闘莉王がJリーグに苦言連発!優勝賞金は「少なくとも30億や!」
https://news.yahoo.co.jp/articles/63df6d26e6acb882da905977ac20ddb15a492a51
※前スレ
田中マルクス闘莉王さん「Jリーグは世の中についていけてない。野球にも置いてかれた」
https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1677506477/
田中マルクス闘莉王さん「Jリーグは世の中についていけてない。野球にも置いてかれた」 ★2
https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1677507515/
田中マルクス闘莉王さん「Jリーグは世の中についていけてない。野球にも置いてかれた」 ★3
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1それでも動く名無し
2023/02/27(月) 23:52:41.86ID:VJtG9js8d217それでも動く名無し
2023/02/28(火) 00:25:59.37218それでも動く名無し
2023/02/28(火) 00:26:06.83ID:fbpTfNcbM テレビで試合が放送されるのはいつぐらいになるんやろ
219それでも動く名無し
2023/02/28(火) 00:26:10.59ID:IUyrt+q20 >>212
どこかで見たと思ったらeスポーツ
どこかで見たと思ったらeスポーツ
220それでも動く名無し
2023/02/28(火) 00:26:13.16ID:cN0LQDOX0 アマプラでWBC中継するみたいやが
ABEMAのあれがよっぽど成功したって評価なのかね
ABEMAのあれがよっぽど成功したって評価なのかね
221それでも動く名無し
2023/02/28(火) 00:27:05.70ID:vsglWcvp0222それでも動く名無し
2023/02/28(火) 00:27:31.78ID:9ks5+OL20 都内に大正義クラブあればよかったのにな
223それでも動く名無し
2023/02/28(火) 00:27:51.71ID:a7zbXAX00224それでも動く名無し
2023/02/28(火) 00:27:58.03ID:rbCRRtLf0 NPBや甲子園があれだけ入るんやしレベルの高い低いはあんま関係ないやろ
カルチャーやブランド力がなさ過ぎる
カルチャーやブランド力がなさ過ぎる
2023/02/28(火) 00:28:00.35ID:lUYDv52PH
226それでも動く名無し
2023/02/28(火) 00:28:14.18ID:IUyrt+q20 >>222
今はもうpayできないから誘致して貰えないのよ
今はもうpayできないから誘致して貰えないのよ
227それでも動く名無し
2023/02/28(火) 00:28:16.85ID:k2CIgrhU0 サカ豚ちゃん世界一愛されているが根底にあるから発狂しそうやがワールドカップはマジでオワコンになりつつあるからな
今回のワールドカップのハイライトで1番再生されたのがアルゼンチン対メキシコで500万再生しかないからな
2018年は1億とか数千万とか当たり前やったのに 500万なんて邦楽なアニソンでも簡単に出せる数字やし この4年で一気に人が離れた
せやから国内に目を向けリーグ強化が正解や
今回のワールドカップのハイライトで1番再生されたのがアルゼンチン対メキシコで500万再生しかないからな
2018年は1億とか数千万とか当たり前やったのに 500万なんて邦楽なアニソンでも簡単に出せる数字やし この4年で一気に人が離れた
せやから国内に目を向けリーグ強化が正解や
228それでも動く名無し
2023/02/28(火) 00:28:18.48ID:urA+szquM JリーグとDAZNの契約が切れるのが2027年だからあと4年もある
4年の間になんかできるんかな
4年の間になんかできるんかな
229それでも動く名無し
2023/02/28(火) 00:28:33.13ID:KR+/Uwfw0 放映権料ありきで経営してる所は数年以内に改めないとマジでヤバそう
DAZNが契約を全うするにせよそうでないにせよ次はそこまで高額で買ってくれる所なんてない
DAZNが契約を全うするにせよそうでないにせよ次はそこまで高額で買ってくれる所なんてない
230それでも動く名無し
2023/02/28(火) 00:28:52.74ID:X4cGSNEE0 アメスポは地域密着の部分をカレッジスポーツの方に回してる感はある
232それでも動く名無し
2023/02/28(火) 00:29:05.63ID:AS4EQVW9d >>34
電通「税金チュッチュ!」
電通「税金チュッチュ!」
233それでも動く名無し
2023/02/28(火) 00:29:05.63234それでも動く名無し
2023/02/28(火) 00:29:08.89ID:hTqCUD5oa 野球はあれで試合が面白ければいいんだけどな
235それでも動く名無し
2023/02/28(火) 00:29:11.80ID:0z45vioua 野球はレベル気にしないけどサッカーやバスケはめっちゃ気にするからキツいよな弱いチームは
バレーとかラグビーはどうなんや?
バレーとかラグビーはどうなんや?
236それでも動く名無し
2023/02/28(火) 00:29:16.55ID:EdoXcGMR0 2軍の試合見に行ったら
試合の合間にJ3目指してるチームが
すぐそばでやる試合の宣伝に来てたわ
別にこういう感じでええやん
試合の合間にJ3目指してるチームが
すぐそばでやる試合の宣伝に来てたわ
別にこういう感じでええやん
237それでも動く名無し
2023/02/28(火) 00:29:20.52ID:xFbUkklI0 道議会本会議一般質問その1「コンサドーレ札幌の支援について」
コンサドーレを運営する北海道フットボールクラブはこの間、選手補強のための巨額な支出、興行収入の見通しの甘さなどの要因により、債務超過に陥りました。
これまで道は、出資金1億5千万円、貸付金5億円、助成金8億円、総額約14億5千万円を支援してきました。
これだけ多くの支援を行ってきたわけですから、道としてお金を出すだけではなく、株主として経営面でチェックでき得る立場であったと思いますし、また道民の大切な税金でもって支援しているわけですから、チェックする責任もあったと考えます。
元北海道議のブログより
https://www.michishita-daiki.jp/dougi/
コンサドーレを運営する北海道フットボールクラブはこの間、選手補強のための巨額な支出、興行収入の見通しの甘さなどの要因により、債務超過に陥りました。
これまで道は、出資金1億5千万円、貸付金5億円、助成金8億円、総額約14億5千万円を支援してきました。
これだけ多くの支援を行ってきたわけですから、道としてお金を出すだけではなく、株主として経営面でチェックでき得る立場であったと思いますし、また道民の大切な税金でもって支援しているわけですから、チェックする責任もあったと考えます。
元北海道議のブログより
https://www.michishita-daiki.jp/dougi/
238それでも動く名無し
2023/02/28(火) 00:29:24.72ID:mfoE7M5B0239それでも動く名無し
2023/02/28(火) 00:29:29.82ID:yeaom8aE0 結局、真の敵は野球やないのをいつになったら気付くのか?
敵は野球じゃなく無関心なわけよ
これを引き起こすのがネットやアニメ漫画ゲームなわけよ
欧州の若者の40%はサッカー見てない
これもサッカー以外の娯楽が増えたから
その点野球の情報はネットを起点にしてるのが大きい
敵は野球じゃなく無関心なわけよ
これを引き起こすのがネットやアニメ漫画ゲームなわけよ
欧州の若者の40%はサッカー見てない
これもサッカー以外の娯楽が増えたから
その点野球の情報はネットを起点にしてるのが大きい
240それでも動く名無し
2023/02/28(火) 00:29:35.54ID:YIhGvpG60 >>227
なんのデータだよ
なんのデータだよ
241それでも動く名無し
2023/02/28(火) 00:29:37.72ID:Hvfv9NFq0 そもそもNPBは沖縄のオープン戦でも2〜7000人集めてるからな。プレシーズンマッチで1000人以上集めたクラブ無いやろ?
242それでも動く名無し
2023/02/28(火) 00:29:37.73ID:7fUtBEKp0243それでも動く名無し
2023/02/28(火) 00:29:51.96ID:a7zbXAX00 バスケが少子化人口減の日本では
都市部以外 全部潰すしかないって大英断したのを鑑みると
野球の16球団も難しそうやなぁ
やたらとこだわってたアベ聖帝が生きてりゃ無理やり政治案件にして増やしてたんだろうけど
都市部以外 全部潰すしかないって大英断したのを鑑みると
野球の16球団も難しそうやなぁ
やたらとこだわってたアベ聖帝が生きてりゃ無理やり政治案件にして増やしてたんだろうけど
244それでも動く名無し
2023/02/28(火) 00:29:56.34ID:I86KyTOu0 >>203
選手の家族なんかで500くらい稼いでそう
選手の家族なんかで500くらい稼いでそう
245それでも動く名無し
2023/02/28(火) 00:30:05.53ID:hVnY0tUKd246それでも動く名無し
2023/02/28(火) 00:30:29.63ID:TjYq80yVd V・ファーレン長崎
まずこれなんて呼ぶんだよと
まずこれなんて呼ぶんだよと
247それでも動く名無し
2023/02/28(火) 00:30:38.78ID:0z45vioua >>238
プロレスも強い 試合数野球より多いしな
プロレスも強い 試合数野球より多いしな
248それでも動く名無し
2023/02/28(火) 00:30:40.20249それでも動く名無し
2023/02/28(火) 00:31:09.28ID:8pu1Tno4a アジアのスポーツリーグの市場規模
2500億 NPB(野球)🇯🇵
1100億 IPL(クリケット)🇮🇳
800億 J1(サッカー)🇯🇵
720億 KBO(野球)🇰🇷
620億 SPL(サッカー)🇸🇦
580億 TSL(サッカー)🇹🇷
550億 PGL(サッカー)🇮🇷
530億 ISL(サッカー)🇮🇳
510億 CSL(サッカー)🇨🇳
370億 CBA(バスケットボール)🇨🇳
340億 QSL(サッカー)🇶🇦
320億 CPBL(野球)🇹🇼
290億 Pリーグ+(バスケットボール)🇹🇼
260億 UPL(サッカー)🇦🇪
250億 B1(サッカー)🇯🇵
220億 K1(サッカー)🇰🇷
200億 J2(サッカー)🇯🇵
180億 TSL(バレーボール)🇹🇷
170億 リーグワンD1(ラグビー)🇯🇵
165億 プロ・カバディ(カバディ)🇮🇳
160億 MSL(サッカー)🇲🇾
150億 CSL(卓球)🇨🇳
145億 T1(サッカー)🇹🇭
140億 V1(サッカー)🇻🇳
135億 Iリーグ(サッカー)🇮🇳
130億 独立リーグ、全リーグ総合計(野球)🇯🇵
115億 大相撲🇯🇵
105億 リーガ1(サッカー)🇮🇩
根本的にアジア人にスポーツ経営なんて無理なんよ
2500億 NPB(野球)🇯🇵
1100億 IPL(クリケット)🇮🇳
800億 J1(サッカー)🇯🇵
720億 KBO(野球)🇰🇷
620億 SPL(サッカー)🇸🇦
580億 TSL(サッカー)🇹🇷
550億 PGL(サッカー)🇮🇷
530億 ISL(サッカー)🇮🇳
510億 CSL(サッカー)🇨🇳
370億 CBA(バスケットボール)🇨🇳
340億 QSL(サッカー)🇶🇦
320億 CPBL(野球)🇹🇼
290億 Pリーグ+(バスケットボール)🇹🇼
260億 UPL(サッカー)🇦🇪
250億 B1(サッカー)🇯🇵
220億 K1(サッカー)🇰🇷
200億 J2(サッカー)🇯🇵
180億 TSL(バレーボール)🇹🇷
170億 リーグワンD1(ラグビー)🇯🇵
165億 プロ・カバディ(カバディ)🇮🇳
160億 MSL(サッカー)🇲🇾
150億 CSL(卓球)🇨🇳
145億 T1(サッカー)🇹🇭
140億 V1(サッカー)🇻🇳
135億 Iリーグ(サッカー)🇮🇳
130億 独立リーグ、全リーグ総合計(野球)🇯🇵
115億 大相撲🇯🇵
105億 リーガ1(サッカー)🇮🇩
根本的にアジア人にスポーツ経営なんて無理なんよ
250それでも動く名無し
2023/02/28(火) 00:31:12.47ID:ij4WhwNTr >>227
次から威厳もクソもない大会になるしヨーロッパリーグも軒並み赤字やし大丈夫かよサッカー
次から威厳もクソもない大会になるしヨーロッパリーグも軒並み赤字やし大丈夫かよサッカー
251それでも動く名無し
2023/02/28(火) 00:31:13.64ID:IUyrt+q20 >>242
藤田は夢のある買い物しかしないからJリーグとか対極だな
藤田は夢のある買い物しかしないからJリーグとか対極だな
252それでも動く名無し
2023/02/28(火) 00:31:25.70ID:cN0LQDOX0 遠藤がJ2でプレーしててびっくらこいたけど
40代になっても知名度ある選手が出てくれた方が
客寄せ的にはええんかなあ
40代になっても知名度ある選手が出てくれた方が
客寄せ的にはええんかなあ
253それでも動く名無し
2023/02/28(火) 00:31:40.69ID:cgFLYRd1M255それでも動く名無し
2023/02/28(火) 00:31:43.58ID:k2CIgrhU0 >>240
https://m.youtube.com/@fifa/videos
これ人気の動画順に並べてみろよ 22年全く上位に上がってないから 1番がメッシ対アルゼンチンの500万 2番目が日本代表のハイライトやから
https://m.youtube.com/@fifa/videos
これ人気の動画順に並べてみろよ 22年全く上位に上がってないから 1番がメッシ対アルゼンチンの500万 2番目が日本代表のハイライトやから
256それでも動く名無し
2023/02/28(火) 00:32:09.55ID:Ba94iWi80 サッカーもメッシクリロナネイマールが消えたら世界で見てもプラス要素がないやろ
エンバペでこいつらほどの人気を得られるか?他の奴らで人気の底上げできるか?
去年のW杯がピークだったでしょサッカー
エンバペでこいつらほどの人気を得られるか?他の奴らで人気の底上げできるか?
去年のW杯がピークだったでしょサッカー
257それでも動く名無し
2023/02/28(火) 00:32:18.07ID:a7zbXAX00258それでも動く名無し
2023/02/28(火) 00:32:23.94ID:mGeQ2h/7a 地域密着とかいうけど入団テストを受けさせてもくれないからクソ
なぁ某JFLチームさんよ?
なぁ某JFLチームさんよ?
259それでも動く名無し
2023/02/28(火) 00:32:34.05ID:0z45vioua >>245
対戦チームのレベル差が低い次元で均衡してたら行けるか?
対戦チームのレベル差が低い次元で均衡してたら行けるか?
261それでも動く名無し
2023/02/28(火) 00:32:46.87ID:mG5qfotx0262それでも動く名無し
2023/02/28(火) 00:33:00.42ID:7wCQfHz50 >>248
移籍制限と協会と協力して代表の半分はJリーグから選ばないといけないとかやりようはいくらでもあるやろ
移籍制限と協会と協力して代表の半分はJリーグから選ばないといけないとかやりようはいくらでもあるやろ
263それでも動く名無し
2023/02/28(火) 00:33:01.24ID:CbopvPDT0 >>245
高校ラグビーで歴代の通算勝利数が1勝の県とかあるんだよな
高校ラグビーで歴代の通算勝利数が1勝の県とかあるんだよな
264それでも動く名無し
2023/02/28(火) 00:33:02.17ID:I86KyTOu0265それでも動く名無し
2023/02/28(火) 00:33:11.05ID:MMKMqOw/0 >>227
もうYouTubeの時代じゃないんよ
もうYouTubeの時代じゃないんよ
266それでも動く名無し
2023/02/28(火) 00:33:30.48ID:jbrvLaaS0 DAZN契約して見てるやつどんだけ生き残ってんの
267それでも動く名無し
2023/02/28(火) 00:33:35.64ID:mzBTrpVV0 置いてかれたって何だよ
発足してから一度とて同じ立ち位置にいた事なんてねーよ
発足してから一度とて同じ立ち位置にいた事なんてねーよ
269それでも動く名無し
2023/02/28(火) 00:33:43.04ID:+IeV22Ua0 まず神戸が海外のロートルスター集めて日本のビッグクラブになれよ
270それでも動く名無し
2023/02/28(火) 00:34:00.15ID:rbCRRtLf0 娯楽が飽和しきった現代にプロスポーツって競技に関係なくほんと厳しいからな
無料で楽しめるコンテンツばかりが伸びてる
無料で楽しめるコンテンツばかりが伸びてる
271それでも動く名無し
2023/02/28(火) 00:34:04.56ID:rJe40rrg0 闘莉王「俺が神戸のCBやれば優勝出来る😤
272それでも動く名無し
2023/02/28(火) 00:34:06.57ID:aeiYlEch0 もうみんなサッカーみるのアホらしくなっとるな世界中で
273それでも動く名無し
2023/02/28(火) 00:34:17.79ID:cN0LQDOX0274それでも動く名無し
2023/02/28(火) 00:34:19.56ID:hVnY0tUKd >>259
低い次元で拮抗するほどラグビー人口がないからわからない
低い次元で拮抗するほどラグビー人口がないからわからない
275それでも動く名無し
2023/02/28(火) 00:34:20.88ID:i9H2wlFy0276それでも動く名無し
2023/02/28(火) 00:34:26.47ID:vqLBpUfH0 ソフトバンクに頼んで参入してもらえよ
金満チームがあと2つ3つ必要やわ
金満チームがあと2つ3つ必要やわ
277それでも動く名無し
2023/02/28(火) 00:34:31.38ID:a7zbXAX00 藤田は元々なんJ民レベルのアンチサッカーだったのに
よくワールドカップ買ったわ
よくワールドカップ買ったわ
278それでも動く名無し
2023/02/28(火) 00:34:39.30ID:hTqCUD5oa ワイが改革していいならJ1四回戦総当たり、18クラブ年間68試合制にして、週末は土日で連戦にさせる
ただし15分以上出場した選手は翌日出場できないようにする
当然クラブは2面分のチームを作ることになるけど、これはこれで戦略性が高まるし、スタジアムの稼働率も上がる
ただし15分以上出場した選手は翌日出場できないようにする
当然クラブは2面分のチームを作ることになるけど、これはこれで戦略性が高まるし、スタジアムの稼働率も上がる
279それでも動く名無し
2023/02/28(火) 00:34:52.31ID:IUyrt+q20 まぁ海の向こうでは文化やからねぇ
日本では文化ではないというだけ
日本では文化ではないというだけ
280それでも動く名無し
2023/02/28(火) 00:34:52.53ID:YIhGvpG60281それでも動く名無し
2023/02/28(火) 00:35:03.65ID:Z2BWkmFW0 Jリーグ誕生から数年は人気あったらしいやん
どこから落ち込んだんやろ
どこから落ち込んだんやろ
282それでも動く名無し
2023/02/28(火) 00:35:04.57ID:Nee+T0t+0 Jリーグの人気出るアイデア考えたのかと思った
選手の待遇よくしろって話か
選手の待遇よくしろって話か
283それでも動く名無し
2023/02/28(火) 00:35:07.08ID:805sEyHe0 ラグビーは海外のトッププレイヤーも来てくれてんのにマジで勿体ねえわ
284それでも動く名無し
2023/02/28(火) 00:35:11.57ID:7fUtBEKp0285それでも動く名無し
2023/02/28(火) 00:35:27.57ID:mfoE7M5B0 テレビもオワコンYoutubeもオワコンなら何が始まってるんや
286それでも動く名無し
2023/02/28(火) 00:35:30.02ID:jbrvLaaS0 >>277
何年も前にクラブ買ったのにか
何年も前にクラブ買ったのにか
287それでも動く名無し
2023/02/28(火) 00:35:42.93ID:NPPs7d4xM >>1
その野球には優勝賞金なんて無いが
その野球には優勝賞金なんて無いが
288それでも動く名無し
2023/02/28(火) 00:35:49.37ID:IUyrt+q20 >>281
Jリーグ開幕してすぐイチローとかいうスーパースターが生まれて終わった
Jリーグ開幕してすぐイチローとかいうスーパースターが生まれて終わった
289それでも動く名無し
2023/02/28(火) 00:35:51.61ID:hVnY0tUKd290それでも動く名無し
2023/02/28(火) 00:35:57.56291それでも動く名無し
2023/02/28(火) 00:36:01.72ID:qRktJUSLr 日本だけやなく海外サッカーもガラガラやからな超人気クラブは別としてな
海外のZ世代も色々な娯楽を楽しみたいんやろ
海外のZ世代も色々な娯楽を楽しみたいんやろ
292それでも動く名無し
2023/02/28(火) 00:36:09.02ID:PzMM3k6O0 Jリーグは選手のレベルアップの場になってりゃ良いけどその役目すら果たせてないから存在意義が無い
293それでも動く名無し
2023/02/28(火) 00:36:09.66ID:w82HskV00 目先の金目当てでDAZNに権利売ったのが悪い
294それでも動く名無し
2023/02/28(火) 00:36:12.87ID:gpHxj9f50 普通に考えて野球みたいに地域や県単位にチームあるなら住んでる地域のチーム応援するけどさ
サッカーみたいに都市や街単位だと隣街に住んでたら応援する理由皆無なんよな
サッカーみたいに都市や街単位だと隣街に住んでたら応援する理由皆無なんよな
295それでも動く名無し
2023/02/28(火) 00:36:21.78ID:Nee+T0t+0 地方のクラブとか財政やばいだろ
これから加速度的に人口減るで
これから加速度的に人口減るで
296それでも動く名無し
2023/02/28(火) 00:36:22.22ID:k2CIgrhU0297それでも動く名無し
2023/02/28(火) 00:36:39.32ID:vsglWcvp0 >>252
そらそうやろ
地元以外では名前も知られてないようなチームが急にサッカーオタク以外の一般人の目に入るんやで
ゴールデンタイムのニュースで紹介されたりすることもある
カズもよく叩かれてるけどああいうの増やしていけばJ2以下も活発になるやろ
J2で遠藤vs本田圭佑!!ってなったらワイはちょっとみたい
そらそうやろ
地元以外では名前も知られてないようなチームが急にサッカーオタク以外の一般人の目に入るんやで
ゴールデンタイムのニュースで紹介されたりすることもある
カズもよく叩かれてるけどああいうの増やしていけばJ2以下も活発になるやろ
J2で遠藤vs本田圭佑!!ってなったらワイはちょっとみたい
299それでも動く名無し
2023/02/28(火) 00:36:43.28ID:B9ewGFxK0 ほんまや
300それでも動く名無し
2023/02/28(火) 00:36:51.07ID:MA3gCmYHa Jリーグは世の中についていけてない
野球にも置いていかれた
正解
野球にも置いていかれた
正解
301それでも動く名無し
2023/02/28(火) 00:36:54.30ID:6Vo7N2dMa302それでも動く名無し
2023/02/28(火) 00:37:00.48ID:7wCQfHz50303それでも動く名無し
2023/02/28(火) 00:37:10.05ID:805sEyHe0304それでも動く名無し
2023/02/28(火) 00:37:12.09ID:brGuSEu90305それでも動く名無し
2023/02/28(火) 00:37:12.78ID:NPPs7d4xM >>293
スカパーより全然良いわ
スカパーより全然良いわ
306それでも動く名無し
2023/02/28(火) 00:37:19.89ID:Ba94iWi80 ワイならまずクラブ減らすわ
一クラブあたりのファン数が興行には大事よ
国内の興行の規模も考えずにアホみたいにクラブ作りすぎやねんバカが
一クラブあたりのファン数が興行には大事よ
国内の興行の規模も考えずにアホみたいにクラブ作りすぎやねんバカが
308それでも動く名無し
2023/02/28(火) 00:37:38.90ID:I86KyTOu0309それでも動く名無し
2023/02/28(火) 00:37:43.96ID:urA+szquM tiktokのFIFA公式見ればええやろうけどアプリ入れるものだるいわ
310それでも動く名無し
2023/02/28(火) 00:38:13.74ID:rJe40rrg0 CLハイライトを1分間で強引にまとめるWOWOWは有能😎得点シーンカットするで
311それでも動く名無し
2023/02/28(火) 00:38:20.91ID:OuApDn+O0 この5年くらいでサッカー人気ってマジで落ちたよね
312それでも動く名無し
2023/02/28(火) 00:38:35.66ID:a7zbXAX00 >>286
ドイツワールドカップを生で見るまでバリバリのアンチサッカー人間やで
ドイツワールドカップを生で見るまでバリバリのアンチサッカー人間やで
313それでも動く名無し
2023/02/28(火) 00:38:36.63ID:brGuSEu90314それでも動く名無し
2023/02/28(火) 00:38:38.64ID:w7nOBkWJ0 プロ野球チームもJチームもある都道府県で一番格差(いろんな意味で)あるのって福岡かな?
315それでも動く名無し
2023/02/28(火) 00:38:52.15ID:rbCRRtLf0 南米の奴らとか家売ってまでワールドカップの応援行ったりするけどその応援する対象が300億とか貰っててアホらしくならんのかな
316それでも動く名無し
2023/02/28(火) 00:38:55.48ID:hTqCUD5oa■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています