジャパンカップのシャフリヤール前壁してね?
190それでも動く名無し (JPW 0H43-GqB8)
2023/02/24(金) 18:30:17.52ID:dSjE2O3tH スタコラサッサとパンサラッサが神戸新聞杯走ってたこと忘れがちよな
191それでも動く名無し (アウアウウー Sa49-IE+b)
2023/02/24(金) 18:30:34.47ID:lT6D1RFya192それでも動く名無し (ワッチョイW abb8-X6RM)
2023/02/24(金) 18:31:02.86ID:WYgaBmKR0 ジャンポケはラジたんで子供扱いしとるから
194それでも動く名無し (オイコラミネオ MMc9-6o6r)
2023/02/24(金) 18:31:08.52ID:UBftyjbMM195それでも動く名無し (ワッチョイW 6518-hZY0)
2023/02/24(金) 18:31:19.78ID:DW6l6zsR0 最強世代は議論が分かれるけど
最弱世代はプスカ世代でほぼ確定だからな芝は
最弱世代はプスカ世代でほぼ確定だからな芝は
196それでも動く名無し (ワッチョイW 23f7-P9eT)
2023/02/24(金) 18:31:25.61ID:4R1pLmgu0 >>183
クラシック組と上がり馬&昔のマル外って普通に別の括りでは?
クラシック組と上がり馬&昔のマル外って普通に別の括りでは?
197それでも動く名無し (ワッチョイW 23b8-t9pH)
2023/02/24(金) 18:31:27.60ID:prwQ+8Ko0198それでも動く名無し (ドコグロ MM93-Dz+w)
2023/02/24(金) 18:31:27.73ID:oNVZSb14M199それでも動く名無し (ワッチョイW 0d06-IIbx)
2023/02/24(金) 18:31:34.79ID:P+rcZaAj0 今までの三冠馬は距離が伸びるにつれてパフォーマンス上げていったけどコンちゃんは逆の馬だったからな
初めてじゃないの、マイラーっぽい三冠馬って
初めてじゃないの、マイラーっぽい三冠馬って
200それでも動く名無し (ワッチョイ c5f9-KThN)
2023/02/24(金) 18:31:36.01ID:3gK/eC5D0 夢の11レースにも顕彰馬にも入らないけどちょうどいい強さ感のある馬ゴールドシップ
201それでも動く名無し (ワッチョイ 4ba9-Jpt5)
2023/02/24(金) 18:31:40.79ID:fWSUzKO40 >>191
無敗の三冠馬っていう肩書きがあまりにも重すぎた
無敗の三冠馬っていう肩書きがあまりにも重すぎた
202それでも動く名無し (アウアウウー Sa49-zOwl)
2023/02/24(金) 18:31:50.69ID:77cehs6pa203それでも動く名無し (ワッチョイW 0d57-8Ko5)
2023/02/24(金) 18:32:04.63ID:bw6fvhRn0 3歳で有馬出てれば普通に勝ったと思うんやが
204それでも動く名無し (スフッ Sd43-u64u)
2023/02/24(金) 18:32:09.45ID:rMNdOO1ld >>195
あの世代の砂全振りは何なんだろうな
あの世代の砂全振りは何なんだろうな
205それでも動く名無し (スッップ Sd43-eFxU)
2023/02/24(金) 18:32:09.95ID:lK731VQWd 実質キセキレベルだよな
206それでも動く名無し (スププ Sd43-RT7q)
2023/02/24(金) 18:32:24.52ID:c8rKEYiNd207それでも動く名無し (アウアウウー Sa49-IE+b)
2023/02/24(金) 18:32:28.13ID:lT6D1RFya >>200
夢の11には入れてええんやないかな
夢の11には入れてええんやないかな
208それでも動く名無し (ワッチョイW 1564-glkb)
2023/02/24(金) 18:32:35.48ID:KCLwnqH60 前後の世代も含めて強かったのオルフェだけやろ
209それでも動く名無し (アウアウウー Sa49-6o6r)
2023/02/24(金) 18:32:41.65ID:SahIMYHVa コントレイルにケチつけたいとかそんなんやないんやけど
3冠馬が出る世代って全体のレベルはどうなん?
3冠馬が出る世代って全体のレベルはどうなん?
210それでも動く名無し (スフッ Sd43-u64u)
2023/02/24(金) 18:33:00.91ID:rMNdOO1ld >>199
ベストは2000と言われたCBは居るがそれより更に短いのは居ないな
ベストは2000と言われたCBは居るがそれより更に短いのは居ないな
211それでも動く名無し (ワッチョイ 2307-/+FQ)
2023/02/24(金) 18:33:02.32ID:vSTqftUM0212それでも動く名無し (アウアウウー Sa49-IE+b)
2023/02/24(金) 18:33:04.35ID:lT6D1RFya214それでも動く名無し (ワッチョイ 0d57-h1Ka)
2023/02/24(金) 18:33:18.45ID:+X8lci0+0 世代のレベルの話はクソ不毛だからしたくない
215それでも動く名無し (ワッチョイW a3dc-+Gch)
2023/02/24(金) 18:33:18.96ID:6vmPGbn20216それでも動く名無し (ワッチョイW 1564-O6Gq)
2023/02/24(金) 18:33:26.81ID:5IsXQEaV0 皐月賞でサリオスと併せる形になった瞬間いいよね
217それでも動く名無し (JPW 0H43-GqB8)
2023/02/24(金) 18:33:45.40ID:dSjE2O3tH >>209
基本低い
基本低い
218それでも動く名無し (オイコラミネオ MMc9-6o6r)
2023/02/24(金) 18:33:52.07ID:UBftyjbMM >>195
史上最弱世代議論スレを終わらせた世代だからな
史上最弱世代議論スレを終わらせた世代だからな
219それでも動く名無し (ワッチョイW abb8-X6RM)
2023/02/24(金) 18:33:58.03ID:WYgaBmKR0220それでも動く名無し (ワッチョイW ed3d-vqz+)
2023/02/24(金) 18:34:02.11ID:PUXI1In40 >>208
あの頃レーティングが全体的に高かったしな
あの頃レーティングが全体的に高かったしな
221それでも動く名無し (ワッチョイW edb8-0ziB)
2023/02/24(金) 18:34:05.23ID:ybnojJ2I0222それでも動く名無し (スフッ Sd43-u64u)
2023/02/24(金) 18:34:19.27ID:rMNdOO1ld >>218
ドクタースパートウィナーズサークルバンブービギンを超えたか
ドクタースパートウィナーズサークルバンブービギンを超えたか
223それでも動く名無し (ドコグロ MM93-Dz+w)
2023/02/24(金) 18:34:20.93ID:oNVZSb14M224それでも動く名無し (ワッチョイW 9b1c-m49n)
2023/02/24(金) 18:34:31.16ID:vbTMsnKt0 コントレイル
グランプリレース出走回数0回←これ
適性がないとか予防線張りまくってレースに出ないのアカンやろ
グランプリレース出走回数0回←これ
適性がないとか予防線張りまくってレースに出ないのアカンやろ
225それでも動く名無し (ワッチョイ c5f9-KThN)
2023/02/24(金) 18:34:42.40ID:3gK/eC5D0 >>207
夢の11は東京2400だからちょっと…
夢の11は東京2400だからちょっと…
226それでも動く名無し (ワッチョイW edb8-0ziB)
2023/02/24(金) 18:34:58.49ID:ybnojJ2I0 ディープ世代もダートはハイレベルだった
227それでも動く名無し (アウアウウー Sa49-IE+b)
2023/02/24(金) 18:35:01.67ID:lT6D1RFya228それでも動く名無し (ワッチョイW 235f-E8ov)
2023/02/24(金) 18:35:11.45ID:Ut/hnBeY0 デープスカイって言うほど弱いか?
ウイポやったらめっちゃ強いぞ
ウイポやったらめっちゃ強いぞ
229それでも動く名無し (オイコラミネオ MM2b-glkb)
2023/02/24(金) 18:35:21.97ID:xGeNlhO5M >>221
史上最弱とか有り得んわ
史上最弱とか有り得んわ
230それでも動く名無し (ワッチョイW 23f7-xHy8)
2023/02/24(金) 18:35:26.22ID:FAXxhYES0 最弱の称号すら奪われた1989年クラシック世代さん…
231それでも動く名無し (ワッチョイW 6518-hZY0)
2023/02/24(金) 18:35:29.01ID:DW6l6zsR0 三冠馬とちゃんとクラシックで走って負けて
そのあとG1取ったのってカツラギエースくらい?
そのあとG1取ったのってカツラギエースくらい?
232それでも動く名無し (ワッチョイW 233c-UsBS)
2023/02/24(金) 18:35:31.70ID:pSMrsgEw0 >>108
こんなんエアグルススズやろ
こんなんエアグルススズやろ
233それでも動く名無し (ワッチョイW 1564-2xHu)
2023/02/24(金) 18:35:50.25ID:uNV1QLu60 西山またブチギレとるな
いつかこのスレのやつも訴えられるか🤔
いつかこのスレのやつも訴えられるか🤔
234それでも動く名無し (アウアウウー Sa49-IE+b)
2023/02/24(金) 18:35:51.92ID:lT6D1RFya >>231
オフサイドトラップ
オフサイドトラップ
235それでも動く名無し (スフッ Sd43-u64u)
2023/02/24(金) 18:35:59.92ID:rMNdOO1ld >>231
トーセンラー
トーセンラー
236それでも動く名無し (アウアウウー Sa49-IE+b)
2023/02/24(金) 18:36:09.98ID:lT6D1RFya >>233
なにがあったんや…🙄
なにがあったんや…🙄
237それでも動く名無し (アウアウウー Sa49-lj3Y)
2023/02/24(金) 18:36:10.46ID:G2HqCQ8va 皐月賞ダノンタッチダウン
↑
コイツの取捨
↑
コイツの取捨
238それでも動く名無し (ワッチョイ 3d40-yA8f)
2023/02/24(金) 18:36:15.45ID:5TN+ZGfR0 https://i.imgur.com/bm2Yr2Z.jpg
意味のないデータだよ
意味のないデータだよ
239それでも動く名無し (ワッチョイW 4564-lSKJ)
2023/02/24(金) 18:36:17.33ID:y+ojRbIy0 金鯱賞と大阪杯のあとの空気感やばそう
240それでも動く名無し (JPW 0H43-GqB8)
2023/02/24(金) 18:36:21.88ID:dSjE2O3tH >>233
いつも切れてんな
いつも切れてんな
241それでも動く名無し (アウアウウー Sa49-1cY8)
2023/02/24(金) 18:36:22.85ID:rRd2tn5Qa >>231
ラッキーライラックって言いたいけど牡馬の話やしなあ
ラッキーライラックって言いたいけど牡馬の話やしなあ
242それでも動く名無し (ワッチョイW abb8-X6RM)
2023/02/24(金) 18:36:33.72ID:WYgaBmKR0 >>228
弱くもないけど古馬になって一勝もしとらんからね
弱くもないけど古馬になって一勝もしとらんからね
243それでも動く名無し (ワッチョイW c53c-EsW9)
2023/02/24(金) 18:36:34.68ID:/5xEwqlQ0 ディープ 最後の衝撃
コンちゃん 衝撃には続きがありました
実況ならこの実況が好きやな
コンちゃん 衝撃には続きがありました
実況ならこの実況が好きやな
244それでも動く名無し (ワッチョイW 9b06-KZsN)
2023/02/24(金) 18:36:42.11ID:RgRmmihd0 世代で気になるのは現4歳牝馬やな
実質三冠牝馬がおる世代やけどかと言って世代レベルが低いとは思えんしけどエリ女で軒並みボコられてる判別つけづらい世代や
実質三冠牝馬がおる世代やけどかと言って世代レベルが低いとは思えんしけどエリ女で軒並みボコられてる判別つけづらい世代や
246それでも動く名無し (ワッチョイW 23b8-t9pH)
2023/02/24(金) 18:36:48.70ID:prwQ+8Ko0 >>228
海外で全く通用しなかった暗黒期やし
海外で全く通用しなかった暗黒期やし
247それでも動く名無し (アウアウウー Sa49-uvyS)
2023/02/24(金) 18:36:49.07ID:yYsioTFka ロジャーバローズがどこまで頑張れたかは気になる
サートゥルナーリアはかわいそうやったし
サートゥルナーリアはかわいそうやったし
248それでも動く名無し (ワッチョイW 6518-hZY0)
2023/02/24(金) 18:36:58.45ID:DW6l6zsR0 >>234,235
サンガツ
サンガツ
249それでも動く名無し (JPW 0H2b-kZFs)
2023/02/24(金) 18:37:03.59ID:Itjs+REyH まあワイらが最後に見た3冠馬がオルフェやったのが悪い
しかも無敗やし夢は見たくなるわ
しかも無敗やし夢は見たくなるわ
250それでも動く名無し (スッップ Sd43-qB1w)
2023/02/24(金) 18:37:09.47ID:T/r0nbZ5d メンツはともかくサリオスは大阪杯でも掲示板には入ってたのにその後一回も2000以上走らんかったのはなんの理由があったんや
251それでも動く名無し (ワッチョイW 1564-glkb)
2023/02/24(金) 18:37:11.98ID:KCLwnqH60252それでも動く名無し (アークセー Sxe1-DCiG)
2023/02/24(金) 18:37:15.64ID:NYLSwuMlx253それでも動く名無し (ワッチョイW edb8-0ziB)
2023/02/24(金) 18:37:17.95ID:ybnojJ2I0 >>238
5歳ダートとかいうレモンポップワンマン世代
5歳ダートとかいうレモンポップワンマン世代
254それでも動く名無し (ワッチョイW 9564-FCyP)
2023/02/24(金) 18:37:19.33ID:JPlFW05h0255それでも動く名無し (スフッ Sd43-Hurm)
2023/02/24(金) 18:37:31.35ID:pkxou6EZd >>237
川田の会見次第やな
川田の会見次第やな
256それでも動く名無し (ワッチョイW 1564-2xHu)
2023/02/24(金) 18:37:32.35ID:uNV1QLu60257それでも動く名無し (アウアウウー Sa49-IE+b)
2023/02/24(金) 18:37:43.65ID:lT6D1RFya 世代レベルの話自体不毛やと思うけど距離やら芝ダートやらは気にするべきやろ
同条件が得意な馬が多数いても勝つのは一頭やし
同条件が得意な馬が多数いても勝つのは一頭やし
258それでも動く名無し (ワッチョイW b556-vTvL)
2023/02/24(金) 18:37:54.65ID:YjkmzVwa0 マカ蔵って繁殖牝馬集められてるんか?
259それでも動く名無し (ワッチョイW 1564-EBhs)
2023/02/24(金) 18:38:04.24ID:QwhtHzCY0 >>250
サリオスは本質的にマイラーであることを見抜いた堀っちの名采配やぞ
サリオスは本質的にマイラーであることを見抜いた堀っちの名采配やぞ
260それでも動く名無し (ワッチョイW 1564-P6fw)
2023/02/24(金) 18:38:07.32ID:GDRK12Zr0261それでも動く名無し (ワッチョイW 2357-cG3n)
2023/02/24(金) 18:38:26.90ID:txkMDc6Q0 相手が雑魚しかいなかったからか東スポ2歳皐月ダービーのパフォーマンスがいちばん高く見える
262それでも動く名無し (スフッ Sd43-u64u)
2023/02/24(金) 18:38:28.41ID:rMNdOO1ld >>260
戦犯デアリングタクト陣営
戦犯デアリングタクト陣営
263それでも動く名無し (ワッチョイW 233d-dl50)
2023/02/24(金) 18:38:30.34ID:jMxe2Lva0 ディープボンドが皐月賞最低人気だったという事実
264それでも動く名無し (ワンミングク MMa3-eo8b)
2023/02/24(金) 18:38:52.58ID:sSgk3HVwM 菊→jcなんてローテじゃ体調も絶好調な訳もなくクソコンディションならシンボリルドルフですら負けるんやからしゃーない、むしろアーモンドアイ以外に先着されないのは偉い
ましてローテを厳選してる現代競馬ならより厳しい
ファンはJCに出てきたこと自体にもっと感謝した方がええよな
ましてローテを厳選してる現代競馬ならより厳しい
ファンはJCに出てきたこと自体にもっと感謝した方がええよな
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
ニュース
- 『M-1グランプリ』20代目王者は令和ロマン「去年の倍、嬉しいです!」前人未到の連覇達成で史上最多1万330組の頂点に★3 [muffin★]
- 178万円まで引き上げで、自民・小野寺氏「何で税源穴埋めするか提案して欲しい」国民民主に要請 ★8 [お断り★]
- 【スクープ】中居正広が女性との間に重大トラブル、巨額の解決金を支払う 重病から復帰後の会食で深刻な問題が発生 ★26 [Ailuropoda melanoleuca★]
- 【スクープ】中居正広が女性との間に重大トラブル、巨額の解決金を支払う 重病から復帰後の会食で深刻な問題が発生 ★27 [Ailuropoda melanoleuca★]
- 【芸能】眞鍋かをり「高齢者より若者にもっとお金を使ってほしい」 政府の経済対策に疑問「不公平感が」 [冬月記者★]
- 【野球】イチロー氏、朝食は「トーストとコーンスープ」 カレー伝説は? TBS『情熱大陸』で朝食の真相に迫る [冬月記者★]
- 【悲報】国民民主党「ふむ、所得税引き下げる代わりに『地価税』を導入すればいいのでは🤔」 [616817505]
- 【悲報】M-1グランプリ終わるw令和ロマン2連覇 [242521385]
- 月曜日だけど
- ししろんとのヤリ部屋🏡
- 【悲報】斎藤元彦陣営のネット広報担当会社が投稿したnoteで騒然★308 [641980297]
- 野田佳彦「安倍さんとの党首討論は『言論の果たし合い』 果たし合いでは勝ってたんだけど合戦で負けちゃった…」 [932029429]