清原和博(525本塁打　2000本安打達成)が努力不足言われる理由

**それでも動く名無し** · 2023/02/28(火) 22:04:13.44

むちゃくちゃすごくても怪我で消えたり、対策されて打てなくなる選手が多くなる中で21年連組2桁本塁打と長期に渡って活躍してた清原が努力不足とか言われるの謎やわ

**それでも動く名無し** · 2023/02/28(火) 22:05:13.86

あんま言われんけど絶対現役の頃から色んなクスリやりまくっとるよな

**それでも動く名無し** · 2023/02/28(火) 22:05:32.41

2500安打900本くらい期待されてたんやろ

**それでも動く名無し** · 2023/02/28(火) 22:05:36.77

デブは甘え

**それでも動く名無し** · 2023/02/28(火) 22:06:17.67

練習はめちゃくちゃしてただろうけど遊び方が破滅的だったからちゃうか?

**それでも動く名無し** · 2023/02/28(火) 22:06:24.51

巨人晩年のパワプロでミートG評価されてたけど指標的には優秀だったらしいな

**それでも動く名無し** · 2023/02/28(火) 22:06:39.92

>>2
試合に出てるから努力不足じゃないって
意味分からなさ過ぎやろ

**それでも動く名無し** · 2023/02/28(火) 22:06:42.75

王越えられたのにな

**それでも動く名無し** · 2023/02/28(火) 22:07:14.40

ヤクザ麻薬

**それでも動く名無し** · 2023/02/28(火) 22:07:22.91

(誘惑に打ち勝つための)努力不足

**それでも動く名無し** · 2023/02/28(火) 22:08:11.64

興奮剤入りコーヒー

**それでも動く名無し** · 2023/02/28(火) 22:08:29.07

>>10
プロ野球なんてハイレベルの世界で努力せずに試合出て結果残し続けれるわけないやろ

**それでも動く名無し** · 2023/02/28(火) 22:09:17.12

>>15
何の努力もしなかった清原が結果出したやん
はい論破

**それでも動く名無し** · 2023/02/28(火) 22:09:31.94

タイトルなし　シーズン40本以上無し

**それでも動く名無し** · 2023/02/28(火) 22:10:08.84

>>11
清原って40本タイプってよりかは.300 30本をコンスタントに残す小笠原タイプなんじゃね？って思う
王を越えるには40本や50本打たんといかんけどタイプ的に厳しいんじゃないかな

**ファイティー** · 2023/02/28(火) 22:10:32.39

所詮無冠

**それでも動く名無し** · 2023/02/28(火) 22:10:56.60

>>16
肉体改造とかしてたし努力してないわけないやろ

**それでも動く名無し** · 2023/02/28(火) 22:11:02.99

>>18
だから育成失敗なんやろ

**それでも動く名無し** · 2023/02/28(火) 22:11:36.88

一年目に3割30本打ったからだろ
そっから数字大して伸びなかったんだからそら失敗言われるわ
松井秀とか村上みたいな曲線が理想なんだよ

**それでも動く名無し** · 2023/02/28(火) 22:11:37.87

最高出塁率取ってるやん

**それでも動く名無し** · 2023/02/28(火) 22:11:44.72

>>18
実際は3割打てたことほとんどないのが悲しい

**それでも動く名無し** · 2023/02/28(火) 22:11:59.50

何が間違いだったのか

**それでも動く名無し** · 2023/02/28(火) 22:12:15.05

メジャーの松井みたいなもんやろ

**それでも動く名無し** · 2023/02/28(火) 22:12:21.00

>>20
努力してたらあんな太らん

**それでも動く名無し** · 2023/02/28(火) 22:12:27.19

清原の期待値は
3000安打1000本塁打やったからな
マジで

**それでも動く名無し** · 2023/02/28(火) 22:12:28.18

4番を打つために生まれてきた男
稀代のスター性

そら物足りんよ

**それでも動く名無し** · 2023/02/28(火) 22:12:59.13

>>18
身長188で3割30本打つタイプ言われても
小笠原なんて180ないやん

**それでも動く名無し** · 2023/02/28(火) 22:13:13.59

アウトコースを打つだけで結果を残せてしまったのが最大の不運や
インコースの打ち方を最後まで身につけられなかった

努力不足というより、本来必要な努力をしなくても通用してしまったって話やね
インコースの対応を身につけられていれば真面目に王越えもあったやろ

**それでも動く名無し** · 2023/02/28(火) 22:13:13.84

初年度30本打つから悪い
そら努力不足って言われるわ

**それでも動く名無し** · 2023/02/28(火) 22:13:14.06

>>27
清原太り始めたのいつ？
西武時代なら食い過ぎやけど、巨人時代なら肉体改造の影響だと思う

**それでも動く名無し** · 2023/02/28(火) 22:13:17.49

桑田と清原どっち欲しい？

**それでも動く名無し** · 2023/02/28(火) 22:13:21.62

ドーピングで稼いだ数字など無意味

**それでも動く名無し** · 2023/02/28(火) 22:13:34.42

努力してないってのは清原ファンの最後の砦なんやろな実際いくら努力しようとあれが限界というか大成功やろ

**それでも動く名無し** · 2023/02/28(火) 22:13:40.32

巨人を破って日本一になる前に一塁で涙流してた位に思いを持って臨んだ日シリやったんやろなぁと思ってたけど
実は大事な作戦ミーティング中に寝てて話聞いてなくて走れのサインが出てるのにストップしちゃってたりするんよな

**それでも動く名無し** · 2023/02/28(火) 22:14:12.99

最初から巨人に入団できていれば原さんのようになれたのに

2023/02/28(火) 22:14:20.88

今でもキヨや

**それでも動く名無し** · 2023/02/28(火) 22:14:32.38

肉体改造とか意味不明じゃね？？
野球はゴルフみたいに飛ばせば良いってスポーツちゃうやん

**それでも動く名無し** · 2023/02/28(火) 22:14:34.24

1年目の期待値が歴代最高だから

**それでも動く名無し** · 2023/02/28(火) 22:14:39.07

清原はどうしてればちゃんと育ったんやろ

**それでも動く名無し** · 2023/02/28(火) 22:14:45.37

>>31
そういえば落合に指摘されてたな
内閣打ててれば打撃成績良くなってたのかもな

**それでも動く名無し** · 2023/02/28(火) 22:15:03.40

>>42
阪神にFA

**それでも動く名無し** · 2023/02/28(火) 22:15:16.52

阪急とかに指名されたらどうなってたんかな

**それでも動く名無し** · 2023/02/28(火) 22:15:30.86

バッターの格ってやっぱ主要三冠をどれだけ取れるかやと思うんやワイは

**それでも動く名無し** · 2023/02/28(火) 22:15:44.55

>>33
30過ぎて肉体改造始めて解説者に怪我しやすくなると何度も言われてた

**それでも動く名無し** · 2023/02/28(火) 22:16:00.60

ノムさんが清原がああなったのは森が甘やかしたからだってめっちゃ怒ってたな

**それでも動く名無し** · 2023/02/28(火) 22:16:03.02

>>36
だよな、柳田が40本超えられないように清原にもそんな感じの限界点があったと思うわ

**それでも動く名無し** · 2023/02/28(火) 22:16:15.31

>>44
巨人入りより酷いことになってそう

**それでも動く名無し** · 2023/02/28(火) 22:16:18.77

南海
日ハム
中日
近鉄
西武
阪神
（巨人）

この中ならやっぱり西武が一番まともやったんちゃうか？

**それでも動く名無し** · 2023/02/28(火) 22:16:26.34

>>11
清宮？

**それでも動く名無し** · 2023/02/28(火) 22:16:54.10

>>42
桑田を進学させる

**それでも動く名無し** · 2023/02/28(火) 22:16:58.69

努力不足？期待値より低め？
こいつグリーニーとか薬やってたしドーピングありでこの成績やで
ドーピングなしで真面目に野球やっててもこれより下の成績でしょ

**それでも動く名無し** · 2023/02/28(火) 22:17:01.10

>>45
意中のチームじゃなかったら日本生命とか言っとった

**それでも動く名無し** · 2023/02/28(火) 22:17:19.96

高卒1年目で3割30本やで？
普通は打撃タイトル常連なると思うやろ

**それでも動く名無し** · 2023/02/28(火) 22:17:21.73

天賦の才をもつ逸材だったからそらそうよ
並大抵の選手と同じ土俵やない

**それでも動く名無し** · 2023/02/28(火) 22:17:22.10

阪神に入ってもバース　掛布いたしどうしたんだろうな　外野か

**それでも動く名無し** · 2023/02/28(火) 22:17:30.89

みんなが離れていく中で練習相手を買って出てくれたり
逮捕前には心配して何度も連絡して「今のままじゃダメだ」と言ってくれたのに「もう連絡せんといてくれ」と言って関係を切ってしまったり
後にその桑田を暗に悪者扱いしたりホンマに色々残念な男よな
子供の頃めっちゃファンやったから悲しいわ

**それでも動く名無し** · 2023/02/28(火) 22:17:31.53

>>42
ドラフトで虚塵が裏切ったのと
西武が甘やかしすぎた

**それでも動く名無し** · 2023/02/28(火) 22:17:39.94

>>42
落合と同じチームに入ってたら良かったんじゃないかな
それでも助言きかなさそうではあるけど

**それでも動く名無し** · 2023/02/28(火) 22:17:48.12

ギリ3割を何回かと1シーズン平均30本いかないくらいか？
まあ言われてもしゃーない

**それでも動く名無し** · 2023/02/28(火) 22:17:49.27

>>50
巨人勝手にいって勝手にグレたから阪神で打倒巨人の世界線が見たかった

**それでも動く名無し** · 2023/02/28(火) 22:17:52.11

OPS高いけど一度もホームラン王になってないのがね

**それでも動く名無し** · 2023/02/28(火) 22:18:04.54

王貞治1年目
94試合　.161(193-31) 7本25点　OPS.569
清原1年目
126試合　.304(404-123) 31本 75点 OPS.976

**それでも動く名無し** · 2023/02/28(火) 22:18:15.27

つうか清原と同じチームになった奴はほぼ清原は滅茶苦茶練習すると証言してるだろ
練習してないとか言ってるのは接点が少ない奴ばっか

**それでも動く名無し** · 2023/02/28(火) 22:18:25.03

松坂も今思えば西武じゃないほうがよかったのかもな
あれも散々甘やかされてたし

**それでも動く名無し** · 2023/02/28(火) 22:18:28.60

>>59
脳破壊の主犯に施し受けても更に脳が破壊されるだけなんよ

**それでも動く名無し** · 2023/02/28(火) 22:18:30.29

清原が自分と松井をウサギと亀に例えてたのは草

**それでも動く名無し** · 2023/02/28(火) 22:18:35.31

清原に求めてたもの←900本 3000本安打

中田に求めてたのが525本 2000本安打や

**それでも動く名無し** · 2023/02/28(火) 22:18:35.31

>>55
そもそも阪急伊藤昭光（外れてようわからん奴）やからクジ引かんかった

**それでも動く名無し** · 2023/02/28(火) 22:18:38.52

併殺打少ないのはそれなりに評価されてええんちゃうか？

**それでも動く名無し** · 2023/02/28(火) 22:18:45.97

>>43
デッドボールの避け方も下手でしょっちゅう怪我してたからな
土井コーチもそこらへん指導できなかったことをめちゃくちゃ悔やんどった

**それでも動く名無し** · 2023/02/28(火) 22:18:52.76

>>42
松井みたいに遊ぶ暇なく付きっきりで練習してくれる人がいればな

**それでも動く名無し** · 2023/02/28(火) 22:18:56.23

草

**それでも動く名無し** · 2023/02/28(火) 22:18:57.35

高卒ルーキーで3割30本がノンタイトルはね...

**それでも動く名無し** · 2023/02/28(火) 22:19:15.39

若い頃は内角も捌いてたらしいよ
得意ではないけど弱点というほどでもない
筋肉つけ過ぎて固くなったんじゃない？

**それでも動く名無し** · 2023/02/28(火) 22:19:18.86

https://i.imgur.com/PYKtvsE.png
https://i.imgur.com/Ju2uynx.jpg
https://i.imgur.com/6SURb34.jpg
https://i.imgur.com/18n5n1z.png
https://i.imgur.com/b0RMMKP.jpg
https://i.imgur.com/ZCjuq6U.jpg
https://i.imgur.com/zz7HFBd.jpg

**それでも動く名無し** · 2023/02/28(火) 22:19:26.69

松井は育成成功なんか？
落合からしたら失敗みたいやけど

**それでも動く名無し** · 2023/02/28(火) 22:19:26.96

>>62
1シーズン平均なんて王しかいってないぞ

**それでも動く名無し** · 2023/02/28(火) 22:19:28.99

もし仮に現代で同じ成績を残し続けたら育成失敗とか言われるのかな？　出塁率やらopsが評価されてる今なら言われなさそう

**それでも動く名無し** · 2023/02/28(火) 22:19:48.80

>>68
ドラフトで自分が巨人に一位指名されなかった事を桑田のせいにしとるのがそもそもおかしいんよ

**それでも動く名無し** · 2023/02/28(火) 22:19:53.66

清原ってノムさんが亡くなった時期待を裏切って申し訳ないって言ってたしな
本人も納得のいく数字ではなさそう

**それでも動く名無し** · 2023/02/28(火) 22:20:02.28

もし目茶苦茶ストイックな選手だったとしても年5HRくらい増やして650HRが限界じゃないか

**それでも動く名無し** · 2023/02/28(火) 22:20:05.48

投手の松坂、打者のキヨやな
高卒一年目からエグかったのは

**それでも動く名無し** · 2023/02/28(火) 22:20:12.42

週刊誌で落合のことボロクソに言ってたよな

**それでも動く名無し** · 2023/02/28(火) 22:20:14.78

根本が悪い
甘やかし過ぎ

**それでも動く名無し** · 2023/02/28(火) 22:20:21.86

1年目の成績のせいや
トリプルスリーDHC山田を知ってるから今の山田哲人が物足りなく感じるのと一緒

**それでも動く名無し** · 2023/02/28(火) 22:20:24.84

これだけ打って無冠って凄いな
逆にそんなことが可能なのかという気持ちになる

**それでも動く名無し** · 2023/02/28(火) 22:20:34.63

>>77
落合は清原に「お前高校の頃が一番良かったよ」って言ってるからな

**それでも動く名無し** · 2023/02/28(火) 22:20:41.85

一年目のせいで期待度合いがね

**それでも動く名無し** · 2023/02/28(火) 22:21:00.85

清原桑田ってチームメイト時代は険悪ちゃうかったよな

**それでも動く名無し** · 2023/02/28(火) 22:21:04.60

ホームラン王一度でも取ってたらここまで言われてないと思う
まぁタイトルは運といえばそれまでやけど

**それでも動く名無し** · 2023/02/28(火) 22:21:10.55

「すばらしいなあ、君は。くらべると、僕の十八歳のときなどは、クズみたいなものだったな」高知県・春野の西武キャンプで、私は清原にこういったが、本当にそう思ったからで、お世辞でもなんでもない。

　私が清原に会ったとき、ほれぼれとながめてしまい、ふだん解説者として禁句にしている「すばらしい」という言葉を使ってしまった理由はほかでもない。
新人に必ずあるといってもいい、ひと目で見ぬける弱点がなかったからだ。打撃フォームは、すでに完成品だった。内角・外角と打つポイントが一定しない例はいくらでもある。フィニッシュも安定している。タイミングのとり方、バットを移行させる軌道も正しい。技術的な弱点の見えない十八歳の新人はめずらしい。

　この「見えなさ」を証拠だてる例に、長嶋と張本の清原評のちがいがある。長嶋は「上半身は完璧、ただ、下半身の使い方が疑問」というが、張本は「下半身は完璧」と、まったく反対の意見となる。

**それでも動く名無し** · 2023/02/28(火) 22:21:11.26

正直1年目圧倒的だった松坂が200勝いってないのを考えたら、400本塁打と2000本達成しただけでも及第点なんやないか？

**それでも動く名無し** · 2023/02/28(火) 22:21:12.05

>>79
どう考えても成功だろ
落合なんか松井は絶対50本打てないって言ってたし適当なんだよ

**それでも動く名無し** · 2023/02/28(火) 22:21:22.31

とはいっても、私の記憶の中にある榎本、中西、張本らの一年目にくらべてみると、清原の場合、実はもうひとつピンとこないところがある。彼らには、はっきりと未熟さが見える一方で、未知数の粗けずりな魅力があった。清原の場合、未熟さを感じるのだが、その未熟さがはっきりと目には見えてこない。

　気にかかることをもうひとつ。彼の器用さである。外角球をチョンと右へ打つ。私は、ホームランの量産は意外に少ないのではないか、とみる。器用さに流れてしまうことは弱点に通じるといっていい。不器用族と起用族、どちらが強いのか結論ははっきりしている。「オレは不器用だ」という自覚が「どうすればいいか？」という質の向上につながっていく。私の出会った一流選手の多くは不器用族だった。あの金田は、はじめはストライクを満足に投げられなかった。
王については二十二年間の三振の多さ、千三百十九個という記録を指摘すれば足りる。

**それでも動く名無し** · 2023/02/28(火) 22:21:36.11

清原の遅れているところは、スイングのスピードだ。いまのスイングでは速い球についていけない。内角球に苦しむ、となると一流の打者の資格がないことになる。救いは、清原の体がまだ少年のそれであることだ。スイングのスピードは、下半身の強化と、ムダな力を抜くことで改善できる。スピードの根源は、下半身からの瞬発力にある。三、四年たったあとの清原が楽しみだ。

　この一年目、清原はそこそこに打つだろう。合格点である打率二割五分にはたぶん達すると思う。いまのパ･リーグにはほんとうに速いピッチャーはいない。清原のいまのスピードでも、とりあえずついていける。これは強運のひとつともいえようが、将来の大成を考えれば、危険な落とし穴と紙一重でもある

週刊朝日『プロ野球・野村克也の目』（1986年4月4日号）

**それでも動く名無し** · 2023/02/28(火) 22:21:43.37

>>89
2位とか3位とか多い
しかもちょっとした差だったりね

**それでも動く名無し** · 2023/02/28(火) 22:22:04.06

筋トレで復活した例なのになぜか筋トレしたせいで打てなくなった扱いされてる不思議

**それでも動く名無し** · 2023/02/28(火) 22:22:10.62

>>90
落合が信じた打者は元木とか一茂とかもおるからあんまり本気にしてもしゃーない気がする

**それでも動く名無し** · 2023/02/28(火) 22:22:20.10

>>79
松井の仕事ってのは大人気球団の巨人で長嶋やらの指導をそのままやって結果残すってことやから十分や
あとなってスイング見たら日本時代はずいぶん窮屈に縮こまったスイングやっとったな

**それでも動く名無し** · 2023/02/28(火) 22:22:24.79

結局西武に入って堤のプラックカード持たされて一流女優で筆下ろしされたのが清原の運命変えたんやろなあ

**それでも動く名無し** · 2023/02/28(火) 22:22:35.11

>>89
ペタジーニとかいうやべえのがおったりしたから運が悪いだけ
あとチームが大勝してるときは打つ気がなかったから打点王とか取れなかったと本人が言ってたな

**それでも動く名無し** · 2023/02/28(火) 22:22:41.90

高卒一年目からプロで通用した打撃って他に榎本喜八くらいか？
あれも相当イカれてるよな

清原和博(525本塁打 2000本安打達成)が努力不足言われる理由

清原和博(525本塁打　2000本安打達成)が努力不足言われる理由