武田信玄「わいの死は3年隠すんやで…」
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速攻で信長に死んだことバレてんのに上杉謙信が実は女とか隠すの絶対ムリやろ すぐバレたけどな
あそこ面倒だから後継認めるの3年はかかるよな 信長「あいつら急に帰ったけどなんやろ?徹底して調べたろ!」 信玄「あの美人とセックスしたいンゴ!」
これが原因やぞ 勝頼「ちょやば信長強っ、、もう負け認めるし攻めないからわ、和睦しよ和睦!!」
信長「信玄何回裏切ったと思うの?武田の言葉を信じるやついると思う?」
こういう流れやったってまじ? 信玄「お前なんか信勝までの繋ぎだからな」
臨終の際にこれ言われた勝頼かわいそう >>20
その前にノッブの方から勝頼に和睦しようや言うとるで >>21
信長が数万人率いて攻めてくるって嘘情報信じてたんやで
信玄死んで数的不利で勝てるわけない >>18
三国同盟の今川嫁の嫡子が謀反の疑い→庶子の勝頼が実質長子に 信長の前でかなりテンパって挙動不審なったんやろなって >>27
義元が桶狭間でしくじらなければ今川に攻めこむ理由もなかった >>13
岩殿城に行く時は「大」だったな、真田丸では 武田家っていうか甲斐が今のロシアみたいな土地やから強いだけで許されてた 一回負けただけでガンガン家臣に離反されて速攻で滅亡したの草 上杉謙信がもうちょい長生きしてたらが全てやろ
あとは上杉景虎支援して事実上の北条属国になるしかなかった >>23
この後負債もかかえながら領地広げたのようやっとる 武田の正解ムーブって義元死んだ後に今川と組み続けて三河攻めることだったのでは🤔
信長もそこまで助ける余裕ないやろ、上杉がどう出てくるか次第? そりゃ大軍で遠征してる途中にいきなり帰ったら死を疑うわ >>41
領地広げて武威見せないと瓦解するからなあ >>42
信長包囲網に参加しないで安泰やったんちゃうか >>41
広げすぎた結果が高天神城見殺して味方にそっぽ向かれるんだから、むしろマイナス案件なのでは >>42
海運なきゃ貧しいままやからそら奪いにいくよ >>16
てか撤退するまで武田軍にめっちゃ負けてるから勝勢なのに撤退したら不審に思うで 甲斐も信濃も貧弱過ぎる土地やからな
寄生虫で米もアカン >>43
こういうの誰かが軍を引き継ぐとか決めてりゃいいのにな >>53
そうは言っても大将死んだらそら撤退するしかないと思うで 歴史あんま詳しくないんやけど死ぬときに京都に向かってたのはなんでなん?
幕府を滅ぼそうとしてたの? そういえば信玄は笛吹川の灌漑もやってたろ
あれも病気絡みなのかな >>56
田んぼに入ると遅かれ早かれ日本住血吸虫症で死ぬやろね >>45
どういうこと?桶狭間の時に武田に水軍があったんか? >>58
謎や
信長とは戦う気やったんやろうけど、どこで止める予定だったんかほんま謎や 信玄上洛の頃ってまだ義昭京にいたんやっけ?
どうするつもりやったんやろな信玄 武田って今川織田上杉北条のうちある程度組む相手を固定してたらまた違ったんか
それともそんなこと関係なく立地とかで詰んでたんか 信玄とかいう家中ぼろぼろにして死んでいった糞
なーにが人は石垣人は城だよ >>65
甲信で満足しとったら
て思うけどそれじゃまとまらんのやろかやっぱり >>65
わりと立地で詰んでる
山国&風土病で米は生産上がらないし交易しようにも水運は北は上杉、南は今川に握られとるし
火山あるし 武田勝頼「正室の子ではないです。諏訪家に入ってます。正式に家督貰ってないです」
こいつに従う理由ないよな 足利義昭に呼応して西上作戦なんかせずに獲得した駿河の統治に力を入れていれば良かったと思うが、領土の膨張拡大が義務みたいになっとったんやろか
秀吉の朝鮮出兵に通じるものがあったか >>69
なんで外様の諏訪氏が仕切っとるんや?になるわな 朝倉義景が本気出して入れば織田家は滅んでいただから朝倉義景は有能って説いてる奴おったが
本気出してなかったから暗愚なのでは? >>75
親ガチャも地域ガチャも隣人ガチャも外しているで 三方ヶ原の戦いで討ち死にしたのが平手の一族
三方ヶ原の戦いで無事だった織田の援軍が佐久間信盛安藤守就水野信元
水野は武田と繋がってるとのことで斬首
佐久間安藤も追放
たまたま丹羽氏勝とかいう過去に信長を裏切った丹羽氏識の子で氏勝本人も信長と敵対したことがある奴が信長に岩を当てようとしたのことに連座して追放くらったけど
たぶん三方ヶ原がそうとうお怒りやったんやろなぁって… >>72
家康と不仲なっちゃって信長に取り次ぎ頼んだけどうまくいかんくて
信濃と美濃の国境に信長が手出してキレたって動画で見た >>65
織田が台頭する前に今川、北条と組んで上杉を叩いて越後を手に入れる
これが1番いい気がするわ >>80
越後って甲斐よりはマシやけどあんまりメリットないんちゃうか雪も酷いし >>70
勝頼が有能というより
信玄がクズすぎる
いやもちろん信玄も有能なんだけど
クズな面も合わせ持ちすぎ 今川との同盟を破棄したのが正解だったのかがわからん。これのせいで長男死ぬし北条とも切れるしただ駿河に進出しないと山道通って美濃か越後しかないしなあ >>72
織田と同盟はしたけど一緒に今川攻めてた徳川と揉めてたのに織田はまともに仲裁してくれんし織田と武田の緩衝地帯にある家に織田の血縁養子にぶちこんでくるし武田の立場からしたら全方位敵な状況になりかけてたから玉砕覚悟ちゃうか 割りと重要な武将序盤から失ってくよな
板垣甘利とか 有能や無能やと一概に言えるもんちゃうんやろな
信長有能や思うけど家臣の手綱握れず本能寺は有能とは言えんしな >>83
そもそも甲相駿三国同盟が枷やったんちゃうか説がある みんな詳しいな
ワイの戦国時代の知識なんて
森田剛と松坂慶子の痴話喧嘩コメディしか憶えとらんで >>85
存在が迷惑だった説もあるけどな
ゲームだと武田ってだけでめっちゃ強くされがちなんよな
戦場で首実検する奴なんて普通雑魚査定されるのに >>90
ウィキペディア読んでたらマシな方でほとんどのやつは2ちゃんで過去に見た話を受け売りで喋ってるだけやで >>81
越後もとい日本海方面はこの時代海運活発やからかなり裕福やで
謙信自身もかなり商売上手やし https://www.news-postseven.com/archives/20170502_521844.html
武田信玄 男性同士の色恋の痕跡を残す珍しい手紙が存在
歴史小説や大河ドラマで描かれる戦国武将は常に賢く、常に勇ましいが
実際は人間味溢れる一面もあったようだ。武田信玄が春日源助に宛てた手紙は、
浮気はしてないと必死に言い訳するものだった。
【現代語訳】
〈一、弥七郎に度々言い寄ったが、虫気(腹の病)ということで相手にされていない。これは偽りではない。
一、弥七郎を伽(寝床)に寝させたことはない。以前にもそのようなことはない。
まして、昼夜、弥七郎とそのようなことに及んではいないし、今夜もそうである。
一、別して、知人ということで色々走りまわれば、かえって疑いを受け、それは迷惑である。
この条々、もし偽りであれば、当国一、二、三大明神、富士、白山、殊には八幡大菩薩、諏訪上下大明神より罰をこうむるべきである。(以下、略)〉
並み居る戦国武将たちから「甲斐の虎」と恐れられた武田信玄。
1546(天文15)年のものと推測されるこの手紙からは、純情な恋心がうかがえる。
宛先の春日源助は、武田家の軍学書『甲陽軍鑑』の著者であり、
武田二十四将に数えられる家臣・高坂昌信といわれている。
20代の信玄の恋の相手は男性だったのだ。
源助から弥七郎との浮気を詰問されたのだろう。手紙では、言い寄ったことは認めながらも「一度も寝ていない」と必死に弁明し、これが嘘ならば神仏より罰を受ける、と言い切っている。
「当時は男性同士の色恋、衆道が一般的だったとはいえ、その痕跡が文書となって残っているのは珍しく、この一通限りではないでしょうか」(静岡大学名誉教授・小和田哲男氏)
■取材・文/小野雅彦 >>81
日本海の交易ルートは日本経済の要だったらしいしメリットは大きいんじゃね? >>87
信玄の場合は併せ持ってるんだけど
とにかく生涯で裏切り行為が多すぎたわ >>89
ただで北条と結ぶんはやっぱキツかったんやろかな >>92
昔のKOEIは武田だけ査定めっちゃ甘かったな
有能集まりすぎやった
ただバタバタ死んでいくし三国同盟足枷で面倒やったけど 最近の信長の野望は上杉や北条の家臣団わりと強くなって武田が弱くなってるよな。昔は武田の武将だけがクソ強かった >>89
YUKIMURA動画見てると
あれで得するのってあきらかに今川家だからなあ >>95
新潟は米どころのイメージあるけどそうなったのは時代が下ってからみたいだな >>88
係累とかいるやろうし三法師とかおるんちゃうの
武田といっていいかわからんけどな >>101
今も武将は強い思う
領地弱いのでバランス取ってるけど
てか領地弱すぎて北条とかに食われる 信玄の息子
嫡男→廃嫡
盲目
夭折
諏訪氏
仁科氏
葛山氏
仏門 >>72
地方の大名の領土拡張路線って何気にモチベが謎に思うわ
令制国の統一とかは大義とかもわかるけど国境跨いで国持大名クラスと事を構えるって合理的に考えたらデメリットの方がデカい気するけどな 太ったオッサンの肖像画は偽物ではなく病気に犯される前の姿だったらよかったのに 甲斐の立地から考えたら西は道が糞やからきついし北は上杉いる上に甲斐からの水運も利便性あるわけじゃないし
やっぱり三国同盟あかんのちゃうか >>100
信玄ならこんなことしないって解釈違いみたいな仕草を武田がやらかすと大抵バレるもんや
男が一番男をよく理解できるんや >>108
謙信みたいなキチガイが隣国におったから
いやでも戦わざるを得んかったかもしれんけどな >>106
北条の土地が江戸時代補正&人材もやたら優遇されて最新作北条一強やしな >>108
大名当人の意向より家臣の突き上げとかありそうやなって思ったり
あとは応仁の乱とかで対立構造ができてたりして >>115
mixiのログが甲陽軍鑑に残っとるで🤪 武田、今川、北条の三国同盟は
今川のメリットがデカすぎる
西に全力で進めるし 今川切らずに三河に圧力かけつつ東美濃攻略してたら義信が後継いで武田も磐石やったな
三国同盟瓦解せんし 武田信玄がSNSをやってたらしてそうなこと
いい大喜利やね >>88
信玄の次男龍宝と越後に逃げて上杉家臣になった五男信清の家系が残っている 中央の秩序が崩壊すると地方の争論が幕府じゃなくて大名や領主の権威に依存するようになるから各大名は勢力誇示せな支持得られなくなって領土拡張路線に走るってメカニズムなんかね >>108
純粋な大名ってもんがあんまりいない聞くで戦国は
成り上がりが大名になりその下の人間も成り上がりで上に立つ天下人が不在なら拡張しか道が無いんちゃう >>122
そうせずに今川をあっさり裏切ってしまうのが
信玄の業の深いところ
塩のために無謀な戦をする信玄と
石油のために無謀な戦をするヒトラーがかぶるわ 甲州ップは愚かエチねぇ…w
明治まで家柄を残せてないとか…w >>103
北条も関東に専念できるから武田だけが旨味0や あと被官や地侍クラスの武家って主君と国どっちに対する帰属意識が強いのか曖昧な感じ >>12
そのせいで勝頼が跡継ぎと正式に認められなかったせいで3年間のアドバンテージを信長に与えた
信玄無能 >>115
高坂弾正とのLINEのやり取りが流出しとったで 武田家裏切って滅亡の一因になった小山田信茂が信長にホイホイ会いに行ったらお前みたいな不忠な奴は許さんとかでぶっ殺されたの草 勝頼が継いだ時点の武田ベリーハードで草生える何しても死ぬやろこれ >>128
支持とか正当性ってこの時代かなり大事な感じするわな
面目が生死を分けそう
>>129
武田も結局は中央集権しようとして失敗した感じみたいね信虎が追放されて >>126
戦国大名はとりあえず足利フォローしたり戦国大名フォローしたり案外糞つまらん界隈形成してそうやな
結局コネ社会やしなあ 義信廃嫡するのはええけど、諏訪の子を後継者にするのアホすぎるやろ 信長の野望の新しいやつやと三国同盟あるとマジで何もできなくなる
躑躅ヶ崎の位置が糞すぎる >>140
ジャルジャルの後藤が小山田信茂役を演じてたドラマでは武田家の武士だから織田には仕えん!って言うてて草 >>110
武田ってか甲斐は駿河相模からしょっちゅう侵攻されてたろ
攻めてこなくなるだけで重畳 信玄って乱発(忍者)使いの名人だったんやろ?
どうしてこんなすぐばれる嘘ついたんかな? >>121
武田は信濃、北条は関東平定に力を使える 駿河侵攻後に甲斐から駿河に移ってさっさと徳川家康ぶっ潰しとけば良かったのにな 信守 実権を家臣に握られる
信昌 自力を目指す家臣団との闘争
信縄 家督相続争いという名の家臣団による代理戦争
信虎 晴信担ぎ上げた家臣団に追放される
晴信
勝頼 従わない家臣団
うーん バレる言うても敵国から情報得るのは大変じゃね
sns無いんだぜ >>154
内容あんま覚えてないけど
勝頼に銃口向けたけどわざと外した
みたいな展開やったわ >>136
信玄自身が家臣団全部掴めてたわけじゃないし >>110
関八州の王者北条(兵力5万)は敵に回せんだろ
永遠に西上作戦発動出来ひん >>140
小山田裏切り時点では既に大勢は決してるだろ
それより木曽やわ 信玄って人は石垣人は城っていい事言ってたんだけど
ある時点からそれは時代遅れのされ言って
気づいてしまった気がする 死も隠すし温泉も隠すし隠してばっかやんこのおっさん そもそも死んだ先代を必死に生きてることにしてる当主とか頼りなさすぎて重臣が寝返り必須だわ >>146
「戦国大名のSNS」って書籍出したらワンチャンバズりそうやな >>164
勝頼「時代遅れだから新府城築いたろ」
なお >>161
どういう意味?
信玄研究の第一人者は新田次郎だと思うが
のちに家康に寝返った穴山梅雪(勝頼の従兄弟)あたりや重臣が邪魔だったとは聞くが。
お館様の遺言です!
死んでるのバレバレなのに3年間も軍事作戦フリーズ 勝頼は運が悪かったの一言に尽きるな
同時代の人達も勝頼が簡単に滅亡するのは
信じがたかったみたいだし >>114
よく最近の北条は強いって聞くけど北条って政治組ばっかりじゃん 一族と風魔以外に誰を強くするねん
もしかして今まで出てないのを発掘とか? >>170
それは正解だろ
日本海軍が空母信濃作っても間に合わなかった話と同じや >>168
甘利板垣死んだ!?(ラッキー)
やろなぁ 確か武田信玄は信虎が今川に攻められてる時に生まれたろ
今川の力を侮ってはならんというか
普通に今川の方が武田より強いんだよ 信虎が中央集権に成功するくらいの奇跡が起きなきゃ武田家は無理やったんや 穴山梅雪が本能寺の変後に実は家康と一緒に三河まで辿り着いていたけどそこで自害させられた説があるが、それが本当なら家康畜生過ぎるな >>172
いまだに新田二郎なのかよ…
てか小説家だろ? >>173
上杉景勝に味方して北条敵に回すのは完全な敗着やろ 武田最大版図の時って美濃は明智城、三河遠江は高天神・長篠城まで取られてたってかなりやばいよな。徳川なんて滅亡寸前で良く耐えられたわ。 >>183
駿河の福島氏の出で実は一族じゃなかったもんな >>177
新生やると分かるんだが一族が糞強いし特性がシステムガン無視できるヤバさだし初期立地も強いし周辺小大名は雑魚で三国同盟で後ろは安泰とやりたいほうだいよ >>187
まあ対談で判断したよ
小説家だけど1番史実を研究しつくして仮説立ててる >>180
氏真に塩止めされてから
塩コンプがあったんじゃねーの 景勝に賄賂もらって、景虎を援軍しない勝頼のセンスの無さよ そりゃ北条もキレるわ >>190
三方ヶ原の後に信玄が死んでなかったら滅んでたやろ
あれ織田までは攻めるのは無理って言われてるし 3年隠し通せると思ったってことは
信玄晩年大した影響力なかったんちゃうか >>188
北条氏に半包囲されるの怖いのは分かるんやけど、あそこで北条氏に賭けないと結局は史実通りの展開やしな >>186
その後武田遺臣を吸収してでかくなるけどそんな畜生なら無理やし虚説やろな >>188
まあそこやな
そこだけは跡部あたりに騙されたのかもしれんが
敗着やったな >>199
いうて北も南も北条家になったらもう逆らえないやんけ >>209
勝頼の生きる道は北条の外様の有力家人として生きる道しか残ってなかったんやぞ 信虎って駿河離れた後に志摩の九鬼ら海賊達の騒乱に何かしら関与してる書状みたいなのあるらしいな
なんやねんこいつ濃すぎるやろ >>209
信長おらなんだらそう言っててもええとは思うが センゴクの信玄死んだ辺りの信長の勢いはめっちゃ好き 織田「(勝頼は)あれだけの戦力がいながらなぜ勝てないのか」 >>211
司馬の数倍緻密に史実を調べてる
信玄限定だけどな >>203
昔は国ごとに分断されてるからガチればいけると思ったんやろ 御館の乱は北条の対応もクソだよな
勝頼はギリギリまで誠意見せたし >>212
それは事後孔明やがまあそれができんかったから滅んだ >>209
全方位敵対に近いんやし逆らえなくても北条と手を組むのはありなのかもしれんけど家臣連中が反発かますからまず無理なんやなって 北条氏規が徳川家康と同門生で太原雪斎和尚に
いろいろと鍛えられてた話好き
後年に氏規だけ江戸大名になるのも
ここから始まったエピソードだし >>213
国を追放されたのに信玄よりも長生きなのが凄い
しかも京都で足利家とも知己を得てたよな >>203
バレバレの嘘でも嘘つくしか無い時が男にはある
年収だの学歴だの毎日虚勢を張ってるなんG民ならわかるだろ? 今川つえー!ってことになってるけど遠江も駿河も石高全然ショボいよね 徳川家康さんのやった事
・桶狭間で今川大敗の裏でこっそり独立
・清洲同盟のおかげで三河統一に集中
・武田の駿河侵攻に便乗して遠江平定
・織田の甲州征伐に便乗して駿河併合
・本能寺の変の裏で信濃甲斐吸収
・秀吉が死ぬまで待機して、その後幕府樹立
ええんかこれ... >>212
それは長篠の敗戦の後に
高坂昌信が進言してた策やな 結局信濃とかいう甲斐よりはマシだけど貧しい土地に半生かけたのが悪いよ
しかも信濃の大半取ったせいで川中島起きてそれで更に時間浪費したし >>218
それが本当だとしても敵の事を調べないのは片手落ちだわ
戦争ってのは敵あっての自分だぞ? 後を継いだ秀吉が本能寺から8年で天下統一してるの見ると戦力の集中って本当大事なんやなあって思うわ。四国も九州も関東もそっこう終わったし >>233
それこそ甲斐と信濃半分のほうがショボい 幕府「家康公神格化したいから信玄も神格化するぞ」
民衆「糞狸追い詰めた信玄すげえええ!!」 >>228
信虎の子の六郎信友は年齢わからんけど駿河時代に産まれたらしいから
今川北条武田家康のオールスター感あってなんか好きやわ >>246
実際その家格が人気掌握には強かったりするんよな >>156
そう考えると本拠地移転した織田は凄かったんやな >>244
やっぱり北条くんの関東平野…最高やな! >>226
そうすると信長の独創性最強説になるな
版図を広げると恩賞として普通は「土地」をあたえるんだが土地は与えず「米」を与えた
謂わば給料制
365日戦可能な専業軍団作った
家臣団は逆らいようがない
兵の大部分は信長に直轄 >>245
逆に器が大きい話やん
事実を矮小化した上で信玄をけちょんけちょんに書かせて秀吉みたいな扱いにする事もできたんだから >>251
畿内でも三好家がこの家格の低さで統治に苦労してたしなあ >>236
全部人望がないと途中で死ぬから多少はね >>243
ノッブは降伏を認めないのが大きかった
中央集権目指してたみたいやし力のある大名が降伏するのは嫌やったんや
逆に秀吉は所領を没収せずに降伏を認めたからさっさと統一出来た >>248
いや最近YUKIMURA動画で
幼少時代の家康と氏規と氏真が言い争う話が出てきて
つい思い出してしまったし >>253
あの移転しまくりはあんまり他に見んよな凄いと思う 実在したのか大した軍師だったのかよく分からない山本勘助 >>252
このくそでか領地あっても滅んだ三好家ほんま 源平以来の御家人と室町幕府の御一門だとどっちが家格上なんやろ 上杉景虎-北条氏政-伊達輝虎-蘆名盛隆
上杉景虎-北条氏政-武田勝頼
の大同盟 信長の野望で能力値40とか30やってる奴らの中小企業の社長感ほんとすこ
トップ走ってる連中以外は生き残りとあわよくば身売りくらいしか考えてなさそうや >>265
一応実在はしたらしいが何をしたかはわからない模様 >>228
大河は氏規省略するんかな
小田原合戦の重要人物やが >>267
細川京兆家「所詮阿波おどりの田舎もんよ」 >>236
・第二次小牧長久手で絶体絶命のところで天正大地震
これが家康人生最大の分岐点やぞ >>263
ごめんそいつ嫌いなんやわ
あちこち色んな板で宣伝してるからキモいわ まあ信長軍団勝つのが当たり前やな
土地持ってる家臣団は田植えの時期に
軍事行動出来ひん
信長は米しか与えんで兵も直轄で勝家や秀吉に貸し与えて戦させる
365日戦させる
効率良く合理的 小田氏治「ワイも戦国大名やぞ!相互フォローしろ!」 上杉景勝も相当ボンクラだよね正直
新発田の乱とか99%こいつの過失だし
まぁ新発田重家戦功見る限りかなり強いから力与えたくなかったんだろうけど 三大過小評価大名
今川義元
北条氏政
あと一人は? >>276
そのネタもなんか最近YUKIMURA動画で見たぞw 家督継承から美濃制圧まで16年間
美濃制圧から本能寺まで15年間 三好は鬼十河早死にして義興早死にして長慶それで病んで血迷って安宅冬康殺しちゃって
全盛期から数年で一気に壊れすぎやろ
まだ六角のが長持ちしたで、まぁ観音寺崩れでぶっ壊れるんやけどな >>283
歴史系YouTuber「ネタあざっす!www」 >>289
同格相手やとなかなか領地を奪うのは厳しいんや
ただ尾張、美濃を手に入れた信長の石高は一気にずば抜けたからそれ以後は相手よりも物量を用意して戦うだけで良くなった 秀吉は江戸時代も太閤記がベストセラーになって家康お抱え学者の林羅山ですら秀吉の伝記書くくらいやぞ >>282
重臣をころころ配置換えして与力って名目で兵力兼本部の監視役付けて馬車馬のように酷使するマネジメントがエグすぎるわ >>159
割と狭い社会やし
斎藤利三の娘とかワイでも知ってるような有名戦国武将の間転々として最後に家康に流れ着くとかびっくりやわ >>295
太閤殿下はすごかったのにその後はね…… って風潮にできる >>284
御館の乱の経過見てると、世間一般に伝わる人物像とはかなり違って見えるわ >>278
それ以上に家中で意見統一できてないのが致命的すぎる
三好幕府作りたい義継、三人衆vs義昭死なせるわけにはいかない松永やってたら朝倉に義昭もっていかれて義昭を頭とした征伐軍の可能性がでたから篠原が慌てて阿波公方引き戻して将軍擁立、義継立場無しとか無茶苦茶や >>284
無能でも五大老、左遷されても幕末まで家は残ったから何となく無能扱いあまりされてない
あとは直江兼続効果か >>289
美濃制圧に時間がかかったな
2カ国百万石得てからは
独創した「365日稼働可能な機動兵団3万人」使って一気に上京。畿内を制圧 >>284
新発田重家、援軍が来ない上杉家に代わり、独力で葦名を撃退も景勝恩賞なし
↓
上杉景勝「三条を攻略すれば葦名撃退の恩賞として切り取り次第にしたる」
↓
新発田重家、独力で三条攻略
↓
直江兼続「この三条は元々上田長尾の持ち物だから景勝様の一族に与えるやで」
↓
上杉景勝「三条の件は悪かった、代わりだけど新潟城築城したらその領域は全部キミのもの」
↓
新発田重家、築城
↓
直江兼続「新潟城の城代は上田衆に決まったから退去を命じる」
↓
新発田重家、謀反
いうほど景勝悪いか? 人は石垣
人の死体を積み上げて石垣にするとかいう畜生発言やろなあ 上杉が武田に塩を送った事実などないってマジなのですか? >>284
ある程度知ってて景勝ー兼続コンビ好きやつおるんやろうか
当時含めて >>289
美濃まで抑えて三河方面と同盟しとけば怖いの西からの脅威くらいやからな
飛騨からも信濃からも移動はしんどいって立地恵まれすぎぃ >>298
それな
日本統一したら?莫大な土地をやろうみたいな騙しも入るエグさ >>295
江戸時代は割と緩かったみたいやね
徳川家の敵を持ち上げてもOK 信長さんは目的などに応じて、居城を次々に変える機敏性が一番評価されるべきやと思う
・那古屋城→清洲城(10年:織田大和守滅亡)
・清洲城→小牧山城(2年:美濃平定目的)
・小牧山城→岐阜城(9年:畿内進出目的)
・岐阜城→安土城(6年:信忠に岐阜城を譲り、畿内安定目的) >>291
義輝が改元後に和睦して京都に戻ってから5年でこの状況とか疫病神かなにかで? >>307
直江って相当ゴミだよな
兜と直江状だけの過大評価や >>318
親父は朝倉支持やし家中をまとめられなかったんやろ >>309
越後からの密貿易くらいあったやろうしそれをなんかかっこよくしただけや >>317
直江状もなんていうかいらない喧嘩売っただけだよな 直江ってもっと悪辣な顔グラでよくね?
綺麗すぎるよな
景勝もやけど >>323
松永久秀「わしが入っとらんからやり直し」 >>286
義元の評価はずいぶん変わったぞ
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9.上杉謙信 98 100 84 81 363 義の将/越後の竜/馬術
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12.今川義元 94 85 88 94 361 公家趣味/一所懸命/射手 >>318
家臣「裏切られてますよ」
信長「ワイは信じんぞ」
家臣「本当に裏切られてますよ」
信長「ワイは絶対に信じんぞ」
長政「裏切ったぞ」
信長「ワイは絶対に絶対に信じんぞ」
信長「ほんまなん?嘘やろ?」 >>318
勝頼が上杉景虎支援出来なかったのと同じようなもんやろ
北も南も織田家になったら属国になるしかない まあ信長一人にバレても下の人間が信じなかったらええやろの精神かもしれんけどな
上総介とかいう訳のわからん地位名乗ってる奴崇め立てるようなのばっかやからな >>318
浅井氏自体がアレやけど内部家臣団纏められんとな 三好長慶が42で死んだのが信長にとって相当幸運だったよね。あと10年、20年生きててもおかしくないしコイツが生きてれば三好家がまとまってるから畿内を簡単に抑えられない >>318
朝倉と縁あるやつが勝手にやったとかな
まあ家中御しきれんかったんやけど >>307
そら五十公野(独身→よめない)も頑張るわ >>334
ここで池田、朽木、松永が頑張ってなかったら信長死んでた可能性 自称武田家の末裔のギャルモデルいたよな
万引きで捕まったけど 対上杉軍団:柴田勝家
対毛利軍団:羽柴秀吉
畿内親衛隊:明智光秀
対武田軍団:織田信忠・滝川一益
東海道軍団:徳川家康
対長宗我部軍団:織田信孝・丹羽長秀
盤石過ぎる織田家臣団 直江「亡き太閤殿下の遺言に背いて、秀頼様の事をないがしろにして、それで挙兵して天下を取っても悪人って呼ばれるだけですよねwそれくらいはよーく分かってます………ああ! 別に徳川様の事じゃないですよw」
家康「‥‥‥🔥」フツフツ >>318
長政「ここは信長に従った方がええやろ?」
家臣「反対」
家臣「反対」
家臣「反対」
久政「反対」
家臣「反対」
家臣「反対」
これはしゃーないわ >>307
邪魔やなあ
死んでほしいなあ
なのでセーフ
同じようなことして戦国大名として死んだ六角に比べたら結果オーライなのでセーフ 謙信の後継者が景勝やなくて北条出身の景虎になってたら上杉武田北条同盟組めたんかな >>341
10年寿命伸びてたら義輝も死なないし義継の立場も安定しただろうし六角の後継者問題も考えたら近江も取るだろうし三好が天下人になってた感 >>350
信長の野望で信長殺した奴が雑魚じゃアカンやろ 名将・勝頼「突撃するンゴ!wwww」
内藤昌豊、戦死!w(武田四天王)
馬場信房、戦死!w(武田四天王)
山県昌景、戦死!w(武田四天王)
土屋昌次、戦死!w(譜代家老衆)
原昌胤、戦死!w(譜代家老衆)
高坂昌澄、戦死!w(四天王虎綱の嫡男)
真田信綱、戦死!w(真田家当主) 直江状が偽文書って聞いてちょっとがっかりした煽られてブチギレした家康はいなかったんやな >>341
本当に幸運やったのは長慶やなくて義興が早死にしたことや
長慶も三好家中もめちゃくちゃ期待してた後継者で既に戦功も上げてたのにぽっくり逝って三好の命運が尽きた
長慶以外に家中まとめられるやついなくなって詰みや けっきょく古い名家は既得権益抱えた有力な家臣団に負けたという
尾張半国の信長は初期に実弟始め既得権益退治したのも大きい
後は家柄門閥にとらわれず有能抜てき
・秀吉
・光秀
・滝川 >>340
いや江戸初期に死んじゃったからある事ないこと言われて
上杉家内で悪者みたいにされとるだけやろマジで >>358
横山のせいで今の武将のテンプレート決まった感あるよな
良くも悪くも影響力すげえわ >>363
義輝との関係性も良く教興寺の戦いの総指揮官として4万~6万の兵あつめて運用、勝利と文句なしの後継者だったしなあ >>366
どうせまた固有スキルで敵兵ガンガン溶かすんやろ 浅井長政がずっと信長の味方なら家康よりまともな扱いされてたやろな。光秀がやってた役割担って、光秀が四国方面軍団長だったかもしれん >>318
イケメン扱いされているが、肖像画見てみい! あの頃の脱糞が直江程度に煽られても効かなそうな気がする >>307
こマ?
ワイが新発田でも謀反起こすわ
むしろ我慢強過ぎだろ新発田重家..。 >>366
柿崎がいつのまにか関羽みたいな有能武将になってて草 居城を次々移動するぞ!→親父の信秀の影響
長槍使うぞ!→村上義清が先
石垣作るぞ!→三好や斎藤が先
楽市楽座やるぞ!→六角や今川が先
三段撃ちやるぞ!→佐々が二段撃ち考えた
幕府滅ぼすぞ!→そんな気ない
比叡山焼き討ちするぞ!→してなさそう
怖い人だぞ!→優しい
朝廷蔑ろにするぞ!→してない
髑髏に金箔塗って酒飲むぞ!→当時の礼節だし下戸
ホモだぞ!→ホモ
もう終わりだよ >>355
上杉(実質北条)
北条は東北にも影響力出してるしパワーバランスヤバそう >>374
せや、合戦で接敵すると部隊能力上がるからバンバン溶ける >>360
まだ高坂昌信も秋山信友も
信玄の両眼の真田昌幸も曽根昌世も
土屋昌次弟で片手千人斬りの土屋昌継も
槍弾正の人も
有能な弟もおる 最近の勝頼有能説きらいやわ
オラついて高天神落としたり景虎捨てたり普通にガイジムーブ多いやん
そら親ガチャは外してるけど >>372
小田原攻めで故郷の城を仇を説得して開城とかドラマチックやろ >>385
ゲームみたいに忠誠100なら大損害なんやけどな 蘆名ってぜんっぜん人気ないよな
ゲームとかでもイケメンにならないし 駿河に侵攻してくるヤッスを今川と撃退しながら家臣団吸収した方良かったよな >>374
接的時攻防アップ(重複可)に固有戦法で大ダメージ&短時間行動不可とか滅茶苦茶や 伊達政宗「東北の覇者!」
実際は福島県と宮城山形南部を制圧してただけという事実 桶狭間と長篠で重臣死にまくってるの見ると
他の大名の合戦との性質の違いがわかる >>382
他所が先とは言え新しい政策をバンバン取り込んだの事実やし
パワハラ野郎で織田家は実力主義のブラック環境やからいうほど保守的とも思えんのよな >>382
レジェバタが売れなかったのは必然だった そもそもやけど歴史上の人物ってアニメや漫画のキャラクターやなくて当たり前やが実在の人物なんやから有能無能と簡単に割り切れるもんちゃうやろ 高家として幕末まで存続したけど途中で養子が入ってるから
今の武田家当主って柳沢吉保の血筋なんだよな >>399
残りが石高雑魚過ぎてそれで十分なんや
なんなら福島抑えるだけで奥州一統扱いや 板部岡江雪「生きとる!いきとる生きとるで~信玄生きとるわ~~」 武田家って正直過大評価やろ領土も広がらなかったし
家臣も珍査定以上の贔屓 勝頼は政治ゼロ!人望カス!
言うて勝頼はどうやって政治力を駆使するための人脈を築けたと言うんや?
嫡男じゃないから諏訪で養育します
甲斐譜代の家臣と交流無理です
五郎にすらあげた信の諱あげません
御旗楯無の旗印使わせません
周辺国との外交は無茶苦茶にしておきます
でも急に嫡男ぶっ殺すまでして家督はあげます
親ガチャ大外れなだけやろこれ >>411
せめて最上と南部くらいを屈服させて東北の覇者名乗るべきでは? >>405
主君騙し討ちするような奴を部下に欲しいか? >>403
強国と同盟組んで弱小国滅ぼしていったら手がつけられなくなる >>403
北関東の勢力図細かすぎて訳わからない問題 >>405
三国志演義の曹操も楊松殺してたし
主君裏切るクズは我が軍にいらんってことなんじゃね >>405
普通に岩殿城に籠もってれば3ヶ月で勝手に瓦解するし忠臣扱いされたやろなぁ >>415
信玄ホンマそこらへんよな
滅ぶべくしてって感じするもん 家康「三河武士は忠義者」
三河武士「ニッコリ」
家康「信玄有能勝頼無能」
旧武田家臣「ニッコリ」
天下人が部下に忖度とか夢の欠片も無い… >>416
連携すらとれん無能ばかり敵対というボーナスステージに見せかけた本願寺&三好家とかいう糞ボス 武田って重臣の戦死多すぎだよな
対村上で板垣甘利横田、対上杉で信繁勘助諸角死んでるし 初期の裏切りは歓迎されるが土壇場に勝ち馬に乗ろうとする奴は当然嫌われる >>404
まぁゲームで戦国史に触れる人は多いだろうし >>415
あの情勢でよく頑張ったと思うわ
敵がいっぱいおるのに織田徳川に喧嘩売った挙句死ぬ信玄とかマジ害悪や 戦国時代の津軽南部地方って人いたのかな
蝦夷のほうが栄えてたんじゃないかと思う マッマの実家が高天神城の近くなんやが今回の大河で出るんかな?
あそこ砦跡地多くて夜めっちゃ暗いからあんま居たくない >>362
切腹したんだよね…「新発田にすまないって」 >>423
真田昌幸「名前よう似とるけど岩櫃城に籠もってれば...」 >>382
自分の思い通りに行動するぞ!→世間の評判めっちゃ気にする
神仏なんか気にしないぞ!→戦勝祈願してる
裏切り者には容赦しないぞ!→めっちゃ容赦してる 武田今川北条上杉でまともな後継者いたの上杉だけ判定でええんか? >>412
秋田青森に今住んでるやつは何者なんや… >>403
四代目 織田(柴田)、上杉、伊達、武田と友好関係にあります
そら周辺中小磨り潰して拡大出来るわ >>417
当時の南部は土地だけやで
山岳地帯抑えて生産力ゴミや
滅ぼすコストと生み出す利益が合わん >>416
信長「誠にごめんなさい🙇♀」
義景「ええんやで😊」
優しい世界 上杉の脳筋だらけ家臣すこ
低打率長打狙いの選手で固めたスタメンみたいに 大名は子沢山だけど家臣は違うんやね
>>351(織田)も>>360(武田)もそれぞれ子供の存在は?ばっかやろ >>425
自分を支えてるのは誰か?に気付ける天下人の鑑やん 武田とかいう貧乏弱小で北条の手伝い戦で生き残ってただけなのにイキった結果 >>433
写真撮ってきてよ
大河には出てきそうではあるが清須城みたいな石畳になるかもね😭 >>404
歴史小説やエンターテイメントは雑兵やら武将以外の感情を無視してることが多いけどみんなそんなところに興味はないねん >>444
小早川秀秋「わいは大大名で残ったけど...」 信玄死んだからって撤退までする必要あったん?
織田も本腰入れて救援はできんやろし死に体の三河くらいやれてたんちゃうん >>405
降伏のタイミング間違えた奴はカスなんやで
ただの不忠者やそんな奴いかしておいたら本能寺の時何したやろな
https://i.imgur.com/RsoZql2.jpg >>433
そら出るやろ
家康のエピソードの中でも強い方やし >>403
信長の野望だと速攻で関東統一するから嫌い
佐竹をもっと強くしてバランス取らせろ 安倍晋三の死亡発表は数か月、最低選挙終わるまで隠すと思ったのにあっさり発表したから驚いた 信長も銃の扱いはあんまり上手くなくて
乗馬が得意やったみたいな研究も出てきてるしそんなもんよな >>433
やるやろな
やらんのなら、氏真の側近で岡部元信出した意味が無い >>452
謙信は初代ガイジやけど大義名分で戦うのって大事やな >>463
佐竹や里見中途半端に強くすると北条が強くなるだけなのがね >>439
北条はようやっとったやろ
相手が悪すぎる >>470
つうか黄忠も似たような境遇なのになんでなんやろうな
孔明からしてみたら黄忠もいらんかったんかね >>463
湿地帯設定を活かすしかないと思う
水害地獄にしよう >>403
氏政の時の里見家ってもうここまで南端に押し込まれてるのか
安房地方なんて今でさえド田舎なんだから当時はほとんど辺境だろ >>465
現役の要人が衆人環視の元で撃たれて病院に担ぎ込まれただ後死んだのを数ヶ月隠すのは現代社会ではまず無理やろ
引退してたり病死ならともかく >>468
三好宗家ですら現在まで直系おるしおるやろ
蜂須賀家がそろそろ途絶えるらしい みんな大好き村上義清の子孫がいまいち判らない件
鼻曲がり鮭とか幕末の山浦兄弟になってる? 上杉家ってなんやかんやして普通に名家として残ってるの地味に凄いよね 武田は略奪経済から脱出する前に技術革新失敗して
金山枯れた挙げ句に火山噴火で無事死亡や
https://i.imgur.com/a6UQwR9.jpg
浅間山噴火で農作物滅茶苦茶なったのが滅亡の引き金やね
米が無くて援兵出来へんと判明せな木曽一族も裏切らん 徳川家は常に武田の侵略におびえてたってのが一般的イメージやが
実際は徳川の方がしょっちゅう武田領に侵入していて
当時ノッブと同盟していた信玄が家康をどうにかしてクレメンスと頼んでたらしいね >>458
魏延さんは劉表配下時代から跡継ぎに劉備担ぎ上げようとしてた劉備信者なんだよなぁ >>463
伊達とかいう南部上杉北条のどれかしらに早期退場させられる奴可哀想 >>475
ワイ「里見即落ちするから八犬士入れて強化するで」 真田丸は視聴率いいわけでも無いのに評判いいよなキャラが立ってるのか >>490
それ演義やなく正史?それとも魏略とかの別の史料か? >>504
今川が織田に負けてなければ武田の詰みはなかったかもしれん >>492
武田家に関与した女はたいてい可哀想やで
諏訪姫も禰々も三条夫人もおつやも松姫も定恵院も >>508
大阪冬の陣で一番大兵力率いてきた盛親さん 武田勝頼
豊臣秀次
豊臣秀頼
徳川秀忠
どれも二台目は無能やな バリバリの合議制国家なのに何故か信玄というカリスマによって纏められた独裁体制だと思われてるやよな
パッパが追放されたのも中央集権を図ったせいで家臣に反発されて信玄を担いだのが真相やし >>510
武田って関わった人間大抵不幸になってないか
呪われた一族か? >>507
正史やと魏延は孔明アンチじゃなくて楊儀アンチなんやで 織田信忠:😙→👻
徳川秀忠:😨→😏
武田勝頼:🤩→👻
上杉景勝:😭→😢
毛利輝元:😖→🙁
北条氏直:😶🌫→🫥
長宗我部盛親:🤪→👻
島津家久:🫡→☺ >>510
それはまあ戦国全体で幸福な方が少ないやろ >>508
盛親さんが兄弟一門殺しまくっちゃったからね >>504
信玄が無能は無いわ確かに家臣死なせすぎやがあの土地で尾張手前まで行ったんやぞ >>507
当然演義や
横光漫画でもひっそり描かれてるぞ >>506
憲政の子か?
まあでも元は関東管領やから没落しすぎやろ可哀想 >>452
忠臣蔵で出てきて笑うよな
後継ぎ吉良なのかよ >>525
演義にあったんか
ワイが忘れとるだけやな 徳川まつりで思ったけど
三河の松平の子孫親藩が徳川を名乗れたのかとマジレス考察 >>514
農民出の秀吉はともかく他は歴史ある家やん、武田なんて鎌倉時代からの名門やし
たまたま勢力を拡大した奴の息子が無能だったとしても二代目ではないやろ >>485
新潟の春日山城跡には銅像と案内板しか無かったけど、米沢市行ったら立派な博物館と公園作られて祭り上げられてたの面白かったわ >>489
徳川家康「先制攻撃ドクトリンやぞ」
脅威の武田が準備万端で攻めて来る前に
先に攻撃して出鼻くじけば平和な時間確保出来るって寸法やぞ
実際有効やからしゃーない 父親と幼い兄叔父に殺されました
母親叔父の元家臣に殺されました
母親殺した奴の側室にされました
妹が嫁にいった所も元家臣のくせに刀向かってきました
身内に殺されるのなんて当たり前とか思ってそう >>523
しゃーない長宗我部許したるかー
↓
兄弟バサー
↓
やっぱりアカンわ 本来なら信長包囲網で終わってたんや
朝倉が悪いよー朝倉がー 河越夜戦が実はそんな凄い戦じゃなかったっていうの聞いてビックリしたわ 北条とかいう信長の野望のラスボス
史実では里見にすら勝てなかったとか嘘やろ >>516
信玄が外交無茶苦茶にしたんだからそら外交目的の婚姻で来た女達は基本不幸になるやろ
呪いじゃなくて業よ >>423
>>405
中央高速で大月走ってるとやっぱみちゃうよな 武田関連てさすがに話盛りすぎやないか?
あまりに神格化されすぎてて
どこもそうなんやろうけど武田は創作の歴史語ってて悲しくなるで >>514
追放されたり夭逝したり切腹させられたりする長男連中が悪い
つーか信忠とか隆元とか信親とか有名所の長男皆不幸すぎません? >>537
一番悪いのは内部分裂かまして自壊してる三好家やと思うわ >>538
難波田憲重が古井戸に落ちて死んだのはガチらしいけどな >>537
速攻で三国同盟のお荷物と化す今川さんも酷い >>534
ノッブと脱糞って領土広がっていくにつれて本拠地を最前線近くに移動するフットワークの軽さが凄いやな
政治的には言うほど革新路線ではなかったってのが最近の風潮やが軍事的には間違いなく革新路線やわ 松平信康「え?なんで自害せなあかんのですか?」
家康「知らん」
終わりだよこの親子 上杉武田の蛮族ぶりの株の落とし具合と信長の合理主義や部下にも一応優しい対応で株上げまくってる最近の現象
なお朝倉義景の評価は覆りようない模様 当主死んだけど通常通り侵略続けましたって例ないんか?
それだけ大変なんやろな >>530
うぃ…WikiとYou Tubeと小説 武田の不運は信繁は戦死するし義信以外の正室の子はメクラと早死ってとこやな >>526
憲政の子は御館の乱で殺されちゃった
上条上杉家っていう山内上杉の庶流が高家として残ってるんや 三国同盟いうけど
今川!北条!武田!?って感じで力の差がある 勝頼は武勇もあってムッス有能でブッカにも千人斬り居たのに本人が大将として向いてなかったんかな >>555
信長 ???
家康 ???
信康 ??? >>538
一夜であんな大軍勢が壊滅潰走とかいくらなんでも… 勝頼って信玄の失政のツケ払っただけやろ
裏切り裏切りで領土増やしたけど結果周り敵だらけ >>559
一条谷の発展具合考えたら平和な時代なら名君だったんやろなって 70過ぎて隠居してるのに大阪の陣で総大将として現地に来る家康すこ
そんなに秀忠が信用できないんか 現代で上杉姓って残ってないのよね
タッチの上杉達也くらいしか生き残りいない >>562
北条の手伝い戦の相手上杉とマジ戦争して実弟死なすとか無能 >>560
大抵跡継ぎ問題で派閥争いに発展するんちゃうか >>566
千人斬りの人は兄も真田昌幸なんかと並び称されるぐらい
超有能な人なんだけど長篠で死んでしまった >>572
秀忠ってまともに戦でたことあるんかな
初陣いつや? 信玄って信長秀吉の劣化版みたいで魅力薄いわ
謙信には超人天才エピソードいっぱいあってロマンあるし
氏康の名君としての生き方はカッコいいし
強いて魅力言うならクソみたいな土地出身から勢力拡大できたことぐらい?
それにしても超弱小家から勢力拡大した元就のインパクトには劣るな 勝頼つなぎにするんだったら、信玄の弟つなぎにすればよかったのに
家臣からの信頼あつかったろ >>537
北条追い詰める所までいった上杉ですら雪と一揆で撤退するんだから越前はしゃーない 武田は妙に過大評価されとるよなー
戦は上手だったと言われても内側ボロボロですぐ滅亡したし >>387
同盟初期に親父の勢力が市の護衛についてる赤母衣と揉めて殺し合いしてるし長政が実は無能の可能性はデカい
赤母衣はその後三方原に送られて家康逃がして全滅 >>573
上杉はけっこういる。徳川はガチでいない >>559
実は織田家と古くから因縁あると知ったときは驚いた
間違いなくアレな子やがそれも余計に低評価の一因かもね 武田「城素通りしたろw」
徳川「やろうぶっ殺してやる!」
直江「不忠者はあなたですよねw」
徳川「やろうぶっ殺してやる!」
昌幸「実は降伏する気ありませんでした〜w」
徳川「やろうぶっ殺してやる!」
徳川親子煽り耐性無さすぎ問題 >>580
震源のおかげで国人衆こえーなって分かるから 諏訪家って普通に諏訪で大名やってるんよな
勝頼ほんま犬死やで どうする家康では家康と築山殿が仲良い設定やけど、今川離反して信長と同盟してから子ども作ってないし、浜松移ってからは岡崎に築山殿残して、側室とイチャイチャしてたとか絶対仲良く無いやろ
息子の信康も粗暴な記録残ってるのに、心優しい武将として描かれるみたいやし、どうなんや >>580
碁石金とかあるやん
馬上から褒美に金を投げるとか畜生やけど 信玄とか親父は追放できてもマッマには頭上がらなかったとか言われとるしな
マッマの実家が有力な国人衆やったからとか 富山大学「調査の結果南部氏は京都とも行き来していた事がわかりました」
青森「…」岩手「…」
富山大「なんで喜ばないんだこいつら…」
青森岩手「また八戸がイキりだすから」
富山大「…」 >>559
葵徳川三代の水戸黄門が言ってたやん
あれも名君これも名君
歴史は嘘だらけ穴だらけ
楽進なんて昔は統率60くらいだったのに今は80とかにするコーエーが悪いよーコーエーが >>580
実質領地0から仇の部下として12歳で家督継いで和睦交渉等の仕事しながら28で下克上して畿内取った上に一流の文化人の三好長慶さんもすこれ >>588
信長「食ってやる俺の白兎」
家康「///」 無能って言われてた連中が再評価されてるの多いけどこの流れが続くとそのうち皆有能扱いになりそうやな >>588
直江とかいう口だけ煽りカスほんとひで
こいつ現代におったらTwitterで煽って開示請求されてヒエッヒエになってるやろ >>530
漢文と崩し字勉強して史料読んでるに決まってるやん
それ以外のやつは歴史語る資格ないわ >>563
はえー
まあ庶流含めりゃあの時代子沢山だしそうなるか 信玄って若い家康に勝ったから異常に神格化されただけやと思うわ >>602
富山藩の謎の地下部屋発掘したり地味に有能な大学 >>579
家康もこれが最後の大きい戦と悟ってるからまだ若い子供も連れて行ったんだよな
まあ秀忠じゃ士気も上がらんし豊臣もワンチャンあるんじゃねと思うし真田の件で 諏訪大社ってマジでオカルトというか日本人の古代ルーツ的にすげえ面白いとこなんだよ
甲州ぶどうとか印傳の唐草模様とか謎過ぎなんだよ >>506
有能が無能扱いに変わるから龍馬みたいに >>583
勝ち続ける事で配下の国衆から支持される体制やったからね(ちょくちょく負けてはいるが)
劣勢になると弱い
後は言うまでもない徳川史観 >>596
穴山は大体今川についたりふらふらしてるし >>527
なんなら吉良の子供が後の上杉鷹山で神様扱いなの運良すぎやろ 浅間山噴火して家臣団が「ひぇ〜武田も終わりだ〜」ってなるのひ弱すぎない 信長も秀吉も家康も信玄も後継者になるはずだった長男がろくな死に方してへんな
謙信に至ってはそもそも子供おらへんし >>603
中国やとあの伝説の卵チャーハンを批判したら逮捕されるとこまで来てるらしいな 日本史の後世界史学ぶとすげえちっちゃく見えるが
でも戦国時代が16世紀って考えると
意外とタイムライン的に進んでるよな
別段世界から遅れてないというか 三大絶対再評価されない武将
大友義統
最上家親
毛利輝元
後1人は? >>606
あの時代で名前残ってる段階で無能ではないやろ 上杉謙信
戦争マンです
人攫います
定期的に関東で暴れます
地味にやばいやつなのか? >>626
マグマとかそういう概念無い時代やで
神的な発想しかないからビビるよそら >>624
吉良吉影も塩田開発したり領地では善政敷いてたらしいしなあ >>588
そんな徳川も伊達政宗にはなぜか甘くて何をやらかしても許した件 武田信玄が生きてて進軍続けてたら天下取れてたんか?
そうなりゃ甲府幕府か >>606
後世の人間が結果見て有能無能言うのは簡単やけど人間そんな二元論で整理できるもんちゃうしな >>588
武田の素通りを放置してたらノッブにお前何しとんの?言われんやん 信長の野望で速攻北条に滅ぼされる里見家って何者なんや?史実だと永遠に残ってるよな >>626
火山灰で畑全部死ぬんやから実際終わりやぞ >>318
家中が割れてたし若狭攻めから何故かハブられてるしもし越前が織田領になったら四方を囲まれる事になるし
わりと裏切る材料はありまくりよ 内野の風林火山ほんま最高やったな
歴代最高やろ
天地人も期待したんやけどな 三国同盟とかいうてるけど
甲斐国25万石
三河国33万石 という悲しさ 朝倉
大友
家滅ぼした馬鹿殿軍のダブルエース
なお今川は実は有能軍へFAする模様 鉄砲買えない貧乏どもなのに国衆バラバラに俺が俺がやるアホども >>601
発音は「おた」らしいからな
まーた信長のアイデンティティが減る可能性あるぞ
越前から逃げてきた朝倉氏で朝倉在重なんかも駿河で安倍七騎という武士団筆頭になってるんよね 信玄は対外的な信用度を落としすぎやねん
いくら裏切り当たり前の戦国時代でもやり過ぎた まあ再評価っていうか
許せる部分もあったよねって感じであって悪評が丸々ひっくり返るまで行ったやつは多分おらんのちゃうか >>651
朝倉は息子失う以前以後で評価変わるから >>633
反動で蛮族扱いされてるが関東管領の肩書があるから大義名分はあるんやけどな
北条の支配地域の農民にとってはそりゃ迷惑やろが
北条の侵略におびえる中小大名にとっては救い主やし >>611
近年の信長ageの為の今川再評価能力イケメン路線と同じで
当時最強だった武田を持ち上げる事で家康の株も上がるからね >>608
漢文翻訳してくれてる人の書物漁ってさーせん >>597
信長に殺せと迫られて瀬名もとい築山殿がいいですよと言って殺すんやろな >>651
淡阿讃まとめて潰した三好長治も加えてさしあげろ 現代だって拡張路線に強い創業者が足元疎かにして内紛で追放されても無能とは言えんし逆のパターンもあるからね >>597
坊さんとのレスバに負けたからへそ曲げて年貢ぶんどり始めるような家康やぞ 全国20万以上都市 (四捨五入)2020 1.1
【北海道地方】 札幌市 197万 旭川市 33万 函館市 25万
【東北地方】 仙台市 109万 いわき 34万 郡山市 33万 秋田市 30万 盛岡市 29万 福島市 28万 青森市 28万 山形市 25万 八戸市 22万
【関東地方】 特別区 965万 横浜市 374万 川崎市 153万 さいたま 131万 千葉市 98万 相模原 72万 船橋市 64万 八王子 58万 川口市 59万 宇都宮 52万
市川市 50万 松戸市 49万 町田市 43万 藤沢市 43万 柏市 43万 高崎市 37万 横須賀 39万 川越市 35万 越谷市 35万 所沢市 34万 前橋市 33万
水戸市 27万 市原市 27万 府中市 26万 平塚市 26万 草加市 25万 茅ヶ崎市 24万 つくば 24万 調布市 24万 大和市 24万 春日部 23万
上尾市 23万 厚木市 22万 太田市 22万 伊勢崎 21万 西東京 21万
【中部地方(北陸)】 新潟市 80万 金沢市 47万 富山市 42万 長岡市 27万 福井市 26万
【中部地方(東海+内陸)】 名古屋 233万 浜松市 79万 静岡市 69万 豊田市
42万 岐阜市 40万 岡崎 39万 一宮市 38万 豊橋市 37万
長野市 37万 四日市 31万 春日井 31万 津市 27万 富士市 24万 松本市
24万 鈴鹿市 20万 (甲府市 19万)
【関西地方】 大阪市 274万人 神戸市 152万 京都市 147万 堺市 83万 姫路市 53万 東大阪 49万 西宮市 49万 尼崎市 45万
豊中市 40万 枚方市 40万 吹田市 38万 和歌山 36万 奈良市 35万 高槻市 35万 大津市 34万 明石市 30万
茨木市 28万 八尾市 27万 加古川 26万 寝屋川 23万 宝塚市 23万 伊丹市 20万
【中国地方】 広島市 120万人 岡山市 72万 倉敷市 48万 福山市 46万 下関市 26万 呉市
22万 松江市 20万 (山口市 19万 鳥取市 19万)
【四国地方】 松山市 51万 高松市 42万 高知市 33万 徳島市 26万
【九州・沖縄地方】 福岡市 160万人 北九州 94万 熊本市 74万 鹿児島 60万 大分市 48万 長崎市 41万 宮崎市 40万 那覇市 32万 久留米 30万 佐世保 25万 佐賀市 23万 >>662
海あるから田んぼ以外からも収入あるんだよなあ >>566
後を継いですぐの大名レベル1の奴がいきなりノッブというラスボスに挑むようなもんやで >>668
ギリワンから華麗に長慶大好き忠臣おじさんにクラスチェンジしたぞ >>670
二世皇帝の評価なら覆りようがなくないか 武田信玄のゲームの能力値強すぎるよな
欠点も多かった男やと思うけどどう表現したらいいかはわからん 朝倉普通に周りよく攻めてるしそっちじゃない方の武田とか殺ってるじゃん
お金もあるしそんな無能臭しない >>674
安土城燃やした理由が分からんわホンマ勿体ない >>674
豊臣政権で高貴な身分に棚上げしたら取次って形で各大名と繋がり深めて脅威になりかねないから追い落としたってセンゴクの解釈はおもしろかったわ 勝頼みたいに昔と評価違う武将っって結構おるよな
でも基本再評価で評価上がるばかりよな >>682
工事が再評価されてた気がする
本当にあかんのは司馬炎の後 昔の歴史系番組「尾張の弱小大名が三河遠江駿河を収める今川義元を倒しました!」
尾張が弱小大名って無理あるやろ
3国と石高同じくらいやろ 上杉謙信「関東の大悪党北条ボコーしてついでに戦費調達や!」
北条「いやよそ者のお前が大悪党や!」
中央の幕府公認の関東のボッスVS関東N1の戦いやから
割引かなアカンで そういやジャニーズの会長の爺が死んだ時マスコミに箝口令出して22時半に大ニュース発表するよとかやってたがまるで武田信玄だったな
ナベツネとかにも同じようなことやるんかな >>672
うーんこの一族
せめて伯父に似てればなぁ >>694
しかも織田は六角朝倉と手を結んでたらしい >>692
昔の今川義元の評価ておじゃるだったのにな ノッブを英雄に仕立てるために国ごとの室町時代の力関係無視しすぎなんよ
尾張50万石越前70万石やからな・・・ >>651
宮部継潤の息子は田中吉政になんか策にかけられたっぽい
つうか田中吉政がちょくちょく黒い
豊臣秀次粛清から豊臣滅亡までコイツのせいまである >>703
よくよく考えると義元におじゃる要素ないよな >>693
秦って中国のほうかよw
秦家かとおもったw 昨日のBS11の番組で長宗我部元親をやってたけど、
やっぱり信親を亡くしたのが致命的よな 死 ん だ 3 年 とかそんな感じのスレかと思った >>694
でも兵力は実際今川のほうがだいぶ多かったんちゃうの? 大内
尼子
大大名なのに戦国時代にはおらんから知名度ないよね >>694
義元上洛説は一向になくならないのが草やわ
道中の大名をゲームみたいに一瞬で消滅させられると思ってるんやろか wiki見てると信長の叔父の信光の領地だけで10万石くらいあったかも…って話やから尾張が豊かすぎるねん 信長の弟の信包ってのが織田家じゃ序列かなり高くて、関ヶ原でも西軍が総大将にしようって話もあったとか
ゲームだと平凡な能力だけど ゆうきまさみの漫画によると
今川なんて将軍と関東管領に振り回されてるだけの家なんだよなあ >>687
どっかのテレビ特集で無能で信長にコンプレックス抱いてから放火したとか散々なこと言われてて草 >>697
ジャンル違うがやなせたかしはスタッフが隠し通して葬式も全部済ませてから死んだの発表した 山名とかいう応仁の乱の時のギラギラが一族も家臣団にも一切残ってないヤツ >>710
信長の野望で長宗我部元親の無念晴らしてやりたいが
信親をエディターでオール100にして長寿命にしてやって天下統一したらいいのか? >>716
むしろそいつら滅亡までの経緯含めて戦国時代の旗手みたいな存在やろ 跡継ぎ元服するまでお前やっとけやってのも辛いよな勝頼 蒲生氏郷とかいう突然現れていつの間にかいなくなる武将 >>716
大寧寺の変の後じわじわと日本全国で銭不足や悪銭問題発生しとるの考えたら大内家って滅茶苦茶重要なんやなって めんどいからやらないんだろうけどやっぱ信長の野望の能力値は年齢で上下したがいいやろな
全盛期と若手晩年の頃で大差あるやつけっこうおるやろ >>724
ナベツネの死はどのぐらい伏せるんやろうな 丹羽長重くんはもっと再評価してあげてほしい
よく耐えたわ もともとは成り上がり者の田舎の土豪のくせに高家とか言って名門扱いされてる連中おるよな 後継者育成せずに死ぬ大名は無責任
まぁちゃんとしてたのに本能寺みたく纏めて死ぬこともあるが >>699
こいつも千姫のエピソードとか脚色され過ぎて訳わかんない
明石全登→明石元二郎(黒田家)はマジっぽい件 >>694
石高ってだいぶ後の天下のお膝元になった時の計算やしな
内乱で農作どころじゃない当時の尾張と安定してた今川領じゃ後者の方が石高多かったと思うで 呂布ってなんで再評価されんのや
裏切り者かもしれんが戦場での鬼のような武勇や戦の強さは凄いだろ >>727
各大名家に仙石秀久クローンを作成して捕縛滅亡次第斬首しまくればええ 歴史素人「信玄て強いんやなあ」
歴史中級者「信玄は無能。」
歴史玄人「信玄は○○○」←なに >>721
実際の西軍総大将の毛利輝元もゲームだと平凡な能力やし 主君レイプ!野獣と化した寵臣!
痴情の縺れで山陰山陽四国九州の情勢滅茶苦茶にした大内義隆と言うホモさぁ… >>736
逆に老年になってから覚醒した武将とかおるんか? 尼子って大大名だけど国人衆支配しきれてなくて内側ボロボロだよな 信長の野望で最も難易度高い大名って神保だよね
どうやってもアカン >>730
まあ石田三成よりは当時の実績知名度あるし裏切り減ったかもね >>693
知的障害あるけど最後は司馬乂に賭けて頑張ったんやで 手取川とか見てたら謙信のほうが戦上手って感じがするわ三方原はなんやかんやで武田勢のほうが多かったし...手取川は3倍の兵力差で押し返しとるそら秀吉も逃げたなるわって >>736
天翔記なんかは老将になればなるほど強かったな >>736
それはそれでプレイ内で僻地に閉じ込めてても勝手に活躍したことになったりその逆もあったりで手間と成果が見合わんのちゃう >>760
どのシリーズの何年シナリオかにもよりそう 三成が一杯目から熱々のお茶だしてたらどうなったんやろ >>706
司馬氏って定期的にほんまもんのガイジ皇帝にするよな のぶやぼでは瞬殺されるのに実際はそこそこ戦国末期まで生きてた姉小路さんと里見さん 足利将軍でやるときは三好三人衆と松永久秀と息子の首を切ってるわ
引き抜きやすくても仇だから殺すわ 信長の野望新生て弱小大名でも強い大名に従属すれば結構簡単に成り上がれるな >>684
でも1位信長2位毛利で3位ぐらいちゃうか ノッブの野望は嵐世紀が一番
宗教勢力を敵にすると恐ろしい >>770
死んだら周り敵だらけってのは有能無能どっちで考えればええんやろか 家柄だけで延命する京極さん
長政が裏切った理由もノッブと義昭が京極に渡そうとした領地が浅井の支配領域と被ってたからという説があるんよね >>778
中小大名でやるととりあえず久秀か直家引き抜いてエースにするよな 桶狭間のあたりの織田家は尾張統一すら出来てないけど他の織田家から援軍とか貰えてたんか? >>773
司馬衷「穀物ないなら肉粥食べれば?(真剣)」
マリー「!?」 地図の大きさのせいで尾張が過小評価されてたんだよね
現実でも濃尾平野って言われるくらい豊かな土地なのに あんなクソみたいな土地で周囲に強敵ばっかの信玄が無能は言ってる方が無能
信長の野望みたいに本人も部下も有能揃いの戦国最強で間違いない
有能揃いだからこそまとまりがなかった戦闘民族みたいなもんや >>113
定期的に攻めてきて畑荒らしたり領民を奴隷にして売り飛ばす奴とか怖すぎるわな 蠣崎は地の利があるし
他は有能武将が配下にくる(かもしれない)とか希望あるけど
神保はアカン
周り見ても絶望しかない 学研の歴史漫画にだけ出てくる副将軍とかいう実際には存在しない役職 >>783
そんだけ無茶苦茶やっても本人の代は何とかなってたのは凄いんちゃう >>786
久秀引き抜きはその後の連動イベント潰すから引きこもり三好家が大暴れかますことがあって好き >>318
近年は朝倉織田両属で息子を朝倉へ人質に出していた説が有力 >>802
張郃「ダメだこいつ…はやくなんとかしないと」 >>788
言葉が話せるだけ司馬徳宗くんよりマシなんだ😮💨 北条←勝手に名乗っただけ
上杉←無理矢理家督貰っただけ
やっぱ武田よ 中村ノリの戦国武将みたいな遍歴ほんますこ
実力があるから問題あっても登用されるって 武田信玄って信長の野望で統率武勇政治知略オール90超えみたいな扱いなのなんでなんや?
上杉謙信の上位互換やん 大河ドラマでやってないのって
もはや応仁の乱くらいしかないけど
応仁の乱って長すぎてアカンよな >>790
ノッブの親父が朝廷に大金を貢げるぐらい商業的にも栄えてるからな
ノッブも初期から港を抑えてるのは強いわ 勝頼ってそこそこ有能って評価なのに
なんで後継者に指名しとかなかったんや?
結果的に信玄の死を3年隠せって言ったせいで「実は勝頼ってダメなんじゃね?」って家臣に不安が広がっただろ >>781
ノッブってなんだよきっしょい呼び方やな >>810
最後大坂城に流れ着きそうなんですがそれは 信長は浅井長政が裏切るまでは残虐性も少なく
反抗相手を許すことも多い甘い武将だったらしいな >>674
紆余曲折秀吉に上手いこと取り入って、最終的には有楽の息子と共に豊臣家を自壊させた有能や 土佐一条氏なんやかんやして明治に男爵家として復活する
一条の名前強いな >>811
でも謙信はマスクデータで統率武勇150とかに設定されてたりするから 奥三河に墓があるらしいな
山人経由で家康に伝わったんやろか >>816
死を隠(してる間にウザイ国人衆を頃)せ >>811
そもそも謙信の知略と政治が低いのがおかしいつまりはリコエイシャが悪い 上杉景勝
御館の乱で周辺大名を敵に回すも武田の謎ブームで事なきを得る
柴田勝家らに攻められて滅亡寸前になるも本能寺の変が起こって事なきを得る
秀吉死後にすぐ軍拡して関ヶ原の戦いの発端を作って減俸転封
ちょっとヤバい奴やな >>811
信長が恐れ、また家康を撃破しているからそれより上にしとこかってことやろなあ >>765
晴政が最強の馬おじと化してる昔のシリーズだと秒殺で滅亡するけど最近のは漁夫の利狙えばいける 信長が寺を焼き払ったのって間違いって聞いたけど本当? 今は長篠の三段撃ちどういう扱いなってんの?
あれ創作やからの似たような事はしたやらの変化が激しかった覚え へうげもの
センゴク
信長のシェフ
以外に真面目なオススメ戦国漫画無いけ? >>832
なおその小さい内部も大内派尼子派で割れてる模様 関東は鎌倉公方古河公方関東管領だけやからええが
奥州探題
奥州守護職
点在する御所持ち(全員自称奥州で権威N1)
一国なの頭おかしくなるで 関ヶ原の戦いって小早川隆景と長宗我部元親、島津家久、島津歳久、宇喜多直家が全員1600年まで生きてたら西軍勝てたか?
こいつら皆戦上手で切れ者で三成の戦略の甘さをフォローできたろ >>829
主君扱いはしていないが祖父の遺した岐阜城主にしたし、唐入り成功の暁には日本の関白にする予定だったと聞いた >>629
江戸時代なってスペインポルトガルを追い返せたのって日本の鉄砲の多さにビビってたからやからな
ここから300年平和ボケ続いたせいで弱くなったけど >>816
そこそこじゃあかんかったんやろ
てか超有能やったら親子で殺し合いやってる可能性あるから何とも癒えんけど >>845
信長の忍び関係のシリーズはどうなんやろ >>842
毛利隆元が元就並みに長生きした方がマシ >>850
有能が残っていたら関ヶ原自体が起こっていない可能性が高い
秀長利家あたりがおったら家康も手が出ないのと一緒で >>850
そいつら生きてたら誰も西軍に加わってないよ >>837
謙信って直江津の交易で稼いで強力な軍事力を持ってたんだから政治力は高いよな
借金でヤバかった長尾家が謙信の死後は逆に余裕が出来てたんだし >>773
なんで司馬遼太郎はそんなところから名前取ったんや… 信長見てると戦場に見切りつけるの早すぎて笑うわ
なんで日本人って信長大好きなのにダラダラ見切りつけられずコンコルド効果に陥るやつ多いんよ >>832
秀吉「え、農民スタートで日本統一するんでふか?」 >>844
ドラマとかのようにあんな綺麗に交代して一斉射撃は無いと思うけど
弾を込める間に時差的に撃つのはあったんじゃ >>841
というより寺の焼き討ちなんてあの時代普通にやってたんや。でも信長が違うのは延暦寺だけは復興させなかったということ。延暦寺の経済性が邪魔やったんや 尼子が衰退した理由が謎やわ
大内や三好みたいに内ゲバしてた訳ちゃうし CKみたいな大大名の下に大名がいてその下に与力がいてみたいな構造のシミュレーションを国産で出してほしい… >>862
なら吉川元春も1600年まで長生きしてたら西軍勝てたな >>865
だって信長のことよく知らんのに好きなやつ多いし >>861
元親も小早川も島津も宇喜多も東軍に行きそうな面々に見えるか? >>874
元春も秀吉嫌いだからなあ
というかそこが元やな >>629
文明の周辺国家やからな
近くから輸入もできたしある程度の危機感もあったから >>865
坂本龍馬にしても何したかは知らんけど知ってるから好きとか多いしな >>865
自分ができないことをやるから憧れるんかもしれん >>873
大勢力の狭間で右往左往する国人の悲哀を味わいたい反面そんな面白くないやろうなと言う気もする >>872
中央集権化の真っ最中に先頭に立ってた有能当主が急死しておいたぞ 大河で吉川広家をなべおさみが演じてたけど
嫌われ者の広家の役を嫌われ者のなべおさみに充てるとか
すごいなって思った >>879
逆にそいつら西軍に行くと思えるのが不思議 あんだけ豊臣に忠誠誓ってたのに石田がムカつくからあっさり裏切る福島すこ >>850
なんで豊臣の内戦にワイらが命かけんとアカンのですかムーヴしそう 吉川広家って一大名の家臣にすぎないくせに歴史変えすぎだよな 勝頼とかもう後継いだ時点で詰んでもうてるよな、無能扱いされてるけど精一杯やれることはやったと思う
氏真とか藤原泰衡とかにも言いたいけど >>891
それは三成が大阪城下にいた家臣の家族を人質にしたからでしょ 軍隊は農民が主体だったとか強制徴募だったとか思われがちやが
信玄が「お前ら戦に参加せんと税金上げるぞ!」と脅しをかけないと兵が集まらない程度には農民にも自由があったし
実際は1万の軍隊を編成しても専業農民はその内2~3千人くらい 北条君ってどうしたら改易されずに生き残れたの?
氏康の代から桶狭間の直後から上杉と和睦して信玄押さえさせて今川徳川織田滅ぼして上洛開始して寿命までに上洛してたら勝てたんか? >>710
ワイもYouTubeで見た
あの番組すこ >>897
長篠の戦いも
信長に勝つ最後のチャンスみたいなもんやしな >>891
武断派、文治派に尾張閥、近江閥
性格の不一致とまあ仲良くは出来んわな 明智「鉄砲のctが長い?3列にして撃たせたろ!」
凄い 甲相同盟破棄とかいうクソみたいな悪手
跡目争いで弱くなった上杉に何を期待したのか >>884
西軍の士気が上がったやろな結果は知らんが
それにより中立だった勢力が反応する事もあるし >>892
ならなんで島津義弘や立花宗茂は命かけたんや? 細川の家臣から
天下人まで行った三好長慶は
もっと評価されていいっていうか
野望での評価低すぎない?
今川とかより下ってことはないだろ >>886
大勢力の中で自分の勢力拡大して主家乗っ取りとかやりたいわ…蒼天録とか三国志8が近いけど古いからね >>872
尼子晴久が早逝するのがアカンねん斎藤義龍然り 黒田官兵衛「もう少し関ヶ原が続いてたら九州統一できた」 >>901
今川が織田家潰してたら伊勢家なんやからその伝で中央の三好家とお話してたら大体安泰やったと思う 彡(゚)(゚)「猿の手伝いで毛利攻めとかかったるいわー」
彡(゚)(゚)「ほーん、信長様は本能寺に泊まるんやな」
彡(゚)(゚)「……」
彡(^)(^)「せや!」 立花宗茂のムーブは漢気ありすぎるよな
日和って裏切った雑魚どもと違って本戦負けた後も徹底抗戦主張してたのに後日旧領復帰とか >>916
氏康が今川徳川織田六角と滅ぼして京都に上洛してたらよかったんか? 武家奉公人の存在も知らずに兵農分離(笑)とかいう迷信を吹聴してる奴は死んでほしいわ
定義的には徴兵制が無くなった戦後日本でようやく達成されたもんやで >>901
小田原攻めは神武以来別世界だった関東を日本という枠組みに完全に組み込む事業だからどう足掻いても無理 つーか義元
桶狭間なんかで死ぬなよ
天下取ってたかもしれんのに >>906
ワイは秀吉様、豊臣に忠誠誓ってるのにどうしてお前が仕切ってんねんって思うよな 本能寺の変 戦国時代によくある下剋上
なぜそこまで注目されるのか >>913
344縛りやぞ
統武政はもっと上やとおもう、後固有特性あっていい センゴク抜きに仙石秀久の評価ってどんなん?
普通にガイジ? >>891
黒田とかもたまたま家康に従軍中だったし三成もタイミングが悪かった >>901
元は名族やしイキったムーブやめて土下座外交に転換してたら
相模伊豆武蔵くらいは行けたんちゃうか >>926
いやいや普通に秀吉に来いって言われたときに行ってりゃ多少削減さられるかもしれんが所領は安堵されたって話や >>931
ゲームで知るのは下間頼廉
なんであんな強いんや 北条は信長に臣従したらぞんざいな扱い受けたから織豊政権アンチなんだよね >>922
防衛戦なんかで三人1組で交代で撃つ戦法自体はあったけど
長篠みたいな大規模野戦で近代軍隊レベルの組織的な一斉射撃を行うのは不可能って話やな >>934
持ち上げる気はないけど家潰したアホどもよりは確実に有能 信玄「諏訪頼重騙して殺して娘を側室にしたろ!」
高坂「諏訪の跡取り産まれてるやん....」
信玄「反抗的だから義信殺す!勝頼は諏訪から武田に変更な!当主は仮な!」
まとまるわけがない >>873
ck3のshogunate modで遊んでるけどコーエーで出して欲しいよなアレ >>941
あれは門徒宗の兵士が優秀すぎただけ
命顧みず戦う兵士とか怖すぎ 自家を残すために東軍につくのはわかる
でも豊臣家を残すために東軍につくのはセンスなさすぎやな
あの時点の家康は豊臣の臣下といってももう叛心は隠しきってなかったんだから 氏康じゃ上洛して北条の天下とか無理なんか?天下の器じゃないのか? 関ヶ原も開戦早々に決着付いたってのが濃厚やし史実は案外しょぼいもんやね 蒲生氏郷→1598年死去
前田利家→1599年死去
南部信直→1599年死去
伊達政宗「そろそろやるか…♠」
家康「ほーいw」→関ヶ原の戦い(1600年) >>945
言うほどか?
めっちゃ他の家臣と揉めてるし有能かと言われると… >>948
実況だけ見とるんやけどあれコーエーがビジュアル面強化してくれたら最強や 武田は勝頼の時代に金山が枯渇したことを示唆する手紙が残ってるからどっちにしろ詰みや
信玄時代の積極攻勢を支えた基盤が無くなったらあんな土地じゃどうしようもない >>953
そもそも北条は天下取りなんかに興味ないやろ… 森忠政ってマイナーすぎん
あの森長可に跡継ぎには絶対すんなって言われた畜生やのに eu4のクオリティでのぶやぼ作ったら絶対面白いと思うけどな >>953
北条は兵がくそ雑魚過ぎる
満ち足りてるからな 信長って基本的には金掛けて人と武器、物量で押し切るでって戦い方でOK? 謙信が70くらい(1600年)まで生きてたら
関ケ原は起こらなかったと >>954
半日で終わる戦とか天下分け目の決戦言われる割にショボすぎるよな
外人から笑われるわ >>917
長期化してここでワイが九州で暴れたら面白いやろなあ いうて戦国ファンの9割はイケメン武将で無双したい派やからな
コーエーの戦略は正しい >>961
信長は武田を組み込む気満々やったけどいつまでも反抗しとったからな >>966
親父が島津に寝返って降伏しろって城外から呼びかけたら鉄砲撃ち返したやつだっけ? >>969
ノブ野望で知略はええけど政治は60くらいまで上げても言いと思う >>976
それもそうやな…需要あったらみんな飛びつくわけやし >>950
チートではないけどしょぼい戸沢家を安東小野寺との争いで勢力拡大させて、織田豊臣にもいち早く接触して大名家として確立させた
まあ若死やけど このスレッドは1000を超えました。
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