闘莉王がJリーグに苦言連発!優勝賞金は「少なくとも30億や!」
https://news.yahoo.co.jp/articles/63df6d26e6acb882da905977ac20ddb15a492a51
※前スレ
田中マルクス闘莉王さん「Jリーグは世の中についていけてない。野球にも置いてかれた」
https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1677506477/
田中マルクス闘莉王さん「Jリーグは世の中についていけてない。野球にも置いてかれた」 ★2
https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1677507515/
田中マルクス闘莉王さん「Jリーグは世の中についていけてない。野球にも置いてかれた」 ★3
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1それでも動く名無し
2023/02/27(月) 23:52:41.86ID:VJtG9js8d766それでも動く名無し
2023/02/28(火) 01:15:24.29ID:VnOzAlH90 >>753
大谷は日本どころか西側東アジアで一番人気のあるアジア人だからな
大谷は日本どころか西側東アジアで一番人気のあるアジア人だからな
767それでも動く名無し
2023/02/28(火) 01:15:30.81ID:j05kwP9M0 >>753
ぶっちゃけ顔やろw
ぶっちゃけ顔やろw
768それでも動く名無し
2023/02/28(火) 01:15:37.16ID:758plIWQ0 >>739
海外サッカーのユニ知らんのか
海外サッカーのユニ知らんのか
769それでも動く名無し
2023/02/28(火) 01:15:44.29ID:rHJjQJILr >>716
ハゲ信者イライラで草
ハゲ信者イライラで草
770それでも動く名無し
2023/02/28(火) 01:15:44.62ID:hPGdv8Yv0 イニエスタが日本に来た時はJリーグも変わるかと思ったけど何も変わらんかったな
771それでも動く名無し
2023/02/28(火) 01:15:47.80ID:0o4cAzLf0772それでも動く名無し
2023/02/28(火) 01:15:57.82ID:l1d1Plg30 企業名入れるしか方法ないやろなー
試合は増やせないし
試合は増やせないし
774それでも動く名無し
2023/02/28(火) 01:16:29.05ID:a7zbXAX00 >>760
ロンドンのサッカーチーム全部そうやな
ロンドンのサッカーチーム全部そうやな
775それでも動く名無し
2023/02/28(火) 01:16:30.21ID:RJM2FzQ4M >>770
なんならイニエスタしょぼくてガッカリしちゃったやね
なんならイニエスタしょぼくてガッカリしちゃったやね
776それでも動く名無し
2023/02/28(火) 01:16:36.64ID:VEKhTDPV0 でも自国リーグがないと国のスポーツって死ぬしJリーグ自体の存在は大事やねん
謎なのは若手の欧州への出荷の場&最後の花道リーグなのを認めない謎のプライド持ちの人達が居る事や
現状維持かもっと出荷早めるくらいでええよ
謎なのは若手の欧州への出荷の場&最後の花道リーグなのを認めない謎のプライド持ちの人達が居る事や
現状維持かもっと出荷早めるくらいでええよ
777それでも動く名無し
2023/02/28(火) 01:16:39.08ID:dGjMt9dE0 >>764
現役かすまんなならダルビッシュの次ぐらいやない?
現役かすまんなならダルビッシュの次ぐらいやない?
778それでも動く名無し
2023/02/28(火) 01:16:41.43ID:0SLENe/u0 マリノス一強すぎてつまらん
780それでも動く名無し
2023/02/28(火) 01:16:53.10ID:PRhqwa3O0 サッカー選手が「地上波で放送せえ」とか言うてたけど、そもそも放映権をDAZNに売ったやんけって思ったけど
DAZNに高額に売り払った時は、サッカーファンはホルホルしてたのに
DAZNに高額に売り払った時は、サッカーファンはホルホルしてたのに
781それでも動く名無し
2023/02/28(火) 01:16:56.14ID:JYRHu2f00 >>767
あんだけでかくてパワーあるのにベビーフェイスってまあ創作っぽさはあるな
あんだけでかくてパワーあるのにベビーフェイスってまあ創作っぽさはあるな
782それでも動く名無し
2023/02/28(火) 01:16:56.73ID:A712I+dnM783それでも動く名無し
2023/02/28(火) 01:16:57.89ID:VnOzAlH90 >>768
胸にでっかく楽天って書いてるだけやもんな
胸にでっかく楽天って書いてるだけやもんな
784それでも動く名無し
2023/02/28(火) 01:16:59.83ID:2855XKQg0785それでも動く名無し
2023/02/28(火) 01:17:04.56ID:Duj/p2LT0 >>768
海外サッカーだってエミレーツだのなんだのって広告ついてんだろ
海外サッカーだってエミレーツだのなんだのって広告ついてんだろ
786それでも動く名無し
2023/02/28(火) 01:17:07.80ID:8T1SZ5ya0 >>193
土地がないから以外に理由ある?
土地がないから以外に理由ある?
787それでも動く名無し
2023/02/28(火) 01:17:19.59ID:QfoBwkqgM >>729
多分なんか勘違いしてるんだと思うんですけど……
多分なんか勘違いしてるんだと思うんですけど……
788それでも動く名無し
2023/02/28(火) 01:17:25.88ID:q48wKLPU0 カタールW杯に感動したニワカのワイ、無事プレミア民になった模様。
789それでも動く名無し
2023/02/28(火) 01:17:26.39ID:+Yoj3giZ0 スポーツ観戦って結局どれだけにわかを増やすことができるかだと思うんよね
極端な話、球場の半数近くの客が選手の名前知らないくらいでも全然良いと思う
極端な話、球場の半数近くの客が選手の名前知らないくらいでも全然良いと思う
791それでも動く名無し
2023/02/28(火) 01:17:40.33ID:LL+kZmpIM これから日本はどんどん衰退していくのにスタジアムバンバン作って税金たれ流しとかもうヤバすぎでしょ
国立競技場も解体せーや
国立競技場も解体せーや
793それでも動く名無し
2023/02/28(火) 01:17:44.93ID:VnOzAlH90 でも昔のJリーグのユニってこんな広告だらけだっけ
794それでも動く名無し
2023/02/28(火) 01:18:11.64ID:oeyipQ4r0 ワールドカップのときだけ盛り上がって普段は空気な感じはある
796それでも動く名無し
2023/02/28(火) 01:18:17.32ID:mfoE7M5B0 Jはやっぱチーム減らして戦力集中させた方がええわ
レベルもその方が上がるやろ
レベルもその方が上がるやろ
797それでも動く名無し
2023/02/28(火) 01:18:26.70ID:YBKB+/Vj0 一時期友人に誘われてスタジアムに応援行ってたけど
下位チームで勝率2割もいかずにモチベ続かなかったわ
人気選手もすぐ移籍しちゃうし
にわかファンが入ってきてもなかなか定着しないと思うわ
下位チームで勝率2割もいかずにモチベ続かなかったわ
人気選手もすぐ移籍しちゃうし
にわかファンが入ってきてもなかなか定着しないと思うわ
798それでも動く名無し
2023/02/28(火) 01:18:27.32ID:758plIWQ0 >>785
量と質が違うだろ
量と質が違うだろ
799それでも動く名無し
2023/02/28(火) 01:18:27.92ID:20Xw++6da800それでも動く名無し
2023/02/28(火) 01:18:31.61ID:VISdoQUCp 正直Jリーグとか10年以上見てないからレベルなんか知らんわ
スポニューで見るのはゴールシーンだけやし
スポニューで見るのはゴールシーンだけやし
801それでも動く名無し
2023/02/28(火) 01:18:31.67ID:ZrYWwWuF0 なんだかんだで戦力の均衡化するシステムは見てて楽しむためには必要やろって思う
サッカーとか海外はまだ地元チームが根付いとるからファンは愛着持てるんかもしれんが
基本強いクラブが無双するだけやし日本やとそもそもチーム自体に愛着持てるような歴史もまだないしこの先も…😰
サッカーとか海外はまだ地元チームが根付いとるからファンは愛着持てるんかもしれんが
基本強いクラブが無双するだけやし日本やとそもそもチーム自体に愛着持てるような歴史もまだないしこの先も…😰
802それでも動く名無し
2023/02/28(火) 01:18:37.54ID:a7zbXAX00803それでも動く名無し
2023/02/28(火) 01:18:40.98ID:hVnY0tUKd >>780
dazn関係ない
dazn関係ない
804それでも動く名無し
2023/02/28(火) 01:18:46.17ID:j05kwP9M0 W杯記念!通行人1000人にインタビュー!「あなたの好きなスポーツ選手」
1000人中672人 大谷翔平 ←W杯後でこれ
https://pbs.twimg.com/media/FlHm3eNaEAA2XuZ.jpg
https://pbs.twimg.com/media/FlHm3eUaMAEQhpN.jpg
1000人中672人 大谷翔平 ←W杯後でこれ
https://pbs.twimg.com/media/FlHm3eNaEAA2XuZ.jpg
https://pbs.twimg.com/media/FlHm3eUaMAEQhpN.jpg
806それでも動く名無し
2023/02/28(火) 01:18:55.17ID:Hvfv9NFq0 ユニフォームに広告ペタペタ貼ってるのにチーム名に企業名つけるの反対する理由が分からん
807それでも動く名無し
2023/02/28(火) 01:18:55.59ID:c2/q9x53r >>766
インドネシアやタイとかにも大谷の追っかけがおるからな
インドネシアやタイとかにも大谷の追っかけがおるからな
808それでも動く名無し
2023/02/28(火) 01:19:01.77ID:0SLENe/u0 >>788
ワイもワールドカップから見始めて無事海外サッカー民や
ワイもワールドカップから見始めて無事海外サッカー民や
809それでも動く名無し
2023/02/28(火) 01:19:02.90ID:7rZe0m1Xp せめてカメラワークだけはプレミア真似しようや
プレミアに慣れるとJ面白くないんや
プレミアに慣れるとJ面白くないんや
810それでも動く名無し
2023/02/28(火) 01:19:19.04ID:VnOzAlH90 サッカーって全てのプレーが繋がってるからダイジェストで見ても面白くないんだよね
811それでも動く名無し
2023/02/28(火) 01:19:19.57ID:EHgINhQw0 >>796
野球の二軍戦みたいなのが無いから試合経験が積めなくなるらしい
野球の二軍戦みたいなのが無いから試合経験が積めなくなるらしい
812それでも動く名無し
2023/02/28(火) 01:19:20.28ID:+4bPn1f8d そもそもサッカーってどうやって選手取ってるん?
ドラフトが無いのは知ってるが
ドラフトが無いのは知ってるが
813それでも動く名無し
2023/02/28(火) 01:19:20.84ID:CTA+SPu1a >>597
ダルビッシュ村上
ダルビッシュ村上
814それでも動く名無し
2023/02/28(火) 01:19:32.72ID:107yzUf80 NPBは今やセリエAよりも強いコンテンツなのでJなんかに勝てるわけないよ
816それでも動く名無し
2023/02/28(火) 01:19:49.64ID:VEKhTDPV0 ワールドカップ見てわざわざJリーグ見るか?代表選手ほぼおらんのに?
そりゃワールドカップで活躍した上abemaで無料で見られる三笘のブライトン見るやろ
日本のサッカー文化がどうこうって言うけど至極当然やと思うんやが…
そりゃワールドカップで活躍した上abemaで無料で見られる三笘のブライトン見るやろ
日本のサッカー文化がどうこうって言うけど至極当然やと思うんやが…
817それでも動く名無し
2023/02/28(火) 01:20:01.54ID:c2/q9x53r >>794
オリンピックと似た感じよな
オリンピックと似た感じよな
818それでも動く名無し
2023/02/28(火) 01:20:05.28ID:w7nOBkWJ0 アウェイで試合あった翌日に商店街で次の試合観に来てくださいって街頭演説しとるの見た時は草生えた
なお対応クソだった模様
松田力お前のことやぞカス
なお対応クソだった模様
松田力お前のことやぞカス
819それでも動く名無し
2023/02/28(火) 01:20:26.66ID:QfoBwkqgM821それでも動く名無し
2023/02/28(火) 01:20:42.39ID:U+jRSKC00 結局単体の収益がないからだろ
札幌みたいに観客の半分が無料券とか論外
札幌みたいに観客の半分が無料券とか論外
822それでも動く名無し
2023/02/28(火) 01:21:11.43ID:Io4jbcW00823それでも動く名無し
2023/02/28(火) 01:21:14.40ID:HzZ6pMrW0824それでも動く名無し
2023/02/28(火) 01:21:14.82ID:nP8q4Gve0 >>808
見るだけならシンプルに海外サッカーの方がおもしろいからなあ
スピード感が違う
海外サッカー見慣れた後にJみると女子サッカーみたいに見える
野球は少年野球でも高校野球でもおもろいの何でやろな
見るだけならシンプルに海外サッカーの方がおもしろいからなあ
スピード感が違う
海外サッカー見慣れた後にJみると女子サッカーみたいに見える
野球は少年野球でも高校野球でもおもろいの何でやろな
825それでも動く名無し
2023/02/28(火) 01:21:16.32ID:LQYApUBe0 dazn叩いてるのは煽りたいだけのエアプだろ
もういちいち録画して見てた頃には戻れん
もういちいち録画して見てた頃には戻れん
826それでも動く名無し
2023/02/28(火) 01:21:16.40ID:pICOYzjqa ・チーム数を減らして試合のクオリティを上げる
・東京23区にビッグクラブを作る(アブラモビッチみたいなオーナー)
・高校サッカーorユースを今以上に盛り上げる
・報ステやサンデースポーツやサンモニに金払って取り上げてもらう
ワイが考えたのは以上や🤗
・東京23区にビッグクラブを作る(アブラモビッチみたいなオーナー)
・高校サッカーorユースを今以上に盛り上げる
・報ステやサンデースポーツやサンモニに金払って取り上げてもらう
ワイが考えたのは以上や🤗
827それでも動く名無し
2023/02/28(火) 01:21:16.85ID:tczxrsLV0 >>780
そもそもサッカー中継が日本の地上波テレビ放送に致命的に向いてないんよな
野球はイニング毎にCM挟めるけどサッカーは中々できん
バスケやらみたいにクォーター毎に分けるとかしないと継続的な地上波放送は厳しそう
そもそもサッカー中継が日本の地上波テレビ放送に致命的に向いてないんよな
野球はイニング毎にCM挟めるけどサッカーは中々できん
バスケやらみたいにクォーター毎に分けるとかしないと継続的な地上波放送は厳しそう
828それでも動く名無し
2023/02/28(火) 01:21:17.77ID:VnOzAlH90 村上も国民的ヒーローかと言われるとね
まぁそれでもサッカー選手の誰よりも人気あるんやが
まぁそれでもサッカー選手の誰よりも人気あるんやが
829それでも動く名無し
2023/02/28(火) 01:21:38.13ID:a7zbXAX00 2000年以降で
Jリーグがゴールデンで放送された試合は5試合のみ
日韓ワールドカップ直後の実験 1試合 ←衝撃の6% (当時の巨人阪神戦は通常の試合で25%)
電通パワーで前期後期制にした実験の優勝決定戦4試合 ←10%(日シリは11%)
これでもう放送する価値なしとなったんやぞ
DAZN関係ないわ
Jリーグがゴールデンで放送された試合は5試合のみ
日韓ワールドカップ直後の実験 1試合 ←衝撃の6% (当時の巨人阪神戦は通常の試合で25%)
電通パワーで前期後期制にした実験の優勝決定戦4試合 ←10%(日シリは11%)
これでもう放送する価値なしとなったんやぞ
DAZN関係ないわ
830それでも動く名無し
2023/02/28(火) 01:21:41.03ID:I86KyTOu0 >>816
そもそもハイレベルなのを見たいやつもおるやろしな
そもそもハイレベルなのを見たいやつもおるやろしな
831それでも動く名無し
2023/02/28(火) 01:21:42.62ID:j05kwP9M0 小学校「憧れのスポーツ選手」ランキング
対象は「進研ゼミ小学講座」の小学3~6年生の会員。16,531人が参加。
https://i.imgur.com/gkNv7X0.png
男女12~21歳(中学生~大学生世代)の好きなスポーツ選手ランキング
https://i.imgur.com/3ZHR9Ym.jpg
対象は「進研ゼミ小学講座」の小学3~6年生の会員。16,531人が参加。
https://i.imgur.com/gkNv7X0.png
男女12~21歳(中学生~大学生世代)の好きなスポーツ選手ランキング
https://i.imgur.com/3ZHR9Ym.jpg
832それでも動く名無し
2023/02/28(火) 01:21:44.25ID:mB0SHF7Y0 三笘なんかW杯の後は誰も覚えとらんよ
確変中もろくに報道されてなかったし
確変中もろくに報道されてなかったし
833それでも動く名無し
2023/02/28(火) 01:21:47.06ID:2855XKQg0835それでも動く名無し
2023/02/28(火) 01:21:59.60ID:PRhqwa3O0 >>760
Jリーグの構想って川淵が80年代前半か中盤の日本が右肩上がり経済の時に作ったんだよ
Jが開幕したのはバブル崩壊後の93年だけど。その構想は変わってない。日本の経済が成熟経済になったにも関わらず
一方、90年代に苦境に陥りだしたNPBだけど、04年の球界再編で死んだ。あれは巨人一強体勢の死だったんだな
保守的と思われてるNPBはあそこから変わったんだ。そして今に至る
Jリーグの構想って川淵が80年代前半か中盤の日本が右肩上がり経済の時に作ったんだよ
Jが開幕したのはバブル崩壊後の93年だけど。その構想は変わってない。日本の経済が成熟経済になったにも関わらず
一方、90年代に苦境に陥りだしたNPBだけど、04年の球界再編で死んだ。あれは巨人一強体勢の死だったんだな
保守的と思われてるNPBはあそこから変わったんだ。そして今に至る
836それでも動く名無し
2023/02/28(火) 01:22:04.24ID:gmGmZlvj0 >>676
ほんまやで
まず最初に気づくのは、パススピードの速さ。後、観客の熱気
プレミア観た後のJは全てがスローモーションに見える。
純粋にレベルの高い試合を観たいって人はJリーグより海外サッカー専門になってしまう。
ほんまやで
まず最初に気づくのは、パススピードの速さ。後、観客の熱気
プレミア観た後のJは全てがスローモーションに見える。
純粋にレベルの高い試合を観たいって人はJリーグより海外サッカー専門になってしまう。
837それでも動く名無し
2023/02/28(火) 01:22:04.94ID:Io4jbcW00 >>824
やること決まってるからやね
やること決まってるからやね
838それでも動く名無し
2023/02/28(火) 01:22:16.88ID:VISdoQUCp >>812
アカデミーからの昇格か個別交渉や
アカデミーからの昇格か個別交渉や
839それでも動く名無し
2023/02/28(火) 01:22:20.52ID:nm942Mx10 >>379
スター選手不在が1番痛いな
スター選手不在が1番痛いな
840それでも動く名無し
2023/02/28(火) 01:22:21.58ID:0SLENe/u0 昨日のセルティック対レンジャーズの観客の盛り上がり凄かったな
リーグレベル的にはJと大差ないはずなのに盛り上がりは全然違う
リーグレベル的にはJと大差ないはずなのに盛り上がりは全然違う
841それでも動く名無し
2023/02/28(火) 01:22:27.80ID:GRjDjYnW0 現地観戦に向かないスポーツだよな
ハーフタイムしか休みないし
ハーフタイムしか休みないし
842それでも動く名無し
2023/02/28(火) 01:22:29.25ID:20Xw++6da843それでも動く名無し
2023/02/28(火) 01:22:30.82ID:a7zbXAX00844それでも動く名無し
2023/02/28(火) 01:22:36.84ID:EHgINhQw0 ワイ京都パープルサンガサポーター
暗黒時代が長すぎて憤死
暗黒時代が長すぎて憤死
845それでも動く名無し
2023/02/28(火) 01:22:37.31ID:vqLBpUfH0 サッカーは海外に出るのが全てみたいな感じやからな
代表も海外組
選手も海外に出るのを推奨
jリーグはつまんないですよって宣伝してるみたいなもんや
代表も海外組
選手も海外に出るのを推奨
jリーグはつまんないですよって宣伝してるみたいなもんや
846それでも動く名無し
2023/02/28(火) 01:22:45.61ID:/wpj9fj8M >>594
その点アメップって優秀やわ
ガキの頃はリトルリーグとバスケとタッチフットボールでまんべんなく遊ばせてそこからガチで選別していくし
高校以上は何らかメジャースポーツで突き抜けたジョックにならんとスクールカーストで人権すら無いしな
その点アメップって優秀やわ
ガキの頃はリトルリーグとバスケとタッチフットボールでまんべんなく遊ばせてそこからガチで選別していくし
高校以上は何らかメジャースポーツで突き抜けたジョックにならんとスクールカーストで人権すら無いしな
847それでも動く名無し
2023/02/28(火) 01:22:51.86ID:+4bPn1f8d848それでも動く名無し
2023/02/28(火) 01:22:52.96ID:VnOzAlH90849それでも動く名無し
2023/02/28(火) 01:22:53.89ID:2855XKQg0 村上は長友佑都より人気下
850それでも動く名無し
2023/02/28(火) 01:23:09.67ID:nm942Mx10 >>594
スポーツ選手自体がオワコンやろ
スポーツ選手自体がオワコンやろ
851それでも動く名無し
2023/02/28(火) 01:23:10.43ID:ZrYWwWuF0 >>824
競技の性質上レベルの上下はあってもワンプレーごとの駆け引きみたいなのは楽しめるからちゃう?
競技の性質上レベルの上下はあってもワンプレーごとの駆け引きみたいなのは楽しめるからちゃう?
853それでも動く名無し
2023/02/28(火) 01:23:16.90ID:9McCs4tLd え………サカ豚どうすんのこれ?
854それでも動く名無し
2023/02/28(火) 01:23:16.93ID:QfoBwkqgM855それでも動く名無し
2023/02/28(火) 01:23:17.35ID:rbCRRtLf0 ブサイクは松井くらいの傑出度ないとキツいわ
村上もそのカテゴリー
村上もそのカテゴリー
856それでも動く名無し
2023/02/28(火) 01:23:26.12ID:NUfBEQYI0 >>676
高校サッカー選手権全く楽しめないタイプやなお前は
高校サッカー選手権全く楽しめないタイプやなお前は
857それでも動く名無し
2023/02/28(火) 01:23:30.58ID:/wpj9fj8M859それでも動く名無し
2023/02/28(火) 01:23:35.00ID:JZVZluQ20 >>789
これは絶対にそう
客全員に選手の顔と名前と背番号一致して応援歌なりサポーターパフォーマンスなりを完全に練習して当日の戦術やポジションを理解しろとか絶対無理やもん
観戦に来るか来ないかくらいのボーダーの奴らに対してよくわからん高望みが過ぎるんよ
これは絶対にそう
客全員に選手の顔と名前と背番号一致して応援歌なりサポーターパフォーマンスなりを完全に練習して当日の戦術やポジションを理解しろとか絶対無理やもん
観戦に来るか来ないかくらいのボーダーの奴らに対してよくわからん高望みが過ぎるんよ
860それでも動く名無し
2023/02/28(火) 01:23:35.59ID:uO8vyQvvr >>753
シーズン中はもちろんやけどOP戦から1打席毎に速報で結果を報じられる野球選手はもう現れないと思うわ
シーズン中はもちろんやけどOP戦から1打席毎に速報で結果を報じられる野球選手はもう現れないと思うわ
861それでも動く名無し
2023/02/28(火) 01:23:46.77ID:DhlB7PfW0 >>840
あれはちょっと別格すぎる世界中が知ってるダービーやし
あれはちょっと別格すぎる世界中が知ってるダービーやし
863それでも動く名無し
2023/02/28(火) 01:23:53.62ID:VEKhTDPV0 地上波でやれってのも見当違いやと思うけどなぁ
スターは大体すぐに海外行ってて抜けてるし18個に分散した地域密着を進めすぎてしまった縁もゆかりも馴染みもないチーム
これを一般人が何目的で見るん?
スターは大体すぐに海外行ってて抜けてるし18個に分散した地域密着を進めすぎてしまった縁もゆかりも馴染みもないチーム
これを一般人が何目的で見るん?
864それでも動く名無し
2023/02/28(火) 01:23:54.94ID:a7zbXAX00865それでも動く名無し
2023/02/28(火) 01:24:00.41ID:Vko0Rrwk0 野球はCM向いてるって言ってももうまともに地上波やらんしBSCSのCMは儲かってるのか怪しい気もする
露出はやっぱ直接試合よりニュースとかそっちゃうか
露出はやっぱ直接試合よりニュースとかそっちゃうか
866それでも動く名無し
2023/02/28(火) 01:24:00.39ID:9NYLE/+A0 置いて行かれたのは年俸の話じゃねーの
大昔はJのほうが上だった気がする
大昔はJのほうが上だった気がする
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