清原和博(525本塁打　2000本安打達成)が努力不足言われる理由

**それでも動く名無し** · 2023/02/28(火) 22:04:13.44

むちゃくちゃすごくても怪我で消えたり、対策されて打てなくなる選手が多くなる中で21年連組2桁本塁打と長期に渡って活躍してた清原が努力不足とか言われるの謎やわ

**それでも動く名無し** · 2023/02/28(火) 22:19:28.99

もし仮に現代で同じ成績を残し続けたら育成失敗とか言われるのかな？　出塁率やらopsが評価されてる今なら言われなさそう

**それでも動く名無し** · 2023/02/28(火) 22:19:48.80

>>68
ドラフトで自分が巨人に一位指名されなかった事を桑田のせいにしとるのがそもそもおかしいんよ

**それでも動く名無し** · 2023/02/28(火) 22:19:53.66

清原ってノムさんが亡くなった時期待を裏切って申し訳ないって言ってたしな
本人も納得のいく数字ではなさそう

**それでも動く名無し** · 2023/02/28(火) 22:20:02.28

もし目茶苦茶ストイックな選手だったとしても年5HRくらい増やして650HRが限界じゃないか

**それでも動く名無し** · 2023/02/28(火) 22:20:05.48

投手の松坂、打者のキヨやな
高卒一年目からエグかったのは

**それでも動く名無し** · 2023/02/28(火) 22:20:12.42

週刊誌で落合のことボロクソに言ってたよな

**それでも動く名無し** · 2023/02/28(火) 22:20:14.78

根本が悪い
甘やかし過ぎ

**それでも動く名無し** · 2023/02/28(火) 22:20:21.86

1年目の成績のせいや
トリプルスリーDHC山田を知ってるから今の山田哲人が物足りなく感じるのと一緒

**それでも動く名無し** · 2023/02/28(火) 22:20:24.84

これだけ打って無冠って凄いな
逆にそんなことが可能なのかという気持ちになる

**それでも動く名無し** · 2023/02/28(火) 22:20:34.63

>>77
落合は清原に「お前高校の頃が一番良かったよ」って言ってるからな

**それでも動く名無し** · 2023/02/28(火) 22:20:41.85

一年目のせいで期待度合いがね

**それでも動く名無し** · 2023/02/28(火) 22:21:00.85

清原桑田ってチームメイト時代は険悪ちゃうかったよな

**それでも動く名無し** · 2023/02/28(火) 22:21:04.60

ホームラン王一度でも取ってたらここまで言われてないと思う
まぁタイトルは運といえばそれまでやけど

**それでも動く名無し** · 2023/02/28(火) 22:21:10.55

「すばらしいなあ、君は。くらべると、僕の十八歳のときなどは、クズみたいなものだったな」高知県・春野の西武キャンプで、私は清原にこういったが、本当にそう思ったからで、お世辞でもなんでもない。

　私が清原に会ったとき、ほれぼれとながめてしまい、ふだん解説者として禁句にしている「すばらしい」という言葉を使ってしまった理由はほかでもない。
新人に必ずあるといってもいい、ひと目で見ぬける弱点がなかったからだ。打撃フォームは、すでに完成品だった。内角・外角と打つポイントが一定しない例はいくらでもある。フィニッシュも安定している。タイミングのとり方、バットを移行させる軌道も正しい。技術的な弱点の見えない十八歳の新人はめずらしい。

　この「見えなさ」を証拠だてる例に、長嶋と張本の清原評のちがいがある。長嶋は「上半身は完璧、ただ、下半身の使い方が疑問」というが、張本は「下半身は完璧」と、まったく反対の意見となる。

**それでも動く名無し** · 2023/02/28(火) 22:21:11.26

正直1年目圧倒的だった松坂が200勝いってないのを考えたら、400本塁打と2000本達成しただけでも及第点なんやないか？

**それでも動く名無し** · 2023/02/28(火) 22:21:12.05

>>79
どう考えても成功だろ
落合なんか松井は絶対50本打てないって言ってたし適当なんだよ

**それでも動く名無し** · 2023/02/28(火) 22:21:22.31

とはいっても、私の記憶の中にある榎本、中西、張本らの一年目にくらべてみると、清原の場合、実はもうひとつピンとこないところがある。彼らには、はっきりと未熟さが見える一方で、未知数の粗けずりな魅力があった。清原の場合、未熟さを感じるのだが、その未熟さがはっきりと目には見えてこない。

　気にかかることをもうひとつ。彼の器用さである。外角球をチョンと右へ打つ。私は、ホームランの量産は意外に少ないのではないか、とみる。器用さに流れてしまうことは弱点に通じるといっていい。不器用族と起用族、どちらが強いのか結論ははっきりしている。「オレは不器用だ」という自覚が「どうすればいいか？」という質の向上につながっていく。私の出会った一流選手の多くは不器用族だった。あの金田は、はじめはストライクを満足に投げられなかった。
王については二十二年間の三振の多さ、千三百十九個という記録を指摘すれば足りる。

**それでも動く名無し** · 2023/02/28(火) 22:21:36.11

清原の遅れているところは、スイングのスピードだ。いまのスイングでは速い球についていけない。内角球に苦しむ、となると一流の打者の資格がないことになる。救いは、清原の体がまだ少年のそれであることだ。スイングのスピードは、下半身の強化と、ムダな力を抜くことで改善できる。スピードの根源は、下半身からの瞬発力にある。三、四年たったあとの清原が楽しみだ。

　この一年目、清原はそこそこに打つだろう。合格点である打率二割五分にはたぶん達すると思う。いまのパ･リーグにはほんとうに速いピッチャーはいない。清原のいまのスピードでも、とりあえずついていける。これは強運のひとつともいえようが、将来の大成を考えれば、危険な落とし穴と紙一重でもある

週刊朝日『プロ野球・野村克也の目』（1986年4月4日号）

**それでも動く名無し** · 2023/02/28(火) 22:21:43.37

>>89
2位とか3位とか多い
しかもちょっとした差だったりね

**それでも動く名無し** · 2023/02/28(火) 22:22:04.06

筋トレで復活した例なのになぜか筋トレしたせいで打てなくなった扱いされてる不思議

**それでも動く名無し** · 2023/02/28(火) 22:22:10.62

>>90
落合が信じた打者は元木とか一茂とかもおるからあんまり本気にしてもしゃーない気がする

**それでも動く名無し** · 2023/02/28(火) 22:22:20.10

>>79
松井の仕事ってのは大人気球団の巨人で長嶋やらの指導をそのままやって結果残すってことやから十分や
あとなってスイング見たら日本時代はずいぶん窮屈に縮こまったスイングやっとったな

**それでも動く名無し** · 2023/02/28(火) 22:22:24.79

結局西武に入って堤のプラックカード持たされて一流女優で筆下ろしされたのが清原の運命変えたんやろなあ

**それでも動く名無し** · 2023/02/28(火) 22:22:35.11

>>89
ペタジーニとかいうやべえのがおったりしたから運が悪いだけ
あとチームが大勝してるときは打つ気がなかったから打点王とか取れなかったと本人が言ってたな

**それでも動く名無し** · 2023/02/28(火) 22:22:41.90

高卒一年目からプロで通用した打撃って他に榎本喜八くらいか？
あれも相当イカれてるよな

**それでも動く名無し** · 2023/02/28(火) 22:22:57.28

高卒で30本って大谷より異次元だろ

**それでも動く名無し** · 2023/02/28(火) 22:22:58.22

森監督は清原がタイトルを取れなかったのはチームバッティングに徹しすぎたせいと言ってたしその通りなんだろ
チームメイトの証言聞くとびっくりするほど気遣いするタイプだし

**それでも動く名無し** · 2023/02/28(火) 22:23:04.02

松坂はメジャー行ってなきゃ200勝できたかね？

**それでも動く名無し** · 2023/02/28(火) 22:23:16.81

高卒1年目の成績ほんまやばいわ
マジで一生超える奴出てこないと断言出来る

**それでも動く名無し** · 2023/02/28(火) 22:23:39.91

>>101
元木一茂っていかにも練習しなさそうなメンツで草

**それでも動く名無し** · 2023/02/28(火) 22:23:42.16

さっさと試合終わらせて六本木行きたいとか
そういう発言も努力不足のイメージを増幅させてるよな

**それでも動く名無し** · 2023/02/28(火) 22:23:59.11

清原和博『告白』より抜粋

　ジャイアンツにきてから、ずっと勝負弱かった僕がこの年から勝負強さを取り戻せたんですけど、それはやっぱり怪我をしている間に考える時間があって、松井敬遠、清原勝負ということに対する気持ちを整理できたからだと思います。
　それまでは松井が敬遠されるたびに、自分の感情をコントロールできなくて凡打していたんですけど、怪我で休んでいる間に「松井が敬遠されないように、俺が打つんや、松井を援護射撃するんや」という気持ちになれました。もちろんトレーニングして肉体的に強いものを手に入れたことも大きかったと思います。それからはチャンスで結果が出て、松井敬遠、清原勝負ということはほとんど無くなりました。
　後から考えれば、それまでは松井のことをライバルとして意識していましたし、どこかコンプレックスのようなものがあったのかもしれません。松井は年々、進化していましたし、技術もすごいんですけど、一番の僕との違いはメンタルの強さだったと思います。いつも同じように球場に来て、同じように球場を去っていく。そういう姿に「こいつすごいな」と思っていました。
　例えば、大チャンスに打てなくてチームが負けても、淡々としているんです。松井とはロッカーが近かったので、わかったんですけど、あいつはホームランを打った日も、まるっきり打てなかった日も同じように淡々と着替えて、同じようにスパイクを磨いてかえっていくんです。感情を見せないんです。僕なんかはチャンスで打てなかった日は、ベンチからロッカーに戻って、椅子に座ったまま30分は動けませんでした。
　松井は悔しくなかったんじゃなくて、感情をうまくコントロールできる人間なんだなと思います。僕とは根本的に違うんです。だから松井は松井。年齢にかかわらず彼には彼の凄さがあると自分の中で認めたんです。そうしたら、それからはあまり意識しなくなったというか。解放されました。

**それでも動く名無し** · 2023/02/28(火) 22:24:15.20

>>111
あの頃の野球選手なんて飲む打つ買うやってなんぼやろ

**それでも動く名無し** · 2023/02/28(火) 22:24:24.73

500本塁打の時点でレジェンド確定やけど1年目の成績が良過ぎて物足りないってなるの不憫

**それでも動く名無し** · 2023/02/28(火) 22:24:26.72

死球避けられないままだったりボディビルダーに弟子入りして故障がちになったり方向性を間違えた結果だと思う

**それでも動く名無し** · 2023/02/28(火) 22:24:29.44

>>105
榎本は真面目過ぎてダメになったとか言われてるよな、王貞治を指導した人が真面目過ぎたのが逆に良くなかったって言ってた
清原と言われてること真逆や

**それでも動く名無し** · 2023/02/28(火) 22:24:34.57

>>111
キャリア晩年の真っ黒に焼いてピアスしてたのとかもめちゃイメージ悪いし

**それでも動く名無し** · 2023/02/28(火) 22:24:37.92

逮捕直前に清原と立浪片岡橋本がPL野球部を救うために何か出来ないか話すだけの謎のテレビ番組が放送されたけどあれ何やったんやろホンマ

**それでも動く名無し** · 2023/02/28(火) 22:24:38.20

努力してたらメジャー行って日米通算1500本塁打10000安打も達成できてただろうに
それだけ努力不足でもこの成績が恐ろしいって事でもあるのだが

**それでも動く名無し** · 2023/02/28(火) 22:24:40.03

3割30本を続けたガッツみたいな感じが完成形だったんか？

**それでも動く名無し** · 2023/02/28(火) 22:24:48.29

弱いチーム行ってブンブン振り回してたらタイトルは取れてたと思うけど
それがファンが望んだ姿かわからんな

**それでも動く名無し** · 2023/02/28(火) 22:24:52.35

才能を最大限伸ばしたらどんな結果やったんやろな？

**それでも動く名無し** · 2023/02/28(火) 22:25:05.38

高卒1年目で3割30本は二度と出ないやろ

**それでも動く名無し** · 2023/02/28(火) 22:25:12.09

無冠だから

**それでも動く名無し** · 2023/02/28(火) 22:25:29.73

>>42
普通に育成するべきだった
1年目から堤に甘やかされて遊びまくってた清原を唯一鉄拳制裁した蓬莱コーチが更迭されて終わった

**それでも動く名無し** · 2023/02/28(火) 22:25:36.33

>>103
PL時代からバスガイドとセックスしてたぞ

**それでも動く名無し** · 2023/02/28(火) 22:25:48.28

>>116
清原も根暗というか切り替えが下手なタイプっぽいから似てるっちゃ似てる

**それでも動く名無し** · 2023/02/28(火) 22:25:49.23

>>83
榎本も凄かったわ
こういうのを手本にしろって当時息子に教えてた

**それでも動く名無し** · 2023/02/28(火) 22:26:28.56

>>118
もうそれどころじゃなくなってもうたな…
野球部どころかPL学園自体が死にそう

**それでも動く名無し** · 2023/02/28(火) 22:26:35.11

メジャー移籍やFAが当たり前にある時代やったらもう少し努力してたんかもな
入団して数年はもう一生西武で過ごすもんやと思ってたやろし

**それでも動く名無し** · 2023/02/28(火) 22:26:35.65

あの見た目に反して発言が女々しいのがあかん

**それでも動く名無し** · 2023/02/28(火) 22:26:41.97

巨人時代に30本打ったのが初年度の一回だけってかなり意外やった

**それでも動く名無し** · 2023/02/28(火) 22:27:01.70

1000本塁打4000本安打が余裕のはずだったからや

**それでも動く名無し** · 2023/02/28(火) 22:27:27.08

あの23でえげつない成績残したけど、31の今で既に衰えてるの見ると清原すげえってなる

**それでも動く名無し** · 2023/02/28(火) 22:27:28.22

PLの寮生活から西武入って
長者番付世界一位の絶頂期の堤に気に入られて生活狂わないほうがおかしい

**それでも動く名無し** · 2023/02/28(火) 22:27:40.69

>>107
びっくりするほど気遣いする人が
>>86みたいに余計なことペラペラ喋っちゃうもんか？
記者にノセられたんだろうけど弱すぎ

**それでも動く名無し** · 2023/02/28(火) 22:27:42.49

ソウカケンの女の人とHできたなら勝ち組ですやん

**それでも動く名無し** · 2023/02/28(火) 22:27:42.79

中田翔打点王3回
金本打点王1回
初芝打点王1回
小谷野打点王1回
清原打点王0回
高橋由伸打点王0回

**それでも動く名無し** · 2023/02/28(火) 22:27:51.17

18歳で3割30本だもんな
体が出来てきたら40本50本は当たり前だろって考えになるよ
20代前半からコンスタントに50本打つなら世界記録越え期待するよ

**それでも動く名無し** · 2023/02/28(火) 22:27:52.83

グリーニーに手を出す
言うことがいちいち女々しい
ベテランに入っても技術で衰えをカバーした形跡一切なし
堤から無限に使えるクレカ渡され
遊びまくってた

努力不足でしか無い

**それでも動く名無し** · 2023/02/28(火) 22:27:54.70

実質最強バッターの秋山が3番にいて5番にデストラーデがおったのもデカかった

**それでも動く名無し** · 2023/02/28(火) 22:28:26.99

>>139
体が既に出来上がってる早熟タイプだったんやろ

**それでも動く名無し** · 2023/02/28(火) 22:28:27.65

>>107
でも5年目ピークでそれ以降は明らかに生成落ちてるからね
5年目に近い成績ずっと残してればタイトルは取れてたろうよ

**それでも動く名無し** · 2023/02/28(火) 22:28:43.58

>>138
あと1点で打点王の時あったよな

**カニタンク🦀** · 2023/02/28(火) 22:28:45.25

清原って一年目が凄かっただけだろ

**それでも動く名無し** · 2023/02/28(火) 22:28:47.43

タイトル惜しいシーズンがそこそこあるのがまたもったいない

**それでも動く名無し** · 2023/02/28(火) 22:29:06.32

101打数23安打2二塁打12本塁打　打率.228　出塁率.350　長打率.604
この成績すこ

**それでも動く名無し** · 2023/02/28(火) 22:29:10.97

>>142
早熟やったら500本も打てるわけない

**それでも動く名無し** · 2023/02/28(火) 22:29:30.40

>>11
>>18
そもそも王貞治の後楽園両翼86mやぞ
猫屋敷とかからくりは両翼99mやから
浅い外野フライがホームランになる王貞治の記録はゴミや

**それでも動く名無し** · 2023/02/28(火) 22:29:31.09

>>144
ペタジーニがね…

**それでも動く名無し** · 2023/02/28(火) 22:29:44.79

試合後清原
飲みに行くで
飯食い行くで
やくみつる

試合後大谷
飲みに行きません練習
飯食ったらすぐ帰る練習
通訳とイチャイチャ

**それでも動く名無し** · 2023/02/28(火) 22:29:45.99

てか松坂と同じく1年目からとんでもない成績残した松坂は育成失敗言われてないよな
200勝も達成してないのに

**それでも動く名無し** · 2023/02/28(火) 22:29:46.25

>>84
よう指摘されるのはチームの構成上清原がチームバッティングやらんと勝てんかったって話やね
秋山もデストラーデもフリースインガーやから事実上清原のみが信用できるポイントゲッターやった
ホームランが案外伸びなかったのはそういう事情もあると

ホームラン増やすにはエゴイスティックな打ち方も必要なんやと実感できるで

**それでも動く名無し** · 2023/02/28(火) 22:29:48.78

>>145
いや5年目までは着実に成績伸ばしてる

**それでも動く名無し** · 2023/02/28(火) 22:29:57.27

現役最後の方の清原は膝が悪いのに太ったままで体重管理出来なかった晩年の松坂と被るところがある

**それでも動く名無し** · 2023/02/28(火) 22:29:57.85

ルーキーイヤーの成績見せられるとそら物足りんく感じるわな

**それでも動く名無し** · 2023/02/28(火) 22:30:10.29

そう。清原は女々しい。そこがダメ

**それでも動く名無し** · 2023/02/28(火) 22:30:29.28

思ったより丈夫だった

**それでも動く名無し** · 2023/02/28(火) 22:30:37.20

清原だけは堤の部屋にフリーパスで入れたらしいな

**それでも動く名無し** · 2023/02/28(火) 22:30:43.81

>>145
落合もロッテで三冠王取っただけだろ

**それでも動く名無し** · 2023/02/28(火) 22:30:56.78

指名されたところ

南海：売却まであと3年のド暗黒期
日ハム：空気
中日：仙一が2年後やってくる　落合はたぶんトレードで来ない
近鉄：仰木彬が来る前と去った後がどうなることやら
西武：今日の清原を作り上げる
阪神：タイガース＝清原になるけどどうしようもない暗黒期

やっぱり西武以外に指名されていた時の方がとんでもないことになりそう

**それでも動く名無し** · 2023/02/28(火) 22:31:03.07

>>152
流石に使われすぎ
シーズンオフもオリンピックや国際試合にフル回転
シーズンでさえ投げすぎなのに

**それでも動く名無し** · 2023/02/28(火) 22:31:14.05

あのメンタルでよくPL出れたな

**それでも動く名無し** · 2023/02/28(火) 22:31:19.70

OBの話YouTubeで聞くと周りの先輩達の方が無茶苦茶だしオーナーが余計な事しなければそんなおかしい方には進まなかったのかな

**それでも動く名無し** · 2023/02/28(火) 22:31:23.21

てか150スレもいったの初めてやわ、いつも30くらいでスレ落ちしてたのに
みんなやっぱ清原のこと好きなんやね( ´ ▽ ` )

**それでも動く名無し** · 2023/02/28(火) 22:31:36.34

>>107
チームバッティングしたら成績が下がる論もいまいち理解できんのやけどな
長打ガンガン狙ってホームラン量産するのが一番チームの勝利のためになるのに
率や長打を放棄して進塁打(笑)を狙うのが本当にチームの勝利に結びつくのかと

昔からやけどチームバッティングって言葉は
思ったような成績が残せなかった時のマスコミ向けの体のいい言い訳にしか聞こえん

**それでも動く名無し** · 2023/02/28(火) 22:31:57.60

現役時代でも晩年の打てなくなってもリハビリを流すテレビとか子供心ながらにダサいと思ったわ
持ち上げまくったメディアが悪いよ

**それでも動く名無し** · 2023/02/28(火) 22:32:11.76

>>152
メジャーでそこそこやれたのとWBCMVP2回という実績あるし国際大会で活躍した選手は評価されるんちゃうかな？

**それでも動く名無し** · 2023/02/28(火) 22:32:18.53

>>165
今までどんなスレ立ててたんだよ

**それでも動く名無し** · 2023/02/28(火) 22:32:19.76

>>152
そもそも入ってきた時点で15勝やから育成も何もないわ
投げすぎてぶっ壊れたという表現しかできん

今の時代ならさすがにもっと大事に使われて200勝もできたとは思うで

**それでも動く名無し** · 2023/02/28(火) 22:32:42.66

>>166
ヤンキースのトーリは長打狙いの打者をすごく嫌ってたぞ

**それでも動く名無し** · 2023/02/28(火) 22:32:49.46

>>166
本塁打が1番貢献度高い言われるようになったのがかなり最近やからな
当時のプロ野球なんかバントが正義の時代やったやろ

**それでも動く名無し** · 2023/02/28(火) 22:32:59.32

>>166
実際王貞治のやったことが最大のチームプレーやしな

**それでも動く名無し** · 2023/02/28(火) 22:33:08.51

松井>落合>清原って結論？

**それでも動く名無し** · 2023/02/28(火) 22:33:21.60

>>170
ならそれは清原にも言えることやろ

**それでも動く名無し** · 2023/02/28(火) 22:33:22.86

高卒1年目で10勝するより10本ホームラン打つ方が難しいのは何でなんやろな

**それでも動く名無し** · 2023/02/28(火) 22:33:31.98

>>166
MLBなんかは大分昔からチームバッティングは甘えみたいな風潮強かったよな
ドーピング全盛期でホームラン至上主義の時代を経たのもあるけど

**それでも動く名無し** · 2023/02/28(火) 22:33:40.36

黒田203勝2447奪三振
野茂201勝3122奪三振
田中190勝2481奪三振
ダル188勝3038奪三振
松坂170勝2130奪三振
岩隈170勝1889奪三振
前田156勝2067奪三振

**それでも動く名無し** · 2023/02/28(火) 22:33:48.78

巨人1年目.249 32 95そこまで悪くないやんと思いきや、だいぶ帳尻で稼いでたらしいな

**それでも動く名無し** · 2023/02/28(火) 22:33:51.70

>>174
落合>松井>清原

清原和博(525本塁打 2000本安打達成)が努力不足言われる理由

清原和博(525本塁打　2000本安打達成)が努力不足言われる理由