清原和博(525本塁打　2000本安打達成)が努力不足言われる理由

**それでも動く名無し** · 2023/02/28(火) 22:04:13.44

むちゃくちゃすごくても怪我で消えたり、対策されて打てなくなる選手が多くなる中で21年連組2桁本塁打と長期に渡って活躍してた清原が努力不足とか言われるの謎やわ

**それでも動く名無し** · 2023/02/28(火) 22:14:45.37

>>31
そういえば落合に指摘されてたな
内閣打ててれば打撃成績良くなってたのかもな

**それでも動く名無し** · 2023/02/28(火) 22:15:03.40

>>42
阪神にFA

**それでも動く名無し** · 2023/02/28(火) 22:15:16.52

阪急とかに指名されたらどうなってたんかな

**それでも動く名無し** · 2023/02/28(火) 22:15:30.86

バッターの格ってやっぱ主要三冠をどれだけ取れるかやと思うんやワイは

**それでも動く名無し** · 2023/02/28(火) 22:15:44.55

>>33
30過ぎて肉体改造始めて解説者に怪我しやすくなると何度も言われてた

**それでも動く名無し** · 2023/02/28(火) 22:16:00.60

ノムさんが清原がああなったのは森が甘やかしたからだってめっちゃ怒ってたな

**それでも動く名無し** · 2023/02/28(火) 22:16:03.02

>>36
だよな、柳田が40本超えられないように清原にもそんな感じの限界点があったと思うわ

**それでも動く名無し** · 2023/02/28(火) 22:16:15.31

>>44
巨人入りより酷いことになってそう

**それでも動く名無し** · 2023/02/28(火) 22:16:18.77

南海
日ハム
中日
近鉄
西武
阪神
（巨人）

この中ならやっぱり西武が一番まともやったんちゃうか？

**それでも動く名無し** · 2023/02/28(火) 22:16:26.34

>>11
清宮？

**それでも動く名無し** · 2023/02/28(火) 22:16:54.10

>>42
桑田を進学させる

**それでも動く名無し** · 2023/02/28(火) 22:16:58.69

努力不足？期待値より低め？
こいつグリーニーとか薬やってたしドーピングありでこの成績やで
ドーピングなしで真面目に野球やっててもこれより下の成績でしょ

**それでも動く名無し** · 2023/02/28(火) 22:17:01.10

>>45
意中のチームじゃなかったら日本生命とか言っとった

**それでも動く名無し** · 2023/02/28(火) 22:17:19.96

高卒1年目で3割30本やで？
普通は打撃タイトル常連なると思うやろ

**それでも動く名無し** · 2023/02/28(火) 22:17:21.73

天賦の才をもつ逸材だったからそらそうよ
並大抵の選手と同じ土俵やない

**それでも動く名無し** · 2023/02/28(火) 22:17:22.10

阪神に入ってもバース　掛布いたしどうしたんだろうな　外野か

**それでも動く名無し** · 2023/02/28(火) 22:17:30.89

みんなが離れていく中で練習相手を買って出てくれたり
逮捕前には心配して何度も連絡して「今のままじゃダメだ」と言ってくれたのに「もう連絡せんといてくれ」と言って関係を切ってしまったり
後にその桑田を暗に悪者扱いしたりホンマに色々残念な男よな
子供の頃めっちゃファンやったから悲しいわ

**それでも動く名無し** · 2023/02/28(火) 22:17:31.53

>>42
ドラフトで虚塵が裏切ったのと
西武が甘やかしすぎた

**それでも動く名無し** · 2023/02/28(火) 22:17:39.94

>>42
落合と同じチームに入ってたら良かったんじゃないかな
それでも助言きかなさそうではあるけど

**それでも動く名無し** · 2023/02/28(火) 22:17:48.12

ギリ3割を何回かと1シーズン平均30本いかないくらいか？
まあ言われてもしゃーない

**それでも動く名無し** · 2023/02/28(火) 22:17:49.27

>>50
巨人勝手にいって勝手にグレたから阪神で打倒巨人の世界線が見たかった

**それでも動く名無し** · 2023/02/28(火) 22:17:52.11

OPS高いけど一度もホームラン王になってないのがね

**それでも動く名無し** · 2023/02/28(火) 22:18:04.54

王貞治1年目
94試合　.161(193-31) 7本25点　OPS.569
清原1年目
126試合　.304(404-123) 31本 75点 OPS.976

**それでも動く名無し** · 2023/02/28(火) 22:18:15.27

つうか清原と同じチームになった奴はほぼ清原は滅茶苦茶練習すると証言してるだろ
練習してないとか言ってるのは接点が少ない奴ばっか

**それでも動く名無し** · 2023/02/28(火) 22:18:25.03

松坂も今思えば西武じゃないほうがよかったのかもな
あれも散々甘やかされてたし

**それでも動く名無し** · 2023/02/28(火) 22:18:28.60

>>59
脳破壊の主犯に施し受けても更に脳が破壊されるだけなんよ

**それでも動く名無し** · 2023/02/28(火) 22:18:30.29

清原が自分と松井をウサギと亀に例えてたのは草

**それでも動く名無し** · 2023/02/28(火) 22:18:35.31

清原に求めてたもの←900本 3000本安打

中田に求めてたのが525本 2000本安打や

**それでも動く名無し** · 2023/02/28(火) 22:18:35.31

>>55
そもそも阪急伊藤昭光（外れてようわからん奴）やからクジ引かんかった

**それでも動く名無し** · 2023/02/28(火) 22:18:38.52

併殺打少ないのはそれなりに評価されてええんちゃうか？

**それでも動く名無し** · 2023/02/28(火) 22:18:45.97

>>43
デッドボールの避け方も下手でしょっちゅう怪我してたからな
土井コーチもそこらへん指導できなかったことをめちゃくちゃ悔やんどった

**それでも動く名無し** · 2023/02/28(火) 22:18:52.76

>>42
松井みたいに遊ぶ暇なく付きっきりで練習してくれる人がいればな

**それでも動く名無し** · 2023/02/28(火) 22:18:56.23

草

**それでも動く名無し** · 2023/02/28(火) 22:18:57.35

高卒ルーキーで3割30本がノンタイトルはね...

**それでも動く名無し** · 2023/02/28(火) 22:19:15.39

若い頃は内角も捌いてたらしいよ
得意ではないけど弱点というほどでもない
筋肉つけ過ぎて固くなったんじゃない？

**それでも動く名無し** · 2023/02/28(火) 22:19:18.86

https://i.imgur.com/PYKtvsE.png
https://i.imgur.com/Ju2uynx.jpg
https://i.imgur.com/6SURb34.jpg
https://i.imgur.com/18n5n1z.png
https://i.imgur.com/b0RMMKP.jpg
https://i.imgur.com/ZCjuq6U.jpg
https://i.imgur.com/zz7HFBd.jpg

**それでも動く名無し** · 2023/02/28(火) 22:19:26.69

松井は育成成功なんか？
落合からしたら失敗みたいやけど

**それでも動く名無し** · 2023/02/28(火) 22:19:26.96

>>62
1シーズン平均なんて王しかいってないぞ

**それでも動く名無し** · 2023/02/28(火) 22:19:28.99

もし仮に現代で同じ成績を残し続けたら育成失敗とか言われるのかな？　出塁率やらopsが評価されてる今なら言われなさそう

**それでも動く名無し** · 2023/02/28(火) 22:19:48.80

>>68
ドラフトで自分が巨人に一位指名されなかった事を桑田のせいにしとるのがそもそもおかしいんよ

**それでも動く名無し** · 2023/02/28(火) 22:19:53.66

清原ってノムさんが亡くなった時期待を裏切って申し訳ないって言ってたしな
本人も納得のいく数字ではなさそう

**それでも動く名無し** · 2023/02/28(火) 22:20:02.28

もし目茶苦茶ストイックな選手だったとしても年5HRくらい増やして650HRが限界じゃないか

**それでも動く名無し** · 2023/02/28(火) 22:20:05.48

投手の松坂、打者のキヨやな
高卒一年目からエグかったのは

**それでも動く名無し** · 2023/02/28(火) 22:20:12.42

週刊誌で落合のことボロクソに言ってたよな

**それでも動く名無し** · 2023/02/28(火) 22:20:14.78

根本が悪い
甘やかし過ぎ

**それでも動く名無し** · 2023/02/28(火) 22:20:21.86

1年目の成績のせいや
トリプルスリーDHC山田を知ってるから今の山田哲人が物足りなく感じるのと一緒

**それでも動く名無し** · 2023/02/28(火) 22:20:24.84

これだけ打って無冠って凄いな
逆にそんなことが可能なのかという気持ちになる

**それでも動く名無し** · 2023/02/28(火) 22:20:34.63

>>77
落合は清原に「お前高校の頃が一番良かったよ」って言ってるからな

**それでも動く名無し** · 2023/02/28(火) 22:20:41.85

一年目のせいで期待度合いがね

**それでも動く名無し** · 2023/02/28(火) 22:21:00.85

清原桑田ってチームメイト時代は険悪ちゃうかったよな

**それでも動く名無し** · 2023/02/28(火) 22:21:04.60

ホームラン王一度でも取ってたらここまで言われてないと思う
まぁタイトルは運といえばそれまでやけど

**それでも動く名無し** · 2023/02/28(火) 22:21:10.55

「すばらしいなあ、君は。くらべると、僕の十八歳のときなどは、クズみたいなものだったな」高知県・春野の西武キャンプで、私は清原にこういったが、本当にそう思ったからで、お世辞でもなんでもない。

　私が清原に会ったとき、ほれぼれとながめてしまい、ふだん解説者として禁句にしている「すばらしい」という言葉を使ってしまった理由はほかでもない。
新人に必ずあるといってもいい、ひと目で見ぬける弱点がなかったからだ。打撃フォームは、すでに完成品だった。内角・外角と打つポイントが一定しない例はいくらでもある。フィニッシュも安定している。タイミングのとり方、バットを移行させる軌道も正しい。技術的な弱点の見えない十八歳の新人はめずらしい。

　この「見えなさ」を証拠だてる例に、長嶋と張本の清原評のちがいがある。長嶋は「上半身は完璧、ただ、下半身の使い方が疑問」というが、張本は「下半身は完璧」と、まったく反対の意見となる。

**それでも動く名無し** · 2023/02/28(火) 22:21:11.26

正直1年目圧倒的だった松坂が200勝いってないのを考えたら、400本塁打と2000本達成しただけでも及第点なんやないか？

**それでも動く名無し** · 2023/02/28(火) 22:21:12.05

>>79
どう考えても成功だろ
落合なんか松井は絶対50本打てないって言ってたし適当なんだよ

**それでも動く名無し** · 2023/02/28(火) 22:21:22.31

とはいっても、私の記憶の中にある榎本、中西、張本らの一年目にくらべてみると、清原の場合、実はもうひとつピンとこないところがある。彼らには、はっきりと未熟さが見える一方で、未知数の粗けずりな魅力があった。清原の場合、未熟さを感じるのだが、その未熟さがはっきりと目には見えてこない。

　気にかかることをもうひとつ。彼の器用さである。外角球をチョンと右へ打つ。私は、ホームランの量産は意外に少ないのではないか、とみる。器用さに流れてしまうことは弱点に通じるといっていい。不器用族と起用族、どちらが強いのか結論ははっきりしている。「オレは不器用だ」という自覚が「どうすればいいか？」という質の向上につながっていく。私の出会った一流選手の多くは不器用族だった。あの金田は、はじめはストライクを満足に投げられなかった。
王については二十二年間の三振の多さ、千三百十九個という記録を指摘すれば足りる。

**それでも動く名無し** · 2023/02/28(火) 22:21:36.11

清原の遅れているところは、スイングのスピードだ。いまのスイングでは速い球についていけない。内角球に苦しむ、となると一流の打者の資格がないことになる。救いは、清原の体がまだ少年のそれであることだ。スイングのスピードは、下半身の強化と、ムダな力を抜くことで改善できる。スピードの根源は、下半身からの瞬発力にある。三、四年たったあとの清原が楽しみだ。

　この一年目、清原はそこそこに打つだろう。合格点である打率二割五分にはたぶん達すると思う。いまのパ･リーグにはほんとうに速いピッチャーはいない。清原のいまのスピードでも、とりあえずついていける。これは強運のひとつともいえようが、将来の大成を考えれば、危険な落とし穴と紙一重でもある

週刊朝日『プロ野球・野村克也の目』（1986年4月4日号）

**それでも動く名無し** · 2023/02/28(火) 22:21:43.37

>>89
2位とか3位とか多い
しかもちょっとした差だったりね

**それでも動く名無し** · 2023/02/28(火) 22:22:04.06

筋トレで復活した例なのになぜか筋トレしたせいで打てなくなった扱いされてる不思議

**それでも動く名無し** · 2023/02/28(火) 22:22:10.62

>>90
落合が信じた打者は元木とか一茂とかもおるからあんまり本気にしてもしゃーない気がする

**それでも動く名無し** · 2023/02/28(火) 22:22:20.10

>>79
松井の仕事ってのは大人気球団の巨人で長嶋やらの指導をそのままやって結果残すってことやから十分や
あとなってスイング見たら日本時代はずいぶん窮屈に縮こまったスイングやっとったな

**それでも動く名無し** · 2023/02/28(火) 22:22:24.79

結局西武に入って堤のプラックカード持たされて一流女優で筆下ろしされたのが清原の運命変えたんやろなあ

**それでも動く名無し** · 2023/02/28(火) 22:22:35.11

>>89
ペタジーニとかいうやべえのがおったりしたから運が悪いだけ
あとチームが大勝してるときは打つ気がなかったから打点王とか取れなかったと本人が言ってたな

**それでも動く名無し** · 2023/02/28(火) 22:22:41.90

高卒一年目からプロで通用した打撃って他に榎本喜八くらいか？
あれも相当イカれてるよな

**それでも動く名無し** · 2023/02/28(火) 22:22:57.28

高卒で30本って大谷より異次元だろ

**それでも動く名無し** · 2023/02/28(火) 22:22:58.22

森監督は清原がタイトルを取れなかったのはチームバッティングに徹しすぎたせいと言ってたしその通りなんだろ
チームメイトの証言聞くとびっくりするほど気遣いするタイプだし

**それでも動く名無し** · 2023/02/28(火) 22:23:04.02

松坂はメジャー行ってなきゃ200勝できたかね？

**それでも動く名無し** · 2023/02/28(火) 22:23:16.81

高卒1年目の成績ほんまやばいわ
マジで一生超える奴出てこないと断言出来る

**それでも動く名無し** · 2023/02/28(火) 22:23:39.91

>>101
元木一茂っていかにも練習しなさそうなメンツで草

**それでも動く名無し** · 2023/02/28(火) 22:23:42.16

さっさと試合終わらせて六本木行きたいとか
そういう発言も努力不足のイメージを増幅させてるよな

**それでも動く名無し** · 2023/02/28(火) 22:23:59.11

清原和博『告白』より抜粋

　ジャイアンツにきてから、ずっと勝負弱かった僕がこの年から勝負強さを取り戻せたんですけど、それはやっぱり怪我をしている間に考える時間があって、松井敬遠、清原勝負ということに対する気持ちを整理できたからだと思います。
　それまでは松井が敬遠されるたびに、自分の感情をコントロールできなくて凡打していたんですけど、怪我で休んでいる間に「松井が敬遠されないように、俺が打つんや、松井を援護射撃するんや」という気持ちになれました。もちろんトレーニングして肉体的に強いものを手に入れたことも大きかったと思います。それからはチャンスで結果が出て、松井敬遠、清原勝負ということはほとんど無くなりました。
　後から考えれば、それまでは松井のことをライバルとして意識していましたし、どこかコンプレックスのようなものがあったのかもしれません。松井は年々、進化していましたし、技術もすごいんですけど、一番の僕との違いはメンタルの強さだったと思います。いつも同じように球場に来て、同じように球場を去っていく。そういう姿に「こいつすごいな」と思っていました。
　例えば、大チャンスに打てなくてチームが負けても、淡々としているんです。松井とはロッカーが近かったので、わかったんですけど、あいつはホームランを打った日も、まるっきり打てなかった日も同じように淡々と着替えて、同じようにスパイクを磨いてかえっていくんです。感情を見せないんです。僕なんかはチャンスで打てなかった日は、ベンチからロッカーに戻って、椅子に座ったまま30分は動けませんでした。
　松井は悔しくなかったんじゃなくて、感情をうまくコントロールできる人間なんだなと思います。僕とは根本的に違うんです。だから松井は松井。年齢にかかわらず彼には彼の凄さがあると自分の中で認めたんです。そうしたら、それからはあまり意識しなくなったというか。解放されました。

**それでも動く名無し** · 2023/02/28(火) 22:24:15.20

>>111
あの頃の野球選手なんて飲む打つ買うやってなんぼやろ

**それでも動く名無し** · 2023/02/28(火) 22:24:24.73

500本塁打の時点でレジェンド確定やけど1年目の成績が良過ぎて物足りないってなるの不憫

**それでも動く名無し** · 2023/02/28(火) 22:24:26.72

死球避けられないままだったりボディビルダーに弟子入りして故障がちになったり方向性を間違えた結果だと思う

**それでも動く名無し** · 2023/02/28(火) 22:24:29.44

>>105
榎本は真面目過ぎてダメになったとか言われてるよな、王貞治を指導した人が真面目過ぎたのが逆に良くなかったって言ってた
清原と言われてること真逆や

**それでも動く名無し** · 2023/02/28(火) 22:24:34.57

>>111
キャリア晩年の真っ黒に焼いてピアスしてたのとかもめちゃイメージ悪いし

**それでも動く名無し** · 2023/02/28(火) 22:24:37.92

逮捕直前に清原と立浪片岡橋本がPL野球部を救うために何か出来ないか話すだけの謎のテレビ番組が放送されたけどあれ何やったんやろホンマ

**それでも動く名無し** · 2023/02/28(火) 22:24:38.20

努力してたらメジャー行って日米通算1500本塁打10000安打も達成できてただろうに
それだけ努力不足でもこの成績が恐ろしいって事でもあるのだが

**それでも動く名無し** · 2023/02/28(火) 22:24:40.03

3割30本を続けたガッツみたいな感じが完成形だったんか？

**それでも動く名無し** · 2023/02/28(火) 22:24:48.29

弱いチーム行ってブンブン振り回してたらタイトルは取れてたと思うけど
それがファンが望んだ姿かわからんな

**それでも動く名無し** · 2023/02/28(火) 22:24:52.35

才能を最大限伸ばしたらどんな結果やったんやろな？

**それでも動く名無し** · 2023/02/28(火) 22:25:05.38

高卒1年目で3割30本は二度と出ないやろ

**それでも動く名無し** · 2023/02/28(火) 22:25:12.09

無冠だから

**それでも動く名無し** · 2023/02/28(火) 22:25:29.73

>>42
普通に育成するべきだった
1年目から堤に甘やかされて遊びまくってた清原を唯一鉄拳制裁した蓬莱コーチが更迭されて終わった

**それでも動く名無し** · 2023/02/28(火) 22:25:36.33

>>103
PL時代からバスガイドとセックスしてたぞ

**それでも動く名無し** · 2023/02/28(火) 22:25:48.28

>>116
清原も根暗というか切り替えが下手なタイプっぽいから似てるっちゃ似てる

**それでも動く名無し** · 2023/02/28(火) 22:25:49.23

>>83
榎本も凄かったわ
こういうのを手本にしろって当時息子に教えてた

**それでも動く名無し** · 2023/02/28(火) 22:26:28.56

>>118
もうそれどころじゃなくなってもうたな…
野球部どころかPL学園自体が死にそう

**それでも動く名無し** · 2023/02/28(火) 22:26:35.11

メジャー移籍やFAが当たり前にある時代やったらもう少し努力してたんかもな
入団して数年はもう一生西武で過ごすもんやと思ってたやろし

**それでも動く名無し** · 2023/02/28(火) 22:26:35.65

あの見た目に反して発言が女々しいのがあかん

**それでも動く名無し** · 2023/02/28(火) 22:26:41.97

巨人時代に30本打ったのが初年度の一回だけってかなり意外やった

**それでも動く名無し** · 2023/02/28(火) 22:27:01.70

1000本塁打4000本安打が余裕のはずだったからや

**それでも動く名無し** · 2023/02/28(火) 22:27:27.08

あの23でえげつない成績残したけど、31の今で既に衰えてるの見ると清原すげえってなる

**それでも動く名無し** · 2023/02/28(火) 22:27:28.22

PLの寮生活から西武入って
長者番付世界一位の絶頂期の堤に気に入られて生活狂わないほうがおかしい

**それでも動く名無し** · 2023/02/28(火) 22:27:40.69

>>107
びっくりするほど気遣いする人が
>>86みたいに余計なことペラペラ喋っちゃうもんか？
記者にノセられたんだろうけど弱すぎ

**それでも動く名無し** · 2023/02/28(火) 22:27:42.49

ソウカケンの女の人とHできたなら勝ち組ですやん

**それでも動く名無し** · 2023/02/28(火) 22:27:42.79

中田翔打点王3回
金本打点王1回
初芝打点王1回
小谷野打点王1回
清原打点王0回
高橋由伸打点王0回

**それでも動く名無し** · 2023/02/28(火) 22:27:51.17

18歳で3割30本だもんな
体が出来てきたら40本50本は当たり前だろって考えになるよ
20代前半からコンスタントに50本打つなら世界記録越え期待するよ

**それでも動く名無し** · 2023/02/28(火) 22:27:52.83

グリーニーに手を出す
言うことがいちいち女々しい
ベテランに入っても技術で衰えをカバーした形跡一切なし
堤から無限に使えるクレカ渡され
遊びまくってた

努力不足でしか無い

**それでも動く名無し** · 2023/02/28(火) 22:27:54.70

実質最強バッターの秋山が3番にいて5番にデストラーデがおったのもデカかった

**それでも動く名無し** · 2023/02/28(火) 22:28:26.99

>>139
体が既に出来上がってる早熟タイプだったんやろ

清原和博(525本塁打 2000本安打達成)が努力不足言われる理由

清原和博(525本塁打　2000本安打達成)が努力不足言われる理由