山本由伸(澤村賞2回獲得)←こいつからダルビッシュ、佐々木朗希みたいな凄さを感じない理由

**それでも動く名無し** · 2023/02/28(火) 10:49:48.51

何？

**それでも動く名無し** · 2023/02/28(火) 10:59:04.28

大事な試合で打たれるイメージあるんだよな

**それでも動く名無し** · 2023/02/28(火) 10:59:45.70

>>32
斎藤雅樹ってこれで200勝いってへんもんなあ

**それでも動く名無し** · 2023/02/28(火) 10:59:57.27

地味定期

**それでも動く名無し** · 2023/02/28(火) 10:59:59.39

オリックスも不人気球団やからな。ぶっちゃけ人気じゃロッテ以下

**それでも動く名無し** · 2023/02/28(火) 11:00:02.01

みんな五輪より日シリのが見てるんかな…

**それでも動く名無し** · 2023/02/28(火) 11:00:02.79

セ・リーグには通用しないから

**それでも動く名無し** · 2023/02/28(火) 11:00:10.60

イッチの見る目がないから

**それでも動く名無し** · 2023/02/28(火) 11:00:35.83

パの野手がしょぼいだけ

**それでも動く名無し** · 2023/02/28(火) 11:00:46.96

失投を仕留められやすい気がするからなんか独特な何かがあるのかな

**それでも動く名無し** · 2023/02/28(火) 11:01:03.80

佐々木は投げてる球も投げ方も華がある

**それでも動く名無し** · 2023/02/28(火) 11:01:04.36

所属球団がね

**それでも動く名無し** · 2023/02/28(火) 11:01:05.44

圧倒的に身長やろな
まだ若いのに低身長やとここで頭打ち感が出てまう

**それでも動く名無し** · 2023/02/28(火) 11:01:33.38

凄いかすごくないかで言えば間違いなく凄いけど化け物だって思わせられるようなスケールはないんだよな
体格に恵まれなくてもここまでやれるんだ！という意味ではプロ目指してる若者から見て励みになると思う
柳田が大谷は化け物すぎて全く参考にできないし励みにならないって言ってたのと逆

**それでも動く名無し** · 2023/02/28(火) 11:01:36.81

日本シリーズでポカポカ打たれてるからなあ

**それでも動く名無し** · 2023/02/28(火) 11:01:43.22

>>52
ストレートが常にシュート回転してるから球速の割には飛ばされるって昔から言われとるな

**それでも動く名無し** · 2023/02/28(火) 11:02:06.08

やはりタッパが無いと大投手感薄れる

**それでも動く名無し** · 2023/02/28(火) 11:02:12.63

一年通してやったらそりゃまだまだ断然山本＞佐々木なんだけど瞬間最大風速でかなり劣る感じ
将来どちらがよりメジャーで活躍出来るか考えると佐々木の方が期待値高いのは当たり前

**それでも動く名無し** · 2023/02/28(火) 11:02:16.13

ロマンがないな
メジャー行ってもマエケンぐらいな予想できるし

**それでも動く名無し** · 2023/02/28(火) 11:02:24.68

>>56
大谷はほんまそう
大谷がやれたからワイもやれるとはならない

**それでも動く名無し** · 2023/02/28(火) 11:02:41.34

>>4
国見比呂感は奥川の方がある

**それでも動く名無し** · 2023/02/28(火) 11:03:01.53

ダルもメジャー行って泊付いたし正味これからよな

**それでも動く名無し** · 2023/02/28(火) 11:03:05.74

>>60
なおMLBでは山本の方がはるかに評価高い模様

**それでも動く名無し** · 2023/02/28(火) 11:03:10.00

身長低いからメジャーにスカウトされなくてずっと日本にいてくれるから安心安全や

**それでも動く名無し** · 2023/02/28(火) 11:03:18.58

凄いけどあんま人気ないよね
斎藤雅樹みたいな感じ

**それでも動く名無し** · 2023/02/28(火) 11:03:20.39

オリックスやしね

**それでも動く名無し** · 2023/02/28(火) 11:03:36.52

>>68
イチロー定期

**それでも動く名無し** · 2023/02/28(火) 11:03:39.82

パ・リーグの打者が最弱だし

**それでも動く名無し** · 2023/02/28(火) 11:03:49.06

野手と違って投手はメジャーで成績残してなんぼ感あるしな
24勝0敗、二刀流、160㌔みたな代名詞も由伸にはないし

**それでも動く名無し** · 2023/02/28(火) 11:04:02.80

NPBなんて田中程度が24勝できるリーグだろ

**それでも動く名無し** · 2023/02/28(火) 11:04:08.15

デカくて160異常投げる奴とかワクワクしかないからな
フィジカル難民は飢えとるんや

**それでも動く名無し** · 2023/02/28(火) 11:04:10.69

オリックスが超が付く程不人気球団なのが悪い
久々日本一なったのにメディア露出全く無いわCMは村上に取られるわ

**それでも動く名無し** · 2023/02/28(火) 11:04:14.40

シーズン前はこんなもんやろ

**それでも動く名無し** · 2023/02/28(火) 11:04:46.06

交流戦でも打たれてるから

**それでも動く名無し** · 2023/02/28(火) 11:04:47.89

オリックスだからとか言ってるアホ
それならロッテの佐々木も空気のはずだろ

**それでも動く名無し** · 2023/02/28(火) 11:05:03.13

今のプロ野球なら一番やろけどなあ
成績以外に語れるところが少ないか…？

**それでも動く名無し** · 2023/02/28(火) 11:05:05.74

まあでもWBCで大活躍したら評価あがるし頼むわ

**それでも動く名無し** · 2023/02/28(火) 11:05:09.04

もし贔屓にもらえるなら山本選ぶよね

**それでも動く名無し** · 2023/02/28(火) 11:05:09.13

世間の知名度も佐々木の方が上やし何かもってないよな

**それでも動く名無し** · 2023/02/28(火) 11:05:12.68

>>71
プロ野球史上初の2年連続投手5冠やぞ

**それでも動く名無し** · 2023/02/28(火) 11:05:16.77

>>71
2年連続投手5冠は結構エグいと思うがいまいち注目されんな

**それでも動く名無し** · 2023/02/28(火) 11:05:27.20

>>65
そりゃ今の時点の評価はそうやろ
数年以内に逆転するよ

**それでも動く名無し** · 2023/02/28(火) 11:05:29.56

>>77
これ

**それでも動く名無し** · 2023/02/28(火) 11:05:33.06

>>71
ダルの代名詞は変化球オタクでええか

**それでも動く名無し** · 2023/02/28(火) 11:05:34.06

>>65
え？
MLBスカウトが夢中になってるのはダントツで佐々木やで
山本はむしろ背が低いからあんまり評価高くない

**それでも動く名無し** · 2023/02/28(火) 11:05:46.59

NPB時代だけで見ても流石にまだダルの方が格上やろ？

**それでも動く名無し** · 2023/02/28(火) 11:05:52.74

ダルは日本最強投手でかつ長身のイケメンやんそらスター性ではかなわんて

**それでも動く名無し** · 2023/02/28(火) 11:05:56.06

パリーグ平均OPS
2011 .658
2012 .660
2022 .668

まあ今の時代は違反球みたいなもんやからな

**それでも動く名無し** · 2023/02/28(火) 11:06:05.39

主に阪神にしか興味がない関テレが悪い

**それでも動く名無し** · 2023/02/28(火) 11:06:07.57

オリックスを日本一にさせたのは吉田正尚やしな

**それでも動く名無し** · 2023/02/28(火) 11:06:13.87

色々言われてるけどなんか地味やし結局村上と一緒で"華"がないんだろ
成績と華は比例しない

**それでも動く名無し** · 2023/02/28(火) 11:06:17.62

身長低い投手って見ててあんまり凄く感じないよな

**それでも動く名無し** · 2023/02/28(火) 11:06:19.80

>>80
そらそうよ

**それでも動く名無し** · 2023/02/28(火) 11:06:36.49

アマ時代知らんしはいはい凄いねーって成績でおもんないねん
キャラが薄い

**それでも動く名無し** · 2023/02/28(火) 11:06:41.91

佐々木は甲子園に出れなくても高校時代からスター
球団だけで同じ枠にできないよ

**それでも動く名無し** · 2023/02/28(火) 11:06:44.09

5冠はエグいんやけどキャッチーさにかけるというか

**それでも動く名無し** · 2023/02/28(火) 11:06:53.31

>>48
五輪なんて元々他国はトップクラス出ずにアマや引退選手までおるレベルで活躍しても大した価値ないやろ
東京は開催自体問題だらけでみとらん奴も多いやろしコロナのせいで他国選手に不利な要素も多すぎや

**それでも動く名無し** · 2023/02/28(火) 11:07:05.69

球が遅いからな
160でんとスター街道には乗れない

**それでも動く名無し** · 2023/02/28(火) 11:07:12.20

>>93
去年で村上と山本由伸の知名度は相当差ついたやろ

**それでも動く名無し** · 2023/02/28(火) 11:07:13.39

新フォーム壊れそうな感じするわ

**それでも動く名無し** · 2023/02/28(火) 11:07:18.89

今の山本と佐々木の評価は
日本時代の大谷と菅野の評価に似てる
当時は最強投手は菅野で大谷は将来性はあるがまだまだ及ばないという評価

**それでも動く名無し** · 2023/02/28(火) 11:07:24.67

100マイル超の球数2019年1000球 2022年3000球やし今は100マイル超えないと的な

2023/02/28(火) 11:07:27.96

ドラフトやろ

**それでも動く名無し** · 2023/02/28(火) 11:07:40.98

日本人は高校野球しか覚えられないからな

**それでも動く名無し** · 2023/02/28(火) 11:07:44.84

>>77
佐々木はロッテに入団前から既に知名度抜群だったからな
山本なんかとはそこから違うわ

**それでも動く名無し** · 2023/02/28(火) 11:07:50.52

身長

**それでも動く名無し** · 2023/02/28(火) 11:08:02.13

いや世間の知名度ってメディアが持ち上げてるかどうかだけやんけ

**それでも動く名無し** · 2023/02/28(火) 11:08:03.47

>>88
沢村賞の全項目3回達成したダルと0回の山本比べるのか

**それでも動く名無し** · 2023/02/28(火) 11:08:07.08

ドラフト順位

**それでも動く名無し** · 2023/02/28(火) 11:08:36.43

>>88
まだっていうかかなりダルのが上

**それでも動く名無し** · 2023/02/28(火) 11:08:42.32

>>88
いや違反球+札ド+全盛期ハムの守備を考慮したら正直あんま変わらんやろ
同じ条件でやったら10年連続1点台くらいいける

**それでも動く名無し** · 2023/02/28(火) 11:08:45.98

ダルとか大谷とかトップの選手は皆メジャー行っとるやん
NPBダルビッシュの時代も松坂がメジャー行ったりしてたけど田中とか金子とかもNPBにいて日本最強ピッチャー感あった

**それでも動く名無し** · 2023/02/28(火) 11:08:50.53

甲子園に出た出ないの問題は大きいな
実力なら同じ年齢時のダルマー菅野よりかなり上なのに
もちろん規定経験なしの佐々木は言うまでもない

**それでも動く名無し** · 2023/02/28(火) 11:09:16.40

>>109
結局マスコミが持ち上げるかどうかよな
村上とかいうブサイク豚もテレビ露出なかったら知名度ゼロやろうし

**それでも動く名無し** · 2023/02/28(火) 11:09:16.72

>>86
5年連続防御率1点代や

**それでも動く名無し** · 2023/02/28(火) 11:09:33.39

身長いくつやっけ
180ない？

**それでも動く名無し** · 2023/02/28(火) 11:09:40.66

>>113
ダルが違反球だったの1年だけだろ

**それでも動く名無し** · 2023/02/28(火) 11:10:17.73

>>118
178

**それでも動く名無し** · 2023/02/28(火) 11:10:28.77

村上とか全然人気ないし
パワー系池沼みたいな顔しててキモい

**それでも動く名無し** · 2023/02/28(火) 11:10:35.40

>>88
そらダルより上なら文句なく近代NPBのトップやからな

**それでも動く名無し** · 2023/02/28(火) 11:10:50.17

散々見てきた好投手って感じやからな
メジャーでは田中マーと千賀と同程度の活躍しか見込めんやろ
佐々木の投げてる球は日本人ちゃうしダルも日本人のしえなかった領域までメジャー年数行っとるし

**それでも動く名無し** · 2023/02/28(火) 11:11:05.05

まぁWBCとメジャー次第やろ
2年連続投手5冠はマジで半端ないぞ

**それでも動く名無し** · 2023/02/28(火) 11:11:07.62

代名詞となる球が欲しいな

**それでも動く名無し** · 2023/02/28(火) 11:11:08.88

ダルは毎年200イニング近く投げて5年連続1点台やからなあ
山本より数段上

**それでも動く名無し** · 2023/02/28(火) 11:11:17.14

フォームが微妙で球軽そう

**それでも動く名無し** · 2023/02/28(火) 11:11:29.82

同じ球団、同じチビなのに吉田正尚のほうが高校球児から人気あったのがよくわからん

**それでも動く名無し** · 2023/02/28(火) 11:11:45.07

つーか日本時代のダルの無双っぷり思うとメジャーで田中や黒田に毛が生えた程度の成績で推移したらあかんかったよな

**それでも動く名無し** · 2023/02/28(火) 11:11:46.91

>>120
うーん…

**それでも動く名無し** · 2023/02/28(火) 11:11:55.05

成績にしても一人勝ちみたいなのやと惹き込まれないってところもあるんやろな
競争があって勝ち抜いてるやつの方がスゲーって言いやすいかも

**それでも動く名無し** · 2023/02/28(火) 11:12:02.90

投げ方がさらに軽くなったな

**それでも動く名無し** · 2023/02/28(火) 11:12:14.70

ダルはホンマ異次元やったからメジャーで結局サイヤング取れてないのがガッカリって言われるくらいやぞ

**それでも動く名無し** · 2023/02/28(火) 11:12:23.91

>>8
劣ってるわガイジ

**それでも動く名無し** · 2023/02/28(火) 11:12:26.47

>>120
ワイと一緒やったわ
そら大物感出ないわな

**それでも動く名無し** · 2023/02/28(火) 11:12:40.69

というか佐々木が順調に育ってることに違和感が凄い
あんだけヒョロかったらからもっと時間かかるもんかと

**それでも動く名無し** · 2023/02/28(火) 11:12:41.45

一般知名度はそんなにやけどこの数年高校野球でフォーム真似するやつめっちゃ増えたくらいには高校球児憧れの存在やぞ
右やとガチでダルビッシュ以来ちゃうかここまで真似されてるの

**それでも動く名無し** · 2023/02/28(火) 11:12:52.99

21世紀入ってからのNPB投手ランキングやとこんな感じ？

1位山本由伸
2位ダルビッシュ
3位田中将大
4位斉藤和巳
5位千賀滉大

**それでも動く名無し** · 2023/02/28(火) 11:12:57.88

強化版菅野ってことや

**それでも動く名無し** · 2023/02/28(火) 11:13:03.32

実際そんなに凄くないからな

**それでも動く名無し** · 2023/02/28(火) 11:13:31.69

ボコボコに言われてるなあ活躍してほしい

**それでも動く名無し** · 2023/02/28(火) 11:13:35.98

fangraphsではfuture valueでも山本由伸＞佐々木朗希やな
佐々木のほうが若いことを考慮しても山本のほうがwar稼げるという評価

**それでも動く名無し** · 2023/02/28(火) 11:13:40.63

>>138
5位にマエケン杉内あたり入りそう
その他は同意

**それでも動く名無し** · 2023/02/28(火) 11:13:42.37

凄いんだけど200イニングも20勝もした事ないから全項目90～95点って感じ