マツコ「最近の2ちゃんねるはオシャレじゃなくなった。心に余裕のある人が減った」
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1それでも動く名無し
2023/02/28(火) 10:19:25.52ID:g7gUEfgBM576それでも動く名無し
2023/02/28(火) 11:23:57.85ID:sl58dilNr スマホとスマホ専ブラの普及のせいで手軽すぎるのがあかんのよ
わざわざパソコンでやらなきゃいけないって手順のお陰でそもそもPC持ってない奴とか情弱はふるいにかけられてた訳やから
わざわざパソコンでやらなきゃいけないって手順のお陰でそもそもPC持ってない奴とか情弱はふるいにかけられてた訳やから
577それでも動く名無し
2023/02/28(火) 11:24:00.05ID:tgOgQhxq0 今やyoutubeにもスレのまとめみたいなんあるよな
もうどうしようもないやろ
もうどうしようもないやろ
578それでも動く名無し
2023/02/28(火) 11:24:07.29ID:OVK359wa0579それでも動く名無し
2023/02/28(火) 11:24:11.48ID:4r7TEU0gd580それでも動く名無し
2023/02/28(火) 11:24:27.24ID:EEtXAMic0 思い出を美化しすぎやな
581それでも動く名無し
2023/02/28(火) 11:24:28.72ID:EwpaIBFj0 さんGおんJが移住の選択肢に入らん理由はセンスの無さとガキ臭さが理由だから一生分かり合えない人種だと思う
582それでも動く名無し
2023/02/28(火) 11:24:33.79ID:SJu5DdjV0 ヌクモリティとかあったVIPの今は
583それでも動く名無し
2023/02/28(火) 11:24:36.69ID:b+hAjz9d0584それでも動く名無し
2023/02/28(火) 11:24:38.02ID:ge2VKDn0a 去年一瞬流行ったスッギレは往年のなんjのノリやったな
585それでも動く名無し
2023/02/28(火) 11:24:38.17ID:AKslmTfQ0 2ちゃんとかなんgとか関係無くネット全般が余裕無くなったと言うかスマホで参加があまりにも容易になって実社会の嫌な部分がそのまま反映されるようになっただけやろ
586それでも動く名無し
2023/02/28(火) 11:24:38.93ID:Ufr7T9sJM 花王不買運動やってた頃が一番余裕なかった
587それでも動く名無し
2023/02/28(火) 11:24:41.36ID:TCDYpfGIa 昔からそうだけど糖質的気質のあるやつが多すぎるのも良くないな
アフィ連呼してる奴らとか
アフィと2chは共存共栄の関係なのに
アフィ連呼してる奴らとか
アフィと2chは共存共栄の関係なのに
588それでも動く名無し
2023/02/28(火) 11:25:11.57ID:i/yEgWkia >>573
覇権やらなんやらああいうのも自分が多勢側やと思いたい奴らの拠り所なんやろな
覇権やらなんやらああいうのも自分が多勢側やと思いたい奴らの拠り所なんやろな
589それでも動く名無し
2023/02/28(火) 11:25:19.23ID:7warybJ60 >>580
つまんねえ過去を美化し始めたら老いの始まりって誰か言うてたな
つまんねえ過去を美化し始めたら老いの始まりって誰か言うてたな
590それでも動く名無し
2023/02/28(火) 11:25:25.14ID:79VFG3o9d VIPPERでオフ会やってる頃は楽しかったな
ネトウヨとか政治的な奴増えすぎたわ
ネトウヨとか政治的な奴増えすぎたわ
592それでも動く名無し
2023/02/28(火) 11:25:31.30ID:rv+5YPC7d593それでも動く名無し
2023/02/28(火) 11:26:01.59ID:YzXTeE2m0594それでも動く名無し
2023/02/28(火) 11:26:06.51ID:0APKUnGVr まぁなんGは実況スレさえ機能してればそれでいいよ
雑談スレがニワカとマウントで埋まってるのは今に始まったことじゃないから
雑談スレがニワカとマウントで埋まってるのは今に始まったことじゃないから
595それでも動く名無し
2023/02/28(火) 11:26:11.24ID:rcy5jy3w0 VIP全盛期なんて今振り返るとくっさいスレばっかりやわ
電車男とか見てられんわあれ
って思ったけど当時も結構叩かれてた気もしてきた
電車男とか見てられんわあれ
って思ったけど当時も結構叩かれてた気もしてきた
596それでも動く名無し
2023/02/28(火) 11:26:14.65ID:CMGYjCzD0 ネットのコミュニケーションはもう煮詰まってるからリアルに帰るべきなんじゃないか
597それでも動く名無し
2023/02/28(火) 11:26:15.04ID:J734P2bJa >>577
この前ネット民の反応と称してなんGの実況スレをまとめてる動画見たわ
この前ネット民の反応と称してなんGの実況スレをまとめてる動画見たわ
598それでも動く名無し
2023/02/28(火) 11:26:24.15ID:ERiDwNWVa >>587
それも含めて自由やろうに
それも含めて自由やろうに
599それでも動く名無し
2023/02/28(火) 11:26:24.79ID:Rk12HpmO0 おしゃれでも腐したらあかんのよ
600それでも動く名無し
2023/02/28(火) 11:26:31.67ID:yrB1/Vyr0 >>587
これ言うてる奴おるけど完全にアフィ牧場化したVIPとなん Jが衰退した時点で大間違いやろ
これ言うてる奴おるけど完全にアフィ牧場化したVIPとなん Jが衰退した時点で大間違いやろ
601それでも動く名無し
2023/02/28(火) 11:26:35.07ID:An+CjHLh0 >>585
昔のネットは仮想現実やったけど今のネットは拡張現実やからな現実の汚い部分を増幅するアンプリファーや
昔のネットは仮想現実やったけど今のネットは拡張現実やからな現実の汚い部分を増幅するアンプリファーや
602それでも動く名無し
2023/02/28(火) 11:26:36.48ID:+X2gvZEs0 電車男からきたやつ
→「死ねよ新参」
ニコニコのまとめから来た
→「死ねよニコ厨」
まとめサイトからきた
→「死ねよアフィカス」
現在You Tubeからきた
歴史って繰り返すね
→「死ねよ新参」
ニコニコのまとめから来た
→「死ねよニコ厨」
まとめサイトからきた
→「死ねよアフィカス」
現在You Tubeからきた
歴史って繰り返すね
603それでも動く名無し
2023/02/28(火) 11:26:37.13ID:wFAIW2KW0 なんJ→なんGは完璧に人吸ったのにさんGの時は全然やったのはなんでやったんやろな
やっぱ外部やからか
やっぱ外部やからか
604それでも動く名無し
2023/02/28(火) 11:26:45.71ID:N2MkQCxn0 おしゃれではないけどもうちょっと茶目っ気はあったとは思う
606それでも動く名無し
2023/02/28(火) 11:26:54.06ID:C43WsN4y0 こういうのを懐古厨っていうんやろうな
昔の方が若いやつ多かったから無駄にレスバしまくってたやろ
どこが余裕あったんや
5ちゃん外のが余裕なさすぎてひどいわ今や
昔の方が若いやつ多かったから無駄にレスバしまくってたやろ
どこが余裕あったんや
5ちゃん外のが余裕なさすぎてひどいわ今や
607それでも動く名無し
2023/02/28(火) 11:27:01.29ID:ujH++XHad ワイが15年前くらいに2chきた時から嫌な奴多かったで
低学歴、チョン、ゆとり、池沼、にわか、ガキがどうのすぐ煽ってきたし
低学歴、チョン、ゆとり、池沼、にわか、ガキがどうのすぐ煽ってきたし
608それでも動く名無し
2023/02/28(火) 11:27:08.14ID:6RF0mBox0 >>576
末尾Oもしもし煽り
末尾Oもしもし煽り
609それでも動く名無し
2023/02/28(火) 11:27:10.12ID:NrMnzCtkd >>581
下らんプライドにかまけて行動が遅れた結果何も得る事が無さそうやなお前
下らんプライドにかまけて行動が遅れた結果何も得る事が無さそうやなお前
610それでも動く名無し
2023/02/28(火) 11:27:15.11ID:bAvOrc/EM 今でも当時の空気漂っとる板あるやろ
専門板とか
専門板とか
611それでも動く名無し
2023/02/28(火) 11:27:17.53 >>591
マジで弱者男性って自分が一切貢献してないアニメやゲームの売上の話好きだよな
マジで弱者男性って自分が一切貢献してないアニメやゲームの売上の話好きだよな
613それでも動く名無し
2023/02/28(火) 11:27:24.79ID:WFbOGg9a0 「ただしイケメンに限る」が自虐や自戒ではなくミソジニー拗らせた陰キャチー牛のセリフのは限界っぷりあるよな
614それでも動く名無し
2023/02/28(火) 11:27:50.82ID:gECoZl/O0 >>341
ここにもいくらでもライン越えてるやつおるやろ
ここにもいくらでもライン越えてるやつおるやろ
615それでも動く名無し
2023/02/28(火) 11:27:52.33ID:n5l2yf/U0 なんjは流れ早くてすぐ落ちるから凡人が構ってもらうには過激で露悪的な書き込みをするしかなかった
そのノリがアフィ経由でそのままネット全体のノリになってる感ある
そのノリがアフィ経由でそのままネット全体のノリになってる感ある
616それでも動く名無し
2023/02/28(火) 11:27:53.46ID:rv+5YPC7d >>595
電車はVIPじゃないぞ
電車はVIPじゃないぞ
617それでも動く名無し
2023/02/28(火) 11:27:53.51ID:yoipQvI4d そもそもアフィ叩きなんて昔からあるのに
急に何かの正当性得たと思い込む奴が現れたのはほんま糖質じみてるわ
何も変わってないのに
急に何かの正当性得たと思い込む奴が現れたのはほんま糖質じみてるわ
何も変わってないのに
618それでも動く名無し
2023/02/28(火) 11:27:58.52ID:NDn9XDJE0 AIで例えるならセリフや思考バリエーションが下がってる気はする
今の人間に同じことが起きてる
今の人間に同じことが起きてる
619それでも動く名無し
2023/02/28(火) 11:28:01.28ID:CIzo/0A9a >>606
ほんこれ昔を美化するのいい加減やめて欲しいわ
ほんこれ昔を美化するのいい加減やめて欲しいわ
620それでも動く名無し
2023/02/28(火) 11:28:02.26ID:J734P2bJa >>587
アフィ嫌いだけどをアフィ連呼で関係ないスレ潰すガイジも同じぐらい嫌いや
アフィ嫌いだけどをアフィ連呼で関係ないスレ潰すガイジも同じぐらい嫌いや
621それでも動く名無し
2023/02/28(火) 11:28:02.59ID:w6DeRCk20 当時のインターネットは別世界のような心惹かれる独特な空気感みたいなものがあった
今のネットはあって当たり前の現実の延長線上にあるものだから非現実的な書き込みとか見ると心が冷めてるから嘘だろってなる
でもしょうがないと思う
今のネットはあって当たり前の現実の延長線上にあるものだから非現実的な書き込みとか見ると心が冷めてるから嘘だろってなる
でもしょうがないと思う
622それでも動く名無し
2023/02/28(火) 11:28:04.23ID:S6mWtBdca レス数1日5未満の専スレおるけど平和そのものやで
古き良きや
古き良きや
623それでも動く名無し
2023/02/28(火) 11:28:05.20ID:Nee+T0t+0 オシャレだったころなんてあったかな
昔の方がAA荒らしで滅茶苦茶だったと思うけど
昔の方がAA荒らしで滅茶苦茶だったと思うけど
624それでも動く名無し
2023/02/28(火) 11:28:05.25ID:TCDYpfGIa >>581
おんjはまぁ文化は違うけど3Gと比べるのは失礼や
3Gにはガチで何もない
自分からは何も生み出せないしクソみたいな書き込みしかしないのに転載されるんだってパラノイアになって少しでも面白いスレが立てばアフィだなんだと他人の足を引っ張ることしか考えられない連中や
ユーモアのかけらもない
おんjはまぁ文化は違うけど3Gと比べるのは失礼や
3Gにはガチで何もない
自分からは何も生み出せないしクソみたいな書き込みしかしないのに転載されるんだってパラノイアになって少しでも面白いスレが立てばアフィだなんだと他人の足を引っ張ることしか考えられない連中や
ユーモアのかけらもない
625それでも動く名無し
2023/02/28(火) 11:28:13.35ID:CWnRFW9R0 >>12
確かに余裕全くなくなったよな
確かに余裕全くなくなったよな
626それでも動く名無し
2023/02/28(火) 11:28:17.83ID:LlDxkoSQM コンクリの犯人は芸能人の誰々やとか平気で名指ししとる奴多かったわ
627それでも動く名無し
2023/02/28(火) 11:28:29.63ID:DL/3jTfY0 >>504
今やったらすぐクッサってなるわな
今やったらすぐクッサってなるわな
628それでも動く名無し
2023/02/28(火) 11:28:41.02ID:m6pu0dt+0629それでも動く名無し
2023/02/28(火) 11:28:48.89ID:rv+5YPC7d630それでも動く名無し
2023/02/28(火) 11:28:49.55ID:A2CQpHc2d 面白くないやつしかおらんから安心できるのが唯一のいいとこやろ
631それでも動く名無し
2023/02/28(火) 11:28:58.40ID:YzXTeE2m0 >>618
オモロイやつが抜けただけやろ…
オモロイやつが抜けただけやろ…
632それでも動く名無し
2023/02/28(火) 11:29:06.89ID:bHzdXHAIa >>574
VIP末期でも創作活動やってる奴いたけど「つまんね」「他板でやれ」とか猛虎弁使って叩く奴が沸いてそれも終わったからな
つまんね連呼してた奴等は末期に流入してきたソシャゲ民っていう
GIFスクリプト(猛虎弁スクリプト)からのそれ対策の仕様変更も合間って終演迎えた感じやわ
ソシャゲやったりテレビの実況やったり創作っていう能動的な行動とは相反するんやろな
VIP末期でも創作活動やってる奴いたけど「つまんね」「他板でやれ」とか猛虎弁使って叩く奴が沸いてそれも終わったからな
つまんね連呼してた奴等は末期に流入してきたソシャゲ民っていう
GIFスクリプト(猛虎弁スクリプト)からのそれ対策の仕様変更も合間って終演迎えた感じやわ
ソシャゲやったりテレビの実況やったり創作っていう能動的な行動とは相反するんやろな
633それでも動く名無し
2023/02/28(火) 11:29:13.92ID:TCDYpfGIa634それでも動く名無し
2023/02/28(火) 11:29:15.32ID:BkN49kxdp 昔だから美化されてるだけ
635それでも動く名無し
2023/02/28(火) 11:29:15.61ID:AKslmTfQ0 >>613
もともとイケメンは羨ましいなあって文脈だったのがいつの間にかまんさんは顔しか見てない馬鹿ばっかってニュアンスに取って代わられたわね
もともとイケメンは羨ましいなあって文脈だったのがいつの間にかまんさんは顔しか見てない馬鹿ばっかってニュアンスに取って代わられたわね
636それでも動く名無し
2023/02/28(火) 11:29:17.29ID:91FjVtP5M >>12
チンフェみたいなキッズが増えてきたのも要因の一つやな
チンフェみたいなキッズが増えてきたのも要因の一つやな
637それでも動く名無し
2023/02/28(火) 11:29:18.08ID:ROiQ2yltd そらおっさんばっかなのにこんな所にいる奴らが心に余裕あるほうがおかしいわ
638それでも動く名無し
2023/02/28(火) 11:29:22.72ID:e/Swkdu40 タフスレは平和だけど伸びないんだ
639それでも動く名無し
2023/02/28(火) 11:29:23.45ID:0APKUnGVr640それでも動く名無し
2023/02/28(火) 11:29:24.05ID:6RF0mBox0 他人を叩くか嘲笑うために使ってるやつ多すぎ
641それでも動く名無し
2023/02/28(火) 11:29:29.38ID:7warybJ60 Twitterにまんま昔の2ちゃんのノリの奴がおるわな
642それでも動く名無し
2023/02/28(火) 11:29:35.39ID:TVj8FyLq0643それでも動く名無し
2023/02/28(火) 11:29:46.74ID:/SzY6xog0 マツコが言ってるのは00年代なのは分かるが
つい5年くらい前ですら今よりマシやったよな?
つい5年くらい前ですら今よりマシやったよな?
644それでも動く名無し
2023/02/28(火) 11:29:50.91ID:Ye3LwbAJ0 2chなんてもうない
645それでも動く名無し
2023/02/28(火) 11:29:53.56ID:gECoZl/O0 >>429
質問スレたてても画像うpせな話してくれへんしな
質問スレたてても画像うpせな話してくれへんしな
646それでも動く名無し
2023/02/28(火) 11:29:59.57ID:OngF4hEQd >>573
昔の2chとか同調圧力やばすぎたやろ
昔の2chとか同調圧力やばすぎたやろ
648それでも動く名無し
2023/02/28(火) 11:30:07.60ID:4r7TEU0gd >>574
まんま面白いやつがいなくなる典型みたいな流れを5ちゃん全体でやってるだけやね
まんま面白いやつがいなくなる典型みたいな流れを5ちゃん全体でやってるだけやね
649それでも動く名無し
2023/02/28(火) 11:30:09.90ID:TCDYpfGIa650それでも動く名無し
2023/02/28(火) 11:30:12.08ID:A2CQpHc2d リアルの会話のレベルについていけないワイでも
ここだと自分より下の人間が一杯おるって安心できる
ここだと自分より下の人間が一杯おるって安心できる
651それでも動く名無し
2023/02/28(火) 11:30:17.71ID:rv+5YPC7d アフィカスが叩きが文化みたいに広げたのはほんまアホ
652それでも動く名無し
2023/02/28(火) 11:30:18.38ID:91FjVtP5M >>14
あと、ピザでも食ってろデブもな
あと、ピザでも食ってろデブもな
653それでも動く名無し
2023/02/28(火) 11:30:19.46ID:YzXTeE2m0654それでも動く名無し
2023/02/28(火) 11:30:20.08ID:NKH4BRtT0 Z世代スレとか言うこの世の地獄
655それでも動く名無し
2023/02/28(火) 11:30:22.87ID:qhIvbYZ/0 >>161
この画像の最終形態見たい
この画像の最終形態見たい
656それでも動く名無し
2023/02/28(火) 11:30:29.59ID:1bUQExh00657それでも動く名無し
2023/02/28(火) 11:30:32.84ID:N/1lrXGL0 チャー研はオシャレ
658それでも動く名無し
2023/02/28(火) 11:30:33.27ID:+X2gvZEs0 真・スルー 何もレスせず本当にスルーする。簡単なようで一番難しい。
偽・スルー みんなにスルーを呼びかける。実はスルーできてない。
予告スルー レスしないと予告してからスルーする。
完全スルー スレに参加すること自体を放棄する。
無理スルー 元の話題がないのに必死でスルーを推奨する。滑稽。
失敗スルー 我慢できずにレスしてしまう。後から「暇だから遊んでやった」などと負け惜しみ。
願いスルー 失敗したレスに対してスルーをお願いする。ある意味3匹目。
激突スルー 話題自体がスルーの話に移行してまう。泥沼状態。
疎開スルー 本スレではスルーできたが、他スレでその話題を出してしまう。見つかると滑稽。
乞食スルー 情報だけもらって雑談はスルーする。
質問スルー 質問をスルーして雑談を続ける。
思い出スルー 攻撃中はスルーして、後日その思い出を語る。
真・自演スルー 議論に負けそうな時、ファビョった後に自演でスルーを呼びかける。
偽・自演スルー 誰も釣られないので、願いスルーのふりをする。狙うは4匹目。
3匹目のスルー 直接的にはスルーしてるが、反応した人に反応してしまう。
4匹目のスルー 3匹目に反応する。以降5匹6匹と続き、激突スルーへ。
偽・スルー みんなにスルーを呼びかける。実はスルーできてない。
予告スルー レスしないと予告してからスルーする。
完全スルー スレに参加すること自体を放棄する。
無理スルー 元の話題がないのに必死でスルーを推奨する。滑稽。
失敗スルー 我慢できずにレスしてしまう。後から「暇だから遊んでやった」などと負け惜しみ。
願いスルー 失敗したレスに対してスルーをお願いする。ある意味3匹目。
激突スルー 話題自体がスルーの話に移行してまう。泥沼状態。
疎開スルー 本スレではスルーできたが、他スレでその話題を出してしまう。見つかると滑稽。
乞食スルー 情報だけもらって雑談はスルーする。
質問スルー 質問をスルーして雑談を続ける。
思い出スルー 攻撃中はスルーして、後日その思い出を語る。
真・自演スルー 議論に負けそうな時、ファビョった後に自演でスルーを呼びかける。
偽・自演スルー 誰も釣られないので、願いスルーのふりをする。狙うは4匹目。
3匹目のスルー 直接的にはスルーしてるが、反応した人に反応してしまう。
4匹目のスルー 3匹目に反応する。以降5匹6匹と続き、激突スルーへ。
659それでも動く名無し
2023/02/28(火) 11:30:42.38ID:indqS4Ea0660それでも動く名無し
2023/02/28(火) 11:30:47.87ID:VSzzdN1N0 すぐ◯ねとかいう奴はガキなだけやろな
普通にガキが増えただけなんちゃう中身的にも
普通にガキが増えただけなんちゃう中身的にも
661それでも動く名無し
2023/02/28(火) 11:30:48.12ID:Ye3LwbAJ0 いうてマツコが見てそうなホモ板はここに貼られてるレスだけ見たら面白いで
662それでも動く名無し
2023/02/28(火) 11:30:50.05ID:SQ1Jz64y0 のまネコとか当時から滑ってるな思ってたよ
メッチャ内輪ノリやったしなアレ
メッチャ内輪ノリやったしなアレ
663それでも動く名無し
2023/02/28(火) 11:30:58.79ID:pbIvKFvBd 叩かれる奴はクソ叩かれるって先に学習しないでネットに来ちゃうとこうなるんだろうな感はあるけどな
荒れまくりだけど面白かった時期を経験しないで
しかも持ってる攻撃手段が浅いマウントなのはな可哀想だよな
何でそんなのが今5ちゃんに来るんだ?としか言えんが
荒れまくりだけど面白かった時期を経験しないで
しかも持ってる攻撃手段が浅いマウントなのはな可哀想だよな
何でそんなのが今5ちゃんに来るんだ?としか言えんが
664それでも動く名無し
2023/02/28(火) 11:31:03.89ID:/9B8QJoW0 まぁテレビも気持ち悪いオカマ重用しだしたりする前の方が良かったけどな
665それでも動く名無し
2023/02/28(火) 11:31:05.42ID:Vp6+cMcD0 ターニングポイントが分からん
いつの間にか普通に暴言吐いたりネットノリ臭く感じるようになってたわ
いつの間にか普通に暴言吐いたりネットノリ臭く感じるようになってたわ
666それでも動く名無し
2023/02/28(火) 11:31:06.29ID:6RF0mBox0 >>632
冷笑系はまた別問題ちゃうの
冷笑系はまた別問題ちゃうの
667それでも動く名無し
2023/02/28(火) 11:31:16.01ID:TCDYpfGIa668それでも動く名無し
2023/02/28(火) 11:31:16.39ID:W1cRJ/++a なんJはハセカラと辛辣で草が流行ったコンボでおわったな
あと喧嘩腰やないとコミュニケーションとれないやつが増えた
あと喧嘩腰やないとコミュニケーションとれないやつが増えた
669それでも動く名無し
2023/02/28(火) 11:31:17.51ID:EEtXAMic0 2chやなくて 2chまとめのせいで2chのノリを外に持ち出すアホが増えただけの話
ゲハブログがだいたいゴミ
ゲハブログがだいたいゴミ
670それでも動く名無し
2023/02/28(火) 11:31:22.01ID:gH5+lKzd0 昔の2chは糞なりに良い部分もあったな
671それでも動く名無し
2023/02/28(火) 11:31:28.48ID:gY3Xlzmp0 さんG移転後のURLおせーてや
672それでも動く名無し
2023/02/28(火) 11:31:32.90ID:vQnfUfk9p さんG移住はアフィがネガキャンするから無理やで
673それでも動く名無し
2023/02/28(火) 11:31:36.74ID:Ye3LwbAJ0 >>650
ポジティブになれるならええことや☺
ポジティブになれるならええことや☺
674それでも動く名無し
2023/02/28(火) 11:31:50.73ID:DL/3jTfY0 そういえば久しく麻呂って見らんな
なんGにこそ必要なAAやと思うけど
なんGにこそ必要なAAやと思うけど
675それでも動く名無し
2023/02/28(火) 11:31:52.28ID:C43WsN4y0 >>629
出会い求めてるようなのはもう5ちゃんでなくていいからな
出会い求めてるようなのはもう5ちゃんでなくていいからな
676それでも動く名無し
2023/02/28(火) 11:31:53.00ID:opadqXAkd■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています