武田信玄「わいの死は3年隠すんやで…」

**それでも動く名無し** · 2023/02/26(日) 09:08:24.71

いや長すぎやろ

**それでも動く名無し** · 2023/02/26(日) 09:57:54.57

足利義昭に呼応して西上作戦なんかせずに獲得した駿河の統治に力を入れていれば良かったと思うが、領土の膨張拡大が義務みたいになっとったんやろか
秀吉の朝鮮出兵に通じるものがあったか

**それでも動く名無し** · 2023/02/26(日) 09:57:59.73

>>69
なんで外様の諏訪氏が仕切っとるんや？になるわな

**それでも動く名無し** · 2023/02/26(日) 09:58:10.93

武田勝頼
戦闘力100
政治力8
人望0

**それでも動く名無し** · 2023/02/26(日) 09:58:43.62

>>70
一つ言えるのは親ガチャ外したってことや

**それでも動く名無し** · 2023/02/26(日) 09:58:55.59

朝倉義景が本気出して入れば織田家は滅んでいただから朝倉義景は有能って説いてる奴おったが
本気出してなかったから暗愚なのでは？

**それでも動く名無し** · 2023/02/26(日) 09:59:23.11

>>75
親ガチャも地域ガチャも隣人ガチャも外しているで

**それでも動く名無し** · 2023/02/26(日) 09:59:44.33

三方ヶ原の戦いで討ち死にしたのが平手の一族
三方ヶ原の戦いで無事だった織田の援軍が佐久間信盛安藤守就水野信元
水野は武田と繋がってるとのことで斬首
佐久間安藤も追放
たまたま丹羽氏勝とかいう過去に信長を裏切った丹羽氏識の子で氏勝本人も信長と敵対したことがある奴が信長に岩を当てようとしたのことに連座して追放くらったけど
たぶん三方ヶ原がそうとうお怒りやったんやろなぁって…

**それでも動く名無し** · 2023/02/26(日) 09:59:45.51

>>72
家康と不仲なっちゃって信長に取り次ぎ頼んだけどうまくいかんくて
信濃と美濃の国境に信長が手出してキレたって動画で見た

**それでも動く名無し** · 2023/02/26(日) 09:59:47.20

>>65
織田が台頭する前に今川、北条と組んで上杉を叩いて越後を手に入れる
これが１番いい気がするわ

**それでも動く名無し** · 2023/02/26(日) 10:00:49.43

>>80
越後って甲斐よりはマシやけどあんまりメリットないんちゃうか雪も酷いし

**それでも動く名無し** · 2023/02/26(日) 10:00:51.26

>>70
勝頼が有能というより
信玄がクズすぎる
いやもちろん信玄も有能なんだけど
クズな面も合わせ持ちすぎ

**それでも動く名無し** · 2023/02/26(日) 10:01:40.19

今川との同盟を破棄したのが正解だったのかがわからん。これのせいで長男死ぬし北条とも切れるしただ駿河に進出しないと山道通って美濃か越後しかないしなあ

**それでも動く名無し** · 2023/02/26(日) 10:01:51.36

>>72
織田と同盟はしたけど一緒に今川攻めてた徳川と揉めてたのに織田はまともに仲裁してくれんし織田と武田の緩衝地帯にある家に織田の血縁養子にぶちこんでくるし武田の立場からしたら全方位敵な状況になりかけてたから玉砕覚悟ちゃうか

**それでも動く名無し** · 2023/02/26(日) 10:02:00.79

割りと重要な武将序盤から失ってくよな
板垣甘利とか

**それでも動く名無し** · 2023/02/26(日) 10:02:19.99

>>83
勝頼のことまで考えたら絶対に不正解

**それでも動く名無し** · 2023/02/26(日) 10:02:22.89

有能や無能やと一概に言えるもんちゃうんやろな
信長有能や思うけど家臣の手綱握れず本能寺は有能とは言えんしな

**それでも動く名無し** · 2023/02/26(日) 10:02:24.34

武田家の末裔って完全にいないんだっけか

**それでも動く名無し** · 2023/02/26(日) 10:02:51.71

>>83
そもそも甲相駿三国同盟が枷やったんちゃうか説がある

**それでも動く名無し** · 2023/02/26(日) 10:03:06.25

みんな詳しいな
ワイの戦国時代の知識なんて
森田剛と松坂慶子の痴話喧嘩コメディしか憶えとらんで

**それでも動く名無し** · 2023/02/26(日) 10:03:35.92

>>88
おるで

**それでも動く名無し** · 2023/02/26(日) 10:03:42.08

>>85
存在が迷惑だった説もあるけどな
ゲームだと武田ってだけでめっちゃ強くされがちなんよな
戦場で首実検する奴なんて普通雑魚査定されるのに

**それでも動く名無し** · 2023/02/26(日) 10:03:57.99

>>90
ウィキペディア読んでたらマシな方でほとんどのやつは2ちゃんで過去に見た話を受け売りで喋ってるだけやで

**それでも動く名無し** · 2023/02/26(日) 10:04:09.26

氏真と結んで徳川を滅ぼすことはできたんだろうか

**それでも動く名無し** · 2023/02/26(日) 10:04:18.04

>>81
越後もとい日本海方面はこの時代海運活発やからかなり裕福やで
謙信自身もかなり商売上手やし

**それでも動く名無し** · 2023/02/26(日) 10:04:29.59

https://www.news-postseven.com/archives/20170502_521844.html
武田信玄　男性同士の色恋の痕跡を残す珍しい手紙が存在

歴史小説や大河ドラマで描かれる戦国武将は常に賢く、常に勇ましいが
実際は人間味溢れる一面もあったようだ。武田信玄が春日源助に宛てた手紙は、
浮気はしてないと必死に言い訳するものだった。

【現代語訳】

〈一、弥七郎に度々言い寄ったが、虫気（腹の病）ということで相手にされていない。これは偽りではない。
一、弥七郎を伽（寝床）に寝させたことはない。以前にもそのようなことはない。
まして、昼夜、弥七郎とそのようなことに及んではいないし、今夜もそうである。
一、別して、知人ということで色々走りまわれば、かえって疑いを受け、それは迷惑である。
この条々、もし偽りであれば、当国一、二、三大明神、富士、白山、殊には八幡大菩薩、諏訪上下大明神より罰をこうむるべきである。（以下、略）〉

並み居る戦国武将たちから「甲斐の虎」と恐れられた武田信玄。
1546（天文15）年のものと推測されるこの手紙からは、純情な恋心がうかがえる。
宛先の春日源助は、武田家の軍学書『甲陽軍鑑』の著者であり、
武田二十四将に数えられる家臣・高坂昌信といわれている。
20代の信玄の恋の相手は男性だったのだ。

　源助から弥七郎との浮気を詰問されたのだろう。手紙では、言い寄ったことは認めながらも「一度も寝ていない」と必死に弁明し、これが嘘ならば神仏より罰を受ける、と言い切っている。
「当時は男性同士の色恋、衆道が一般的だったとはいえ、その痕跡が文書となって残っているのは珍しく、この一通限りではないでしょうか」（静岡大学名誉教授・小和田哲男氏）

■取材・文／小野雅彦

**それでも動く名無し** · 2023/02/26(日) 10:04:37.93

>>81
日本海の交易ルートは日本経済の要だったらしいしメリットは大きいんじゃね？

**それでも動く名無し** · 2023/02/26(日) 10:04:39.03

>>87
信玄の場合は併せ持ってるんだけど
とにかく生涯で裏切り行為が多すぎたわ

**それでも動く名無し** · 2023/02/26(日) 10:04:43.61

>>89
ただで北条と結ぶんはやっぱキツかったんやろかな

**それでも動く名無し** · 2023/02/26(日) 10:05:00.48

ネットもないのにどうやってバレるんや

**それでも動く名無し** · 2023/02/26(日) 10:05:29.87

>>92
昔のKOEIは武田だけ査定めっちゃ甘かったな
有能集まりすぎやった
ただバタバタ死んでいくし三国同盟足枷で面倒やったけど

**それでも動く名無し** · 2023/02/26(日) 10:06:12.33

最近の信長の野望は上杉や北条の家臣団わりと強くなって武田が弱くなってるよな。昔は武田の武将だけがクソ強かった

**それでも動く名無し** · 2023/02/26(日) 10:06:16.53

>>89
YUKIMURA動画見てると
あれで得するのってあきらかに今川家だからなあ

**それでも動く名無し** · 2023/02/26(日) 10:06:25.55

>>95
新潟は米どころのイメージあるけどそうなったのは時代が下ってからみたいだな

**それでも動く名無し** · 2023/02/26(日) 10:06:40.19

>>88
係累とかいるやろうし三法師とかおるんちゃうの
武田といっていいかわからんけどな

**それでも動く名無し** · 2023/02/26(日) 10:06:40.90

>>101
今も武将は強い思う
領地弱いのでバランス取ってるけど
てか領地弱すぎて北条とかに食われる

**それでも動く名無し** · 2023/02/26(日) 10:06:41.17

信玄の息子
嫡男→廃嫡
盲目
夭折
諏訪氏
仁科氏
葛山氏
仏門

**それでも動く名無し** · 2023/02/26(日) 10:07:05.71

>>72
地方の大名の領土拡張路線って何気にモチベが謎に思うわ
令制国の統一とかは大義とかもわかるけど国境跨いで国持大名クラスと事を構えるって合理的に考えたらデメリットの方がデカい気するけどな

**それでも動く名無し** · 2023/02/26(日) 10:07:16.37

太ったオッサンの肖像画は偽物ではなく病気に犯される前の姿だったらよかったのに

**それでも動く名無し** · 2023/02/26(日) 10:07:19.32

甲斐の立地から考えたら西は道が糞やからきついし北は上杉いる上に甲斐からの水運も利便性あるわけじゃないし

やっぱり三国同盟あかんのちゃうか

**それでも動く名無し** · 2023/02/26(日) 10:07:21.65

風林火山→いや風林火山陰雷ですよね😅

**それでも動く名無し** · 2023/02/26(日) 10:08:05.88

>>100
信玄ならこんなことしないって解釈違いみたいな仕草を武田がやらかすと大抵バレるもんや
男が一番男をよく理解できるんや

**それでも動く名無し** · 2023/02/26(日) 10:08:21.01

>>108
謙信みたいなキチガイが隣国におったから
いやでも戦わざるを得んかったかもしれんけどな

**それでも動く名無し** · 2023/02/26(日) 10:09:01.43

>>106
北条の土地が江戸時代補正&人材もやたら優遇されて最新作北条一強やしな

**それでも動く名無し** · 2023/02/26(日) 10:09:07.21

信玄ってSNSやってたの？

**それでも動く名無し** · 2023/02/26(日) 10:09:11.66

>>108
大名当人の意向より家臣の突き上げとかありそうやなって思ったり
あとは応仁の乱とかで対立構造ができてたりして

**それでも動く名無し** · 2023/02/26(日) 10:09:59.16

上杉とホモ戦して時間を浪費すべきじゃなかった

**それでも動く名無し** · 2023/02/26(日) 10:10:13.99

>>115
mixiのログが甲陽軍鑑に残っとるで🤪

**それでも動く名無し** · 2023/02/26(日) 10:10:14.71

>>115
どうやろ
三成はフォローしとるけど

**それでも動く名無し** · 2023/02/26(日) 10:10:18.40

>>115
Twitter見たらやってたわ

**それでも動く名無し** · 2023/02/26(日) 10:10:18.86

武田、今川、北条の三国同盟は
今川のメリットがデカすぎる
西に全力で進めるし

**それでも動く名無し** · 2023/02/26(日) 10:10:18.94

今川切らずに三河に圧力かけつつ東美濃攻略してたら義信が後継いで武田も磐石やったな
三国同盟瓦解せんし

**それでも動く名無し** · 2023/02/26(日) 10:10:38.54

>>115
ホモアカウントフォローしてた

**それでも動く名無し** · 2023/02/26(日) 10:10:41.97

>>112
愛やね

**それでも動く名無し** · 2023/02/26(日) 10:11:12.98

>>112
ホモ？

**それでも動く名無し** · 2023/02/26(日) 10:11:29.33

武田信玄がSNSをやってたらしてそうなこと

いい大喜利やね

**それでも動く名無し** · 2023/02/26(日) 10:11:37.74

>>88
信玄の次男龍宝と越後に逃げて上杉家臣になった五男信清の家系が残っている

**それでも動く名無し** · 2023/02/26(日) 10:12:17.09

中央の秩序が崩壊すると地方の争論が幕府じゃなくて大名や領主の権威に依存するようになるから各大名は勢力誇示せな支持得られなくなって領土拡張路線に走るってメカニズムなんかね

**それでも動く名無し** · 2023/02/26(日) 10:12:19.86

>>108
純粋な大名ってもんがあんまりいない聞くで戦国は
成り上がりが大名になりその下の人間も成り上がりで上に立つ天下人が不在なら拡張しか道が無いんちゃう

**それでも動く名無し** · 2023/02/26(日) 10:12:28.05

この信玄、Twitterで業務連絡してる...

**それでも動く名無し** · 2023/02/26(日) 10:13:09.75

>>122
そうせずに今川をあっさり裏切ってしまうのが
信玄の業の深いところ

塩のために無謀な戦をする信玄と
石油のために無謀な戦をするヒトラーがかぶるわ

**それでも動く名無し** · 2023/02/26(日) 10:13:31.52

甲州ップは愚かエチねぇ…w
明治まで家柄を残せてないとか…w

**それでも動く名無し** · 2023/02/26(日) 10:13:45.53

>>103
北条も関東に専念できるから武田だけが旨味0や

**それでも動く名無し** · 2023/02/26(日) 10:13:59.37

>>102
貧しい国の兵隊は強いからな

**それでも動く名無し** · 2023/02/26(日) 10:14:01.83

あと被官や地侍クラスの武家って主君と国どっちに対する帰属意識が強いのか曖昧な感じ

**それでも動く名無し** · 2023/02/26(日) 10:14:06.34

>>12
そのせいで勝頼が跡継ぎと正式に認められなかったせいで3年間のアドバンテージを信長に与えた

信玄無能

**それでも動く名無し** · 2023/02/26(日) 10:14:07.71

>>126
絶対女友達動員してエゴサーチしてるわ

**それでも動く名無し** · 2023/02/26(日) 10:14:09.69

信玄て家臣に毒盛られて討ち死にしたんやっけ？

**それでも動く名無し** · 2023/02/26(日) 10:14:15.99

>>115
高坂弾正とのLINEのやり取りが流出しとったで

**それでも動く名無し** · 2023/02/26(日) 10:14:16.40

武田家裏切って滅亡の一因になった小山田信茂が信長にホイホイ会いに行ったらお前みたいな不忠な奴は許さんとかでぶっ殺されたの草

**それでも動く名無し** · 2023/02/26(日) 10:14:22.58

>>133
謙信と川中島で小競り合いができるｗ

**それでも動く名無し** · 2023/02/26(日) 10:14:26.21

>>133
北条も上杉牽制しなきゃならんやん

**それでも動く名無し** · 2023/02/26(日) 10:14:36.61

勝頼が継いだ時点の武田ベリーハードで草生える何しても死ぬやろこれ

**それでも動く名無し** · 2023/02/26(日) 10:14:41.87

>>138
新説やな

**それでも動く名無し** · 2023/02/26(日) 10:14:43.26

>>128
支持とか正当性ってこの時代かなり大事な感じするわな
面目が生死を分けそう
>>129
武田も結局は中央集権しようとして失敗した感じみたいね信虎が追放されて

**それでも動く名無し** · 2023/02/26(日) 10:14:50.84

>>126
戦国大名はとりあえず足利フォローしたり戦国大名フォローしたり案外糞つまらん界隈形成してそうやな
結局コネ社会やしなあ

**それでも動く名無し** · 2023/02/26(日) 10:14:53.39

義信廃嫡するのはええけど、諏訪の子を後継者にするのアホすぎるやろ

**それでも動く名無し** · 2023/02/26(日) 10:14:56.92

信長の野望の新しいやつやと三国同盟あるとマジで何もできなくなる
躑躅ヶ崎の位置が糞すぎる

**それでも動く名無し** · 2023/02/26(日) 10:15:04.31

>>135
どっちなんやろな

**それでも動く名無し** · 2023/02/26(日) 10:15:07.94

>>140
信長じゃなくて信忠じゃね

**それでも動く名無し** · 2023/02/26(日) 10:15:25.33

>>140
ジャルジャルの後藤が小山田信茂役を演じてたドラマでは武田家の武士だから織田には仕えん！って言うてて草

**それでも動く名無し** · 2023/02/26(日) 10:15:42.60

>>110
武田ってか甲斐は駿河相模からしょっちゅう侵攻されてたろ
攻めてこなくなるだけで重畳

**それでも動く名無し** · 2023/02/26(日) 10:15:58.46

信玄って乱発（忍者）使いの名人だったんやろ?

どうしてこんなすぐばれる嘘ついたんかな?

**それでも動く名無し** · 2023/02/26(日) 10:16:01.24

>>151
どこ仕える気で裏切ったんや...

**それでも動く名無し** · 2023/02/26(日) 10:16:28.47

>>121
武田は信濃、北条は関東平定に力を使える

**それでも動く名無し** · 2023/02/26(日) 10:17:03.49

駿河侵攻後に甲斐から駿河に移ってさっさと徳川家康ぶっ潰しとけば良かったのにな

**それでも動く名無し** · 2023/02/26(日) 10:17:07.06

近代以前の戦争はほんま大義名分が重要すぎてな

**それでも動く名無し** · 2023/02/26(日) 10:17:14.12

信守　実権を家臣に握られる
信昌　自力を目指す家臣団との闘争
信縄　家督相続争いという名の家臣団による代理戦争
信虎　晴信担ぎ上げた家臣団に追放される
晴信
勝頼　従わない家臣団

うーん

**それでも動く名無し** · 2023/02/26(日) 10:17:14.74

バレる言うても敵国から情報得るのは大変じゃね
sns無いんだぜ

**それでも動く名無し** · 2023/02/26(日) 10:17:32.59

>>154
内容あんま覚えてないけど
勝頼に銃口向けたけどわざと外した
みたいな展開やったわ

**それでも動く名無し** · 2023/02/26(日) 10:17:36.75

>>136
信玄自身が家臣団全部掴めてたわけじゃないし

**それでも動く名無し** · 2023/02/26(日) 10:17:43.16

>>110
関八州の王者北条（兵力5万）は敵に回せんだろ

永遠に西上作戦発動出来ひん

**それでも動く名無し** · 2023/02/26(日) 10:17:48.82

>>140
小山田裏切り時点では既に大勢は決してるだろ
それより木曽やわ

**それでも動く名無し** · 2023/02/26(日) 10:17:59.73

信玄って人は石垣人は城っていい事言ってたんだけど
ある時点からそれは時代遅れのされ言って
気づいてしまった気がする

**それでも動く名無し** · 2023/02/26(日) 10:18:18.16

死も隠すし温泉も隠すし隠してばっかやんこのおっさん

**それでも動く名無し** · 2023/02/26(日) 10:19:22.10

>>158
うーん、この家臣団

**それでも動く名無し** · 2023/02/26(日) 10:19:30.24

そもそも死んだ先代を必死に生きてることにしてる当主とか頼りなさすぎて重臣が寝返り必須だわ

**それでも動く名無し** · 2023/02/26(日) 10:19:51.28

最初から武田家臣って一枚岩じゃなかったよな

**それでも動く名無し** · 2023/02/26(日) 10:19:56.76

>>146
「戦国大名のSNS」って書籍出したらワンチャンバズりそうやな

**それでも動く名無し** · 2023/02/26(日) 10:20:17.79

>>164
勝頼「時代遅れだから新府城築いたろ」
なお

**それでも動く名無し** · 2023/02/26(日) 10:20:28.94

>>146
東北が面白そう

**それでも動く名無し** · 2023/02/26(日) 10:20:30.29

>>161
どういう意味?

信玄研究の第一人者は新田次郎だと思うが
のちに家康に寝返った穴山梅雪（勝頼の従兄弟）あたりや重臣が邪魔だったとは聞くが。

お館様の遺言です!
死んでるのバレバレなのに3年間も軍事作戦フリーズ