【悲報】FFオタクさん、ATBの廃止を巡ってレスバ

**それでも動く名無し** · 2023/03/01(水) 11:31:23.70

603 それでも動く名無し[] 2023/03/01(水) 10:06:37.75 ID:XviN8pwX0
吉田は若い子を意識してるで
ソース
s://jp.ign.com/final-fantasy-xvi/66154/news/ff16ff

・若い世代のゲーマーにはFFを手に取ってもらえなくなりつつある
↓
なので
↓
・ターン制バトルらしい要素をすべて廃止
・アクションにこだわる

**それでも動く名無し** · 2023/03/01(水) 11:52:50.96

>>130
ATBに戦略性なんて無いやん
結局溜まったら動くだけやん
そこは普通のターン制と変わらんで
結局無駄にせこせこ動かされるだけや

**それでも動く名無し** · 2023/03/01(水) 11:52:53.23

>>136
たしかに

**それでも動く名無し** · 2023/03/01(水) 11:53:05.67

10-2も従来のATBとしてはあれが完成なんやろな
忙しい戦闘やったわ

**それでも動く名無し** · 2023/03/01(水) 11:53:08.10

>>111
それなら作れない時代とか言うなや
昔は作れてもやらなかったんや
今はそっちのが主流ってだけやろ

**それでも動く名無し** · 2023/03/01(水) 11:53:13.70

>>136
ピクセルリマスターあるやん

**それでも動く名無し** · 2023/03/01(水) 11:53:19.10

まだFFやる気な人が多くて驚いてるわ

**それでも動く名無し** · 2023/03/01(水) 11:53:26.60

シーン演出は壮大な音楽とカメラワーク（ドアップからの引き！みたいな）でかっこいいやら感動演出するだけやしまぁ

**それでも動く名無し** · 2023/03/01(水) 11:53:34.83

>>134
階段レベルの段差を乗り越えれないヴィンセントほんまダサかった
相手が高速移動するのにこっちが早歩きが限界とか映像が綺麗なだけにほんま荒が目立ったわ

**それでも動く名無し** · 2023/03/01(水) 11:53:39.75

>>147
ゲハ的にはあれは若いやつは誰も買ってないんだろう

**それでも動く名無し** · 2023/03/01(水) 11:53:53.92

https://i.imgur.com/N7F0PQN.jpg
ffなんておっさんしかやっとらんぞ
vがこのへんよく触るのが答えや
客層が40代弱男やからな

**それでも動く名無し** · 2023/03/01(水) 11:53:56.54

>>141
戦闘はかなりDMCやで

**それでも動く名無し** · 2023/03/01(水) 11:53:57.37

クライシスコアはザックス1人でも戦闘楽しかったぞ。防御なんて一切使わんかったけど

**それでも動く名無し** · 2023/03/01(水) 11:54:00.58

>>143
あるで

**それでも動く名無し** · 2023/03/01(水) 11:54:10.51

オッサンしかやらんからそのままでよかったやろ
変わるには15年遅い

**それでも動く名無し** · 2023/03/01(水) 11:54:11.91

ATBです
（ウィンドウ開いてる間は時間止めれるよ！）

**それでも動く名無し** · 2023/03/01(水) 11:54:23.03

クロノトリガーみたいにアクション式やないけど画面切り替わらずにその場で戦闘ウインドウ開いて戦うのが好きなんやけど意外とあまり無いよな

**それでも動く名無し** · 2023/03/01(水) 11:54:31.39

ファイファンとか老人向けタイトルやん
反応出来んのにアクションにしたらそらキレるやろ

**それでも動く名無し** · 2023/03/01(水) 11:54:32.48

>>147
懐古厨向けゲームやぞ

**それでも動く名無し** · 2023/03/01(水) 11:54:46.57

>>156
おっさんしかやらないって現状を変えたかったんやろ

**それでも動く名無し** · 2023/03/01(水) 11:54:51.98

>>151
CSじゃまだ出てないしそりゃそうや

**それでも動く名無し** · 2023/03/01(水) 11:55:06.44

7Rの戦闘はアクションだと思わなくなったら楽しくなったわ
最初は無駄に回避しようとしたりして上手くいかなかった

**それでも動く名無し** · 2023/03/01(水) 11:55:17.34

完全ターン制でもなければアクションでもないわりと中途半端なシステムだよなATBって
両方の悪いところだけ集めてる感じするから好きじゃないわ

**それでも動く名無し** · 2023/03/01(水) 11:55:23.30

>>140
ストーリーつまらんかったらクリアまでやるの無理やからしゃあない

**それでも動く名無し** · 2023/03/01(水) 11:55:24.24

あれだけ勿体つけたFF7Rを1年足らずでフリプ落ちさせられたらもうシリーズ発売日に買おうって気にならないじゃん
15にしてもフリプはなくとも1年で900円くらいで買えちゃったんだし
発売日に買うメリットライブ感くらいしかないじゃん

**それでも動く名無し** · 2023/03/01(水) 11:55:25.08

FFにもうコマンドのイメージないやろ
ここ10年以内に出たやつほぼアクションやん

**それでも動く名無し** · 2023/03/01(水) 11:55:25.25

>>157
ワイもウェイト派や

**それでも動く名無し** · 2023/03/01(水) 11:55:25.52

ATBいるか？って話は9までのATBを想定して言ってるだけでしょ
その怠さはよくわかるけど改善されてうまく扱えてるシリーズもあるからあっても良いしATBだからやらないとかにはならん

**それでも動く名無し** · 2023/03/01(水) 11:55:59.18

>>169
ほんこれ

**それでも動く名無し** · 2023/03/01(水) 11:56:05.81

FF15エアプやけど
剣ぶん投げてワープしながら戦う奴面白いのかあれ

**それでも動く名無し** · 2023/03/01(水) 11:56:19.86

>>137
それは行動中も溜まったりする9の仕様なだけやん
ワイが言ってるのは戦闘自体のモッサリさや
8もモーションが一々とろっちいしドローだのなんだの一々やらなきゃでクソテンポ悪いやん

**それでも動く名無し** · 2023/03/01(水) 11:56:45.99

ドラクエ12もコマンドバトルを一新するって言うてたな

**それでも動く名無し** · 2023/03/01(水) 11:56:59.10

>>155
ないんやで…

**それでも動く名無し** · 2023/03/01(水) 11:57:12.13

>>171
実はわりと面白いけど、ATB云々でいうとただのアクションRPGやな

**それでも動く名無し** · 2023/03/01(水) 11:57:22.98

>>152
下火のシリーズ物にこだわる時点でおっさん感あるんよな

**それでも動く名無し** · 2023/03/01(水) 11:57:40.71

789やと7が一番キビキビしとる
エフェクトも派手や

**それでも動く名無し** · 2023/03/01(水) 11:57:46.02

>>157
ATB持ち上げてる爺ってウェイトでやってんのかアクティブでやってんのかどっちなんやろな

**それでも動く名無し** · 2023/03/01(水) 11:57:50.75

10-2でATBは破綻したな
リアルタイムに近づくと破綻するシステム。スーファミ時代までのゲームにしか合わない

**それでも動く名無し** · 2023/03/01(水) 11:58:10.93

ATBにしろQTEにしろあるシステムAとBを組み合わせた面白いシステム！じゃなくてAの良さもBの良さも潰したクソシステムに思えちゃうんだよね
ATBは忙しいターン制バトルだしQTEは操作しないといけないバトル演出

**それでも動く名無し** · 2023/03/01(水) 11:58:16.61

ffは7Rしか触ったこと無いけどff16まあまあ程度にはおもろそうやん　やけにQTEくどいけど

**それでも動く名無し** · 2023/03/01(水) 11:58:28.49

主にアメリカ人がターン制バトルに否定的やしな
なんかの記事で見たが「今のアクションゲームのように動かせなかった90年代の苦肉の策」としか思ってない

**それでも動く名無し** · 2023/03/01(水) 11:58:28.70

>>167
ディシディアならともかく本編シリーズやリメイクでコマンドじゃないとかいってたらアホやん
脳死連打してたら敵は倒せないけど戦闘はコマンドでしかないやろ

**それでも動く名無し** · 2023/03/01(水) 11:58:29.21

野球好きななんG民は古き良きターン制RPGのが好きに決まっとるやろ
サッカーやバスケみたいに動きっぱなしの競技は頭がついていけない

**それでも動く名無し** · 2023/03/01(水) 11:58:33.55

>>140
ロールプレイ全否定で草

**それでも動く名無し** · 2023/03/01(水) 11:58:45.40

日本では～海外では～と言い始めると海外的には14がメジャーなFFやけどええんか？

**それでも動く名無し** · 2023/03/01(水) 11:58:45.67

AＴBって別に初代からあるシステムちゃうしな

**それでも動く名無し** · 2023/03/01(水) 11:58:52.34

>>165
TESとかストーリークソやけど絶賛されとるぞ

**それでも動く名無し** · 2023/03/01(水) 11:59:04.34

ペルソナは人気だから問題はそこじゃねーだろ
声でかいアホのばらまく情報に流されて本質が見えてない

**それでも動く名無し** · 2023/03/01(水) 11:59:07.91

コマンド制から進化したと言われてたけど考えるとアクションとコマンド制の悪いとこ取りやと思う
コマンド制は逆にじっくり考えられるしアクションほどの自由がないし

**それでも動く名無し** · 2023/03/01(水) 11:59:16.24

>>146
大事なのはTRPG派生ってのが背景にあるからやろ
あの時代にいきなりゼルダみたいなFF出して変な空気になったゲームあるだろ

**それでも動く名無し** · 2023/03/01(水) 11:59:22.31

リアル志向になればなるほどATBは違和感でてくるからなぁ
正直戦うシステムとしては好きなんだけど

**それでも動く名無し** · 2023/03/01(水) 11:59:49.90

>>138
はい
https://i.imgur.com/Vy6WXTr.png

**それでも動く名無し** · 2023/03/01(水) 12:00:07.64

ファンタジーゲーはフロムに席取られたな

**それでも動く名無し** · 2023/03/01(水) 12:00:12.22

>>171
15は15で面白いぞ
ストーリーもめちゃくちゃ感情移入できるしバカにされたイメージ先行でエアプに叩かれてるだけだと思うぞ
ガワの批判ばかり目立つのがそれを物語ってる

**それでも動く名無し** · 2023/03/01(水) 12:00:14.04

アクション性を高めれば高めるほど守備がテクニック依存になるのが課題だと思う

**それでも動く名無し** · 2023/03/01(水) 12:00:15.13

>>172
その仕様がクソやと思うわ
モーションとか演出以前の問題として戦闘突入時のロードと渋滞ATBが酷かった
無理矢理4人パーティにした弊害やで
仕様なだけって言ったら8のモーションやドローの方こそ仕様やん

ってかPS2でやったら少しマシになるんやし仕様やなくて明らかに追いついてないだけやんけ

**それでも動く名無し** · 2023/03/01(水) 12:00:33.05

9の戦闘は糞すぎた

**それでも動く名無し** · 2023/03/01(水) 12:00:42.92

>>185
それを言ったらコンピュータRPG自体が駄目なのでは

**それでも動く名無し** · 2023/03/01(水) 12:00:45.53

>>179
10-2の戦闘はよかった！て褒めてる爺めっちゃ多かったけどマジでビビるんよな
あんな戦闘がおもろいと思えるんかなって
というかコマンドRPGの戦闘にそこまで驚嘆するんかいと
ジョブシステムだのマテリアシステムだの褒め称える爺さんにも言えるけども
ATB無い方が雑魚戦はさっさと連打出来たりするしテンポ良くてそっちの方が好きなんやけど

**それでも動く名無し** · 2023/03/01(水) 12:00:57.40

ターン制の戦略っていっても1ターン1ターン熟考しなきゃいけないゲームなんてあるのか？

**それでも動く名無し** · 2023/03/01(水) 12:01:04.23

今更クソつまんねえQTEかよ
鉄格子の扉開けるのも変な操作させるし

**それでも動く名無し** · 2023/03/01(水) 12:01:14.04

9はリマスターで改善してるよ今やるのはきついが

**それでも動く名無し** · 2023/03/01(水) 12:01:42.17

>>193
ボタンが通常の操作と一緒なのはFF16もそうやろ

**それでも動く名無し** · 2023/03/01(水) 12:02:04.95

>>200
ジョブシステムが好まれてんのは育成システムだろ
戦闘システムと一緒にすんなよ

**それでも動く名無し** · 2023/03/01(水) 12:02:08.73

ガチャガチャ動かしたいならアクションでいいしバフ重ねて一撃にかけるなら普通のターン制で良い

**それでも動く名無し** · 2023/03/01(水) 12:02:23.42

>>183
戦闘中に移動して回避する動作が生まれてる時点でアクションやろ…

**それでも動く名無し** · 2023/03/01(水) 12:02:26.57

クロノトリガーのatbはスピードマックスにするとおもろかったわ
普通の速度は敵が雑魚すぎるしおもんなかった

**それでも動く名無し** · 2023/03/01(水) 12:02:40.34

>>197
つまりワイは全部の仕様含めての戦闘そのもののモッサリで語ってたんやで
あとATB渋滞って言っても結局順番来たらどんどん選ぶだけだからそこは正直言うて気にならんかったな

**それでも動く名無し** · 2023/03/01(水) 12:02:49.83

なんか日本固有のシステムを馬鹿にすれば玄人ぶれると思ってる老害結構おるよね

**それでも動く名無し** · 2023/03/01(水) 12:03:00.99

13の戦闘は面白かったからな

**それでも動く名無し** · 2023/03/01(水) 12:03:06.52

>>201
ディヴィニティ

**それでも動く名無し** · 2023/03/01(水) 12:03:48.04

FFの最高到達点がFFTなんだよね

**それでも動く名無し** · 2023/03/01(水) 12:04:04.44

ドラゴンエイジみたいにクールダウン制のスキルシステムとかすこ

**それでも動く名無し** · 2023/03/01(水) 12:04:36.92

>>205
戦闘に限らず大した事ないの凄い絶賛するよなぁって話や

**それでも動く名無し** · 2023/03/01(水) 12:04:47.75

コマンドRPGってプレイヤーの選択中は謎の棒立ち待機してるからFFみたいなリアル路線の表現だと合わんやろ
下手にガンビットみたいなシステムやリアルタイム要素入れるくらいならそりゃアクションでいいってなる

**それでも動く名無し** · 2023/03/01(水) 12:04:59.26

>>210
もう素直に僕の好きなATBをバカにしないでって言ったらどうや

**それでも動く名無し** · 2023/03/01(水) 12:06:04.78

>>210
ATBやスーファミのFFのシステムを大明神のように崇める人の方がガチおっちゃんばっかやろ

**それでも動く名無し** · 2023/03/01(水) 12:06:05.93

若者ワイはただのターン制よりはatbのが好きやけどな

**それでも動く名無し** · 2023/03/01(水) 12:06:10.37

ファミコンおじちゃん｢ジャンクション意味不明！難しすぎる！クソゲー！｣

ファミコンおじちゃん｢ガンビット意味不明！難しすぎる！クソゲー！｣

ファミコンおじちゃん｢ファルシのルシ意味不明！難しすぎる！クソゲー！｣

ファミコンおじちゃん｢スクエニはクソ！スクエニはクソ！｣

ファミコンおじちゃん｢ティファ…ユウナ…｣ｼｺｼｺ

あのさぁ…w

**それでも動く名無し** · 2023/03/01(水) 12:06:22.47

>>188
やったことないから知らん

**それでも動く名無し** · 2023/03/01(水) 12:06:29.48

>>207
近づいたり離れたりする要素あればアクションなん？
辛うじてガードはあるけどクソ意味ないし
攻撃方法がコマンドなんだから結局コマンドでしかないやん

**それでも動く名無し** · 2023/03/01(水) 12:06:56.89

>>209
なら9の方がどうみても全体的に戦闘そのものがモッサリやんけ草

**それでも動く名無し** · 2023/03/01(水) 12:06:57.32

13も15もうんちだったから若い子に見限られたのでは？

**それでも動く名無し** · 2023/03/01(水) 12:06:59.55

>>218
さっきから支離滅裂な煽りしてるアホおるから無視しとけ

**それでも動く名無し** · 2023/03/01(水) 12:06:59.89

>>218
ガキがほとんどやったことないシステムを叩くと思ってるあたりが老害なんやぞ

**それでも動く名無し** · 2023/03/01(水) 12:07:32.15

全然関係ないけどFF13でキャラの成長に従ってATBバーが増えるの嬉しかったよな

**それでも動く名無し** · 2023/03/01(水) 12:07:33.59

>>217
たーれいｗｗｗｗｗｗｗｗ

**それでも動く名無し** · 2023/03/01(水) 12:07:45.73

ワイ「ガンビットええな」

ワイ「ロールシステムええな」

ワイ「ATBええな」

全部続編にない模様
クソみたいなゲーム作るなら評価良かったシステムを極めたスピンオフをそれぞれ作れやボケ

**それでも動く名無し** · 2023/03/01(水) 12:08:01.13

ワイはストーリー重視しないけどFF5は茶番のせいでテンポ悪いからちょっとイラつくわ
もっと虚無でよかった

**それでも動く名無し** · 2023/03/01(水) 12:08:07.99

>>226
？

**それでも動く名無し** · 2023/03/01(水) 12:08:08.72

そもそもFFはストーリーゴミなのが落ち目になった理由や
システムじゃない

**それでも動く名無し** · 2023/03/01(水) 12:08:37.30

>>231
弱くない？

**それでも動く名無し** · 2023/03/01(水) 12:08:39.60

ワイ「32HITええな」

**それでも動く名無し** · 2023/03/01(水) 12:08:47.47

>>225
わかったやで
サンガツ

**それでも動く名無し** · 2023/03/01(水) 12:08:48.85

主人公はフルマニュアルでいいけど、仲間はガンビットにしろよ
ガンビットが完璧すぎると言うなら行数減らしてガンビット+オプティマにして
状況ごとに攻撃ガンビット、防御ガンビットに切り替えみたいな感じにしてくれ

**それでも動く名無し** · 2023/03/01(水) 12:08:49.03

>>222
バハムートみたいな強敵相手やとガードも回避も必須やろ

**それでも動く名無し** · 2023/03/01(水) 12:08:49.29

>>229
毎回新しいことに挑戦してて、それはそれで一定の評価は得てるけどぶっちゃけ勿体ないよな

**それでも動く名無し** · 2023/03/01(水) 12:08:59.64

>>223
どう見ても8のほうがもっさりしてると思うの
というか8は戦闘中の行動全般が時間かかりすぎ
9はまだ改善しようとしてただろうし

**それでも動く名無し** · 2023/03/01(水) 12:09:16.21

ライザのバトル嫌い😡
あれするくらいならじっくり選ばせて

**それでも動く名無し** · 2023/03/01(水) 12:09:18.41

>>38
G.Fは普通に使うプレイヤー多いやろ
それこそ5ch民とか当時ジャンクション理解できてないアホだらけなんやから
そんなん言い出したら召喚弱い作品ばっかやで

**それでも動く名無し** · 2023/03/01(水) 12:09:19.86

7Rがコマンドの最適解やろ
ユフィ編めちゃくちゃよかったで