【朗報】プロ野球選手会、巨人の大量育成再契約制度に要望書提出
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日本野球機構（ＮＰＢ）と、日本プロ野球選手会の事務折衝が１日、行われ、育成制度やＦＡ期間についての話し合いが行われた。
選手会・森事務局長は「まず、支配下選手が育成になる契約の話が１つです」と説明。巨人の大量育成再契約など、支配下選手が故障などを理由に育成選手として再契約されるケースが増えている現状に「当初の育成選手の扱いと変わってきている。もう一回、考えましょうという投げかけをした」とし当初の目的である、若手選手の発掘を主眼とした制度への改善を求めた。
また、育成選手は３年以内に支配下選手に登録されなかった場合、自動的に自由契約となり再契約が必要になる。自由契約期間では他球団との交渉も可能だが、「編成担当からは『取りにいきたいが、行きにくい』という話も聞く。選手にとって育成再契約の話は、安心感があってありがたいが、活性化させる方法を考えましょうというのを投げかけた」と説明した。
またＦＡ制度について、権利取得に必要な登録日数が、野手と先発投手で「不公平がある」と指摘。先発投手は登板後に一度、抹消されるケースがあり、日数を稼ぎにくいのが現状。「是正したいので、考えてくださいと。投げ抹消なら稼げない。一度先発したら何日か稼げるようにとか、要望書を出すようにしています」とした。 せめて一度育成経験してるやつはもう育成にできないとかにしろ ？？？「無礼な 分をわきまえなきゃいかんよ。たかが選手が！」 FAの人的は育成関係なく取れるようにするの必須だろう
育成契約にさせないは選手に不利な点もあるから難しそう でもこれって困るのは選手ちゃうん？
梶谷が育成落ちできないなら、支配下圧迫するか梶谷クビにするかやし
結局は選手サイドが困る 梶谷とか育成なのに年俸2億とかもらってるのがあかんやろ
これ育成っていうより故障者リストみたいな使い方なってるし 取り敢えず故障者とは完全に切り分けた上で育成の三年目以降と支配下育成落ち組は現ドラ強制参加でええんちゃうか? 例えばFAのCランク選手の人的補償も認めてCランクの人的補償は育成系契約選手から選べるとかにすればいいと思う 70人枠が今となってはいらんやろ
もっと親会社が投資できる幅は取ってええわ 巨人はやりすぎやけどTJして育成落ちさせるとかはどこの球団もやってんねんからとっととDL作ればええだけの話やろ
支配下登録選手増えるから球団側が嫌がってるんやろうけど >>27
できないけど仮に育成も選べるようにしたところで変わらんよ
支配下の選手を育成に落とすと自由契約になるからな
自由契約の選手をプロテクトするって意味不明やろ 最終的には巨人が提唱する70人枠廃止にいきつくんだよね 梶谷とかFAで巨人と4年契約してるのに何で育成契約なってるの？
巨人と契約してるなら育成契約になることできないんじゃないの？ NPBの仕組みで故障者リストなんて作っても意味ないよ
メジャーのがどういうもんかわかってなさそう 選手側から突っ込んだか、オーナー会議でまだ読売に逆らえんのやな 虚「選手のためになってる制度。何が問題でも？」
選手会「問題だぞ」
虚「自由契約なんだから文句があるなら取ればいいよね？」
球団「取りたいが行きにくいぞ」
どーすんのこれ… >>38
スペスペで2年まともに試合出てないし年俸は契約通り保証するから支配下開けてくれって話し合ったんちゃうの
梶谷は合意するしかないけどまぁ一応双方合意ならええやろというスタンス 巨人が前々から言ってるように支配下枠撤廃すればええ
当然人的補償の対象だから育成プロテクトとか難癖つけるのも消えるし >>41
虚「故障者リスト作れ、支配下枠上限緩和しろ、人的補償撤廃しろ」 ソフトバンクさんは残り3枠の支配下を54人で争うぞ 育成も結局支配下の枠増やして余計に人件費かけたくないチームに合わせた制度やからな 人的補償ってそもそもなんの為にあるの？
選手からしたら移籍の障害になってるけど >>45
他所もTJやらでの育成落ちは常習化しとるしやられたらやり返せるからな 強制的に現役ドラフトリスト入りにしたら取りやすくなるんちゃう？
売れ残ったら再契約できますって感じで 抹消はマイナーオプションみたいなもんが無い弊害かもう登板日だけ登録すりゃええやん チームの一員だった選手を大量に育成落ちさせて
ウェルカムウェルカム〜♪
てやって来るわけ無いっての 育成から育成は取りにくいと思うが育成から支配下って言うほど取りにくいか？
と思ったら故障等で育成枠使ってるケースか 結局は「どこもやっとるやん」でなあなあになっとるんやろね >>58
それはちょっと違う
巨人がやってるのに注意しないのか
ほなうちもやるわ。
が現状や 単純に一度でも支配下登録された選手は育成にすることは不可にすればええねん 育成落ちと支配下契約は1シーズンで数決めるべきやな 育成落ちさせるにはいったんウェーバー公示する必要があるっていうふうにすればいいのに 先発の登録日数は登板回数×6くらいでええわな
143は超えないようにして 育成再契約するような選手て他球団が獲得に
動くレベルか？それを育成じゃなく支配下で取るんか？
そんなレベルとは思えんが
例えば髙橋優貴とかいつ復帰出来るのかわからんのに支配下で取りに行く球団があるとは思えんな 育成落ちに文句言うならとりあえずDLは作ろうや
どこだって多かれ少なかれ似たようなことはやってるわけやし ヤクルトしか投げ抹消やってないみたいな風潮
あの環境じゃどうせFA取れるまで投げられる奴なんて稀なんだから大差ねえだろ
投げ抹消で登録日数増えるようになっても何も問題ないわ そもそもDLなんか必要か？
故障リスク含めて70人枠やろ やっぱり10日ローテは問題にしたか
一生FAとれないもんな 故障者リストはもう落合がつくれっていうたの15年近く前やろ？ 故障者リスト作っても悪用されるだけだろ
大した怪我でも無いのに送りこんで >>60
ケガの育成落ちは最初にやり出したのオリックスだけどな DLはリスト入って年跨いだら次の年は実戦復帰しようがFAカウンターはその一年凍結位にしとけば選手側も安易に呑まん形になるんちゃうか? 巨人は毎年10人以上育成落ちさせて明らかに常軌を逸してるからな
虚カスはそれでも選手に損ないとか欲しいなら獲れとか言ってたけど 巨人云々って当事者はコメントしてないやんデイリーが勝手に書いてるだけで
それを記事のタイトルに入れるの悪意有りすぎるやろ 育成契約は選手にとってありがたいって書いてあるやんけ
どっちかというとその後の投げ抹消の方が問題だろ
ヤクルトが悪いよ 育成選手の年俸には上限をつけろ
そして育成選手でも人的補償として指名できるようにしろ >>80
ありがたいって言ってるのは3年期限切れのあとの育成再契約オファーについてやろ >>70
せやで
作れって言ってるやつはどういう使い方想定してるのか謎 故障者リスト作れっていうけど仕組みがわからん
支配下70人の状態で育成に落としたら1つ枠があくけど
故障者リストに落としても枠があくわけではないんやろ？ >>81
育成を人的補償に選べるようになっても目当ての育成落ち組はすでに自由契約になってるから選べない 虚カスに菌カスどうすんのこれ
関東には邪悪球団しかないのか？ ヤクルトは何も困らんから投げ抹消でも登録日数増えるルール早く追加してくれよ とはいえ選手会がクレームつけるのも微妙にズレてる気もするけどな
これの本質は戦力均衡のための70人枠なのに守られてないことだから ドラフトで指名されてから４年目以降は育成落としたら７月末まで支配下に出来ないとかでいいんちゃう
こうすれば故障者にも対応できるやろ それぞれ巨人とソフトバンクとヤクルトの話か
ソフトバンクは実際何人か引き抜かれてるから意見だけだろうけど 故障者リストを創設した場合のデメリットってどんなのあるんやろ 投げ抹消自体はなにも悪くないやろ
なんで１０日投げない人のために一枠無駄にしなきゃあかんねん
一回投げたら登録日数加算されるのはええやん 巨人みたいに支配下枠空いてるのに育成落とすのはあかん あと育成選手は三年関係なく他球団にも取れるようにしろよ
虚育成選手A「調子いいぞ」
珍カス「A欲しいなぁ」
虚「渡さんぞ」→虚と支配下契約
虚「支配下にはしたくないなぁ」→珍カスと支配下登録
こういうふうにしろよ ほなら超大幅減俸かクビや
リハビリマンと契約してくれるとこあるとええな 故障者リストなんか作らなくても簡単に解決できるで
育成契約を育成・故障者契約に名前変えるだけや ソフトバンクは亀澤白根茶谷と他に誰か引き抜かれたやつおるっけ >>97
おれはむしろソフトバンクみたいに支配下残り3人なのに育成50人以上のほうがマズいと思うわ 育成選手も人的対象にするか支配下→育成にする場合にドラフトみたいな形にして他球団が支配下で取りたいって言えば優先的に取れるようにすればいいよ ヤクルトで投げ抹消させられてる投手っていつ壊れるかわからん奥川(実際壊れた)とか中6日じゃボコボコにされる高梨原樹理みたいのばっかじゃね
小川クラスになったらちゃんと中6日させてもらえるし >>95
その選手が公式戦に実戦復帰した場合70人枠を超えた運用が可能になる >>105
実際口裏合わせて
他球団との交渉を妨げてるもんなぁ 選手会が育成枠選手にどうこういうの偽善くさくてほんま気持ち悪いわ
しかも別に育成選手に好転があるような話でもない オリが暗黙の了解突破して馬原獲得した辺りからどんどんおかしくなっていったイメージあるわ 人的補償って選手会賛成だっけ？育成落としの反対理由に人的補償って関係ないやろ 支配下から除外されて翌年一年間一軍で投げられないDL枠2つくらい作っておけばええやん 支配下から同球団の育成落ち自体を禁止したらどうなるだろうか 巨人って怪我理由で育成落ちさせてシーズン前に支配下再登録するときあるやん
あれなんなん 投げ抹消で登録日数が増えるようになって困るのは
投手が優秀な球団と金払い悪くて流出が多い球団でしょ
ヤクルトは投手の年俸に少し影響出るくらいで何も困らん >>116
育成選手は人的補償のプロテクト対象外になるから そもそも巨人の選手が育成嫌がってるのに選手のためとか言ってる虚カス異常やろ DL作るのと育成選手は1年中いつでも全球団と契約できるってすればいいだけじゃん >>117
育成選手は人的補償として指名できない
さらに再契約を約束することで、他球団からの支配下契約の誘いを断らせる マジで育成って制度がいらんねん
ほんまならその分支配下にしたらええだけやし
いつまでも下に合わせてたらメジャーとの差開く一方やしスターもどんどんいなくなるだけや 投げ抹消はまあどうかと思うが小川は普通の間隔で投げてるからな >>116
育成選手は人的補償として指名できない
さらに再契約を約束することで、他球団からの支配下契約の誘いを断らせる >>119
今のところ自分らの意見が通らんからって無茶苦茶やってるだけやからね >>115
それはけっきょく怪我かかえた無職を
増やしてまうだけなりそうやしな
そこはいじらんのかね積極的には 人的補償とかいう糞制度やめればええやん
こんなのあるから福田みたいなのが争奪戦になるんや >>126
厄介なのは後半を水面下でやってるってとこなんよね DLって作っても1年以上離脱確定のTJとか手術系にしか使えなくない？
肉離れとか骨折系で急遽枠空けてもその期間だけ育成を支配下ってできないしDL作るならメジャー契約みたいに怪我人とかで枠空いたらその期間だけ1軍出てもええよ的な契約はあってもいいんじゃない >>107
10日に1回投げることと6日に1回投げることへの成果報酬の差が
登録日数にしたら10分の1になるのはおかしいと思うけどな。精々10分の6程度の差 >>132
んで表では
交渉しないお前らが悪い！！
だもんなぁ >>119
育成か支配下なら選手嫌のは当然やろ
ただ育成かクビかなら育成選ぶやつもいるやろ、完全に育成おとし禁止するとこういう層は損するわ 巨人側としてはオフに一旦一部支配下と育成の垣根をとっ払って育成選手との公平な競争状態作るとか何でも言い訳は作れるやろ >>111
まぁ選手会は一流選手の集会やし一番問題視してんのは
高給取りの選手が支配下の保障を失わさせられることやろな ソフトバンクは一旦自由契約の育成選手は支配下なら持っていってくださいってスタンスなのに悲しいことに意外と需要がない >>131
それだとFAで複数人抜けたとき
物理的に人数がキツい >>116
極端な話選手が同意するなら全員育成落ちさせた方が融通が利くんや
不動のレギュラーでも開幕直前にシーズン絶望の大怪我するかも分からんからな 別に育成がダメって言われたら戦力外にするだけだけど？ 1週間他球団がいける自由交渉期間とかちゃんと設けんとな
今は何もできないに近い
本当の頑固者とかはたまに移るけど 人的やめたらええねん
大物ほど移籍しにくいのはおかしいわ 人的補償なくして
現役ドラフトの回数増やすとかか
開幕前とAS前にもやるとか
それもなんかちゃうな >>143
複数年契約の場合戦力外にしたら残り年俸全額保証やと思うで
せやったら残り年数保有するかってなるのでは 支配下から育成に落とせるのがおかしい
怪我はそれ専用の故障者リストみたいなのを作って
そこに入れるとプロテクトされるけど1年間支配下には戻せないとかな
そこに入って2年で自由契約になるとかもいい
育成制度を育成じゃない用途に使ってるからややこしくなる >>141
人数の問題ならプロテクト枠を25じゃなく40まで広げたらええんちゃうか
つかそもそも支配下自体40でええと思うわ >>135
いうても支配下で梶谷必要な球団なんかあるんか？ ただもう育成の頭数揃えんと二軍の試合は回せん状況になっとるし支配下の数は5程度は増やした方がええやろな >>144
育成選手は他球団が支配下契約提案したら
所属球団は自前で支配下にするか
提案されたところの支配下として送り出すか
どっちか選ぶ方式にしたらええわ >>147
そらそういう複数年の怪我してる大物とかは残した上での話よ
要は選手会にとって本来保護されるべき弱者だったはずの支配下当落線上の奴らが一人多く育成選手にすらなれずにクビになるってことや 人的も無くして出ていかれた球団は翌年ドラフトで1位指名と2位指名の間で優先指名権付けるとかでええよな 巨人はこれに関しては一貫してなら支配化枠拡張しろよこっちは契約してやるよだから筋は通ってんだよなぁ （1）育成契約の問題
森忠仁事務局長は「当初の育成選手という扱いと変わってきているんじゃないか、というところから、もう1回、話していきましょう」と説明した。支配下選手が故障などで育成として再契約されるケースが増えており、当初の制度目的と違ってきていることを指摘。また、育成選手が3年で再契約になる場合、いったん自由契約になるが、その際、他球団は獲得に動きづらい点も指摘した。「もっと活性化される工夫を考えましょうと。球団が（再契約を）言ってくれるのは、選手もありがたい。ただ、一応、自由契約。（他球団が）取りたいのに取りづらいという話がある」。
（2）FA問題
選手会から権利取得に必要な登録日数について、投手と野手の“不公平”を指摘した。森事務局長は「投手は（先発が）投げ抹消すると、日数が稼げず不公平じゃないかと。1先発したら何日足されるとか」。今後、要望書を出す予定だ。
（3）現役ドラフトの振り返り
森事務局長によると、選手からは好評だったという。ただ、12月9日の開催について「もう少し早い方がいい」という意見も出た。
（4）ファーム新球団の進捗（しんちょく）
NPBから説明があった。森事務局長は「まだ、いろいろと規定を決めているようです」。
https://www.nikkansports.com/m/baseball/news/202303010000416_m.html?mode=all
下２つも話しとったんか >>155
取った球団にペナルティ与えるより取られた球団に救済措置与える方向で考えた方がいい気はするな 巨人山下にお前らは酷いことしたよね
「イチローの再来！」「巨人は飼い殺してる」「他所なら支配下」
でセルフ戦力外 そもそもまだ育成選手制度無かった時は中堅以上だけど怪我で今年の一軍は無理だなって奴は一旦任意引退させてたんやで
日ハムの河野とかそれをガチクビと勘違いしてショックで失踪事件起こしとる
そういうの無くすのも育成選手制度の目的なんやからこれ自体「本来の使い方」であって何も逸脱はしとらんで
前提を勘違いしとる >>156
ソフバンのポスティング拒否もそれならFA短くしろで筋通ってるけどフルボッコやぞ >>154
選手会は複数年持ってる高給取りの集まりやから
ぶっちゃけそいつらどうでもいいんだと思う 取りに行きたいなら行けばええだけやん なんで遠慮してんねん >>150
特定の一選手を例にあげて全般に問題無いって言いたいの？ >>156
巨人的には選手会から現行制度の運用に異論出るのむしろ歓迎だろうしな
どうぞ変えてくださいってスタンスやろ DLがどうこう言ってるのはメジャーの制度を良く理解してないやろ
メジャーと同等のDLは日本じゃ必要ないよ
現状の育成契約で上手く回ってるのにTJや選手生命危ぶまれるレベルの大怪我用にわざわざ新しい仕組みを導入しろってのも無駄な労力でしかないし >>159
育成をある程度抱えるには
規定の日付までに支配下を決められた数埋めとかんとイカンよ >>145
人的があるから移籍できない程度ならそもそも大物ではないのでは >>159
下限は無いけど支配下64人以上居ないと育成選手持てないとかだったはず >>157
FA短縮は球団側激怒してたからさすがに一旦引っ込めたか >>161
それが本来の使い方ならドラフトで育成選手取って登録するのは本来の使い方ではないと？ >>145
むしろ大物ほど人的補償との実力の差異によって獲得が有意義になるやろ 現役の選手は育成落としする球団を擁護してたりするし毎度この選手会局長と考え方の協調がとれてなさそうなのは気になるな
まあそういうところを敢えて突っ込む役割ではあるのか >>174
どっちも本来の使い方やで？
別に矛盾せず並立出来ることやん
実際してるやん >>176
そもそもあらゆる制度について全選手の利害が一致するわけじゃないし
これは球団側も当然同じで >>177
まあ一軍キャンプ帯同しとる選手がほとんどやしな >>169>>171
育成の関係で65人はあるけど下限はなさそうなのね いうてまあいちいち育成選手にまで
個々でどう思うかのヒアリングってのも
難しいわなそりゃ
ある程度の総意いうので相手と対峙せないかんし >>178
だから用途が違うのを同じ枠組みで使うなって話なんだろ
育成制度なんだから育成選手でいい
怪我人はそれ用のを作れってだけ >>157
現役ドラフトがもう少し早い方がええってのは確かやろな >>176
育成落ちといってもTJみたいな長期離脱から単なる実力不足まで色々あるしな >>176
むしろ立場弱い選手ほど今の制度の恩恵うけとるし
そういう立場とは無縁な立場の選手が、弁護士か顧問か知らんがほぼなんG民みたいな野球オタクにあることないこと吹き込まれて代弁させられてるのが今の選手会やと思うで 人的補償も恒久的や無くて期限付きレンタルみたいな形にしてもええんちゃうか?
レンタル先が水に合えばそっちに残れる道も作って 育成落ちで移籍しようってする選手皆無やし
まず育成とか以前に元球団とのつながりを重視する選手が殆どやから現役で育成制度嫌がってる選手は間違いなくかなり少数派やで
まあそういっても制度的に健全じゃないから突っ込むのはわかるけどな >>157
確かに現ドラはおせーわ
なんであんな年の瀬やねん >>183
じゃあ全く同じ仕組みのまま名前だけ育成選手と準支配下選手(河野事件以後一時使われてたマスコミとNPBの間の合意で定められた俗称)に分けりゃええな これが大量に育成におとしたアチアチ三軍ね
巨人3-7鹿屋体育大学 >>179
人的保障も元々は選手会が求めた制度やのに岩瀬みたいに拒否する奴が出てくるし一枚岩では無いよな 巨人は3月から投げられるくらいの怪我でも育成落としてるからなあ
プロテクト逃れと言われるのは仕方ない ワイが考える制度
まず育成落ちの中で各球団気になった選手数人ディカル情報を貰えるようにする
それでその中でいいと思った選手と直接交渉して契約する
年俸は前年据え置き＆支配下限定＆選手に拒否権無し
多分これでも年１、２件かそんなもんだろうけど変な囲い込み疑惑みたいな文句なくなるやろ 育成自由契約で他球団が取りづらいってのはどういう理由なんやろな？ 選手会会長って最近は高卒が続いてるからブレーンの事務局長としては操りやすいのかもしれんな >>198
元の球団との育成契約が前提みたいになってるからやろ 巨人がって話ではあるけど
育成選手の制度自体１回整備せんとアカンなとは思う >>198
殆ど育成落ちる前に秘密裏に契約してるからな
出て行くやつはガチで球団に肥満持ってるやつ >>177
選手会・森事務局長らが、２月に１２球団の春季キャンプを回り、当該選手らにヒアリングを行った。
楽天から巨人に移籍したオコエ瑠偉外野手や、ソフトバンクから阪神に移籍した大竹耕太郎投手など、移籍でチャンスが広がったケースが多く、森事務局長は「大半の選手がポジティブに捉えていて、１軍のキャンプに参加した選手が、１２球団のうち１０球団あった。チャンスをもらえた感はあったようだ」と前向きに捉えた一方、選手会側からは時期的な問題として「もう少し早いほうがいいのでは？」という意見が挙がったという。
これに対し、森事務局長は「これは（選手の）リストアップの関係もあるので、慎重に話をしないといけない。単に早くすればいい、という問題でもない気がします」と見解を示し、今後も選手会、野球機構間で話し合い、課題を是正していく考えを示した。
https://www.daily.co.jp/baseball/2023/03/01/0016095986.shtml?pg=2
12人中10人が1軍キャンプなら十分ええやろ
シーズン始まったらわからんけど >>197
それ今度は自由契約の趣旨から逸脱してない？ 現状は「育成」って名前があかんだけやな
FAについてはそのとおりだと思う >>198
自分たちも育成選手を他球団から取られるのが嫌やからその呼び水になるのが怖いということちゃうか >>191
怪我で一旦育成落とすねって言われてる選手が移籍ってことになるとリハビリに付き合ってくれてるトレーナーやら医者やら全部リセットで
新しいチームのトレーナーにも医者や個人トレーナーにも「自分は今これこれこういう怪我しててこういうメニューでリハビリしていかたいんですよ」みたいな説明や信頼関係の構築ゼロからやり直しやからな
残ることに圧倒的にアドバンテージある 投げ抹消対策は簡単やん
投手野手問わず1回昇格したら10日までは自動カウントすればええ >>200,201,203
やっぱそういうことなんやなぁ
しかしそこは下手に弄ると不幸になる選手増えそうな気するよなぁ 故障者リストは前１回やったことあるけど
「二軍あるから別に要らなくね？」みたいな流れになって無かったことにされたような >>157
現役ドラフト組はチャンス貰ってる選手多いから好評やろな
12月は遅いよなクビ回避して秋季キャンプ終わってからやし 育成選手に最低限の試合出場ノルマ付ければいいかもな
育成なんだから実戦も必要だろ
投手は10イニング以上
野手は30打席以上みたいに
満たないのはそのシーズン後に自由契約になる
そうすれば悪用できなくなる NFL式の故障者リストつくったらええやん
育成との差別化にもなる
・登録されたらロースター70人枠から外される
・登録されたら残り今シーズンは試合に出場できない
・翌年のロースター70人枠への復帰が保証される MLBとマイナーみたいな感覚でもっと気軽に支配下と育成の循環ができればええのか？と思ったけどそれはそれで問題になりそうな気もする >>41
選手の為に巨人だけ支配下枠3倍にしようぜ >>116
枠の問題があるのと選手にプレッシャーを与えることが出来るのはメリットだろうな
ある程度戻れる見込みがあるとはいえ育成ならある程度練習するだろうし
球団としても対応できないなら仕方ない的な使い方をしてそう >>193
初めからそう言ってるじゃん
怪我人は別のプロテクト作れって
育成制度の悪用はダメだって 投げ抹消は奥川が壊れたから良かったけど続けてたらFAいつになんねんって感じやったからな >>217
ギリギリ微妙に治りかけてて出られなくもない奴がむりやり出場させられるのを促す制度やな ちなみに育成制度がない頃の巨人は同様の立場の選手に任意引退を迫っていたぞ（復帰は引退した球団に限られる）
キムタクとか引退→復帰してたよな 支配下から育成に落とすという行為にもっとデメリットをつけるべきでは
例えば半年間は1軍に出れないとか 拡充のが足並み揃わんやろしな実際
今の人数でいっぱいいっぱいですいうオーナー続出で
最低保証年俸を動かすは今度は労組がうん言えんで
まあ妥協の産物にまた妥協重ねないかんのが現状いうので >>217
投手はともかく野手のケガ人は突っ立ってるだけの奴が出てきそう
二軍の勝敗なんかどうでもいいし 育成枠で代用出来るのに故障者リスト作る意味ってなんや？ >>222
名前だけ別物で中身全く同じでも納得するのって手段が目的化してるのでは？ >>214
まあ支配下70人もおったらその中でやりくりできるやろって至極もっともやな 支配下70人というのは主に1軍の試合に出てチームに貢献できる選手のための枠であるべき
成績が奮わない選手はもう1回育成からその枠を目指して切磋琢磨するのが健全な競争では？
プロ野球は毎年入れ替えができるのに全然それをせず淀んでる球団が多すぎんか
それにその限られた枠に怪我人がいたら、まともな選手なら早く試合に出ないとって急いでしまう
ゆっくり治療させてあげるのは選手第一の巨人の優しさ 育成落ち育成再契約って選手側デメリットなくね？
背番号3桁が嫌なん？ >>219
MLBは循環どころか余計面倒なイメージ
ある程度キャリア重ねた選手の場合やろけど ドラフトで指名した球団は素行問題とかよほどのことがない限りその選手を何年かの一定期間面倒見る暗黙のルールがある
育成落ちの際移籍するなりで元球団から離れるとそういう庇護がなくなるんやから普通は出ていかへん 取り敢えず育成も人的補償に加えろよ
1番手軽で誰も損しないだろ 投げ抹消はFAが可哀想だから投手は登板数+投球回数をFA日数にしてやれよ 育成落ち再契約って選手側にデメリットなさそうやけどなんで抗議してんの？ >>233
アホなのか？
故障者リストと育成選手が同じな訳無いだろ NPBは球団の力が強すぎるからどんどん選手側は戦っていけ
久々にストライキ見せろ >>242
選手会理事は選手の中でもトップクラスの強者だけで構成されてるから弱い立場の選手のことはあんまり考えてない そもそも戦力外が妥当の選手に温情で育成でならとチャンスを与えてるところもある
その貴重な選手のための機会、可能性を潰すことになるよ
上辺に囚われず本質を見ようよ >>242
育成プロテクトって最初言われてたからFAしやすさが下がる
なおFAは取れん模様 >>243
同じ運用可能ならわざわざ新設する必要無いやん >>242
70人枠から外れたら戻るのが大変やん
ケガ治ったのに今シーズン終了とかなるかも知れんし >>244
FA短縮とか認めたらNPB人気絶対下がるわ >>243
「制度全く同じで名前だけ別物にすればいい」ってレスに「初めからそういってる」って言うたのは君や>>193 >>240
育成を人的補償にしても育成落ちした選手は取れない >>246
選手側もとんでもない欲求してくるやろ
まだ球団の方がまともに見えるわ これ制度変わって困るの選手やないか？
今まで育成落ちやったのがクビ切られることになる可能性があるんやろ？ ぶっちゃけヤクルトはFA伸ばしたくて投げ抹消してるわけじゃないのはあの投手陣見てわからんか・・・？ >>255
スター不在のNPBは球場にくるレジャー客のリピーターで賑わってるし選手が動こうが関係ないよ >>255
日本人フランチャイズプレイヤー大好きやからな
Jリーグもそれで廃れたようなもんやし >>260
じゃあ別にFA日数カウントされたって困らんやろ？ >>257
取れるだろ
上原式プロテクトはまた別の問題 >>258
被雇用者が権利を訴えるのは当然なんやけど 正直育成落ちした巨人の高橋とかどっかの球団が取りに行ってもおかしくなかったけどなんもなかったよな >>259
その選手は支配下のまま残ると思うけど代わりに別の選手がクビになる >>257
まあそこは支配下→育成再契約用の暫定的な枠を作ることになるやろうな
それでも他の案よりはよっぽどハードル低いけど FAで育成選手も人的指名可能にするだけで解決しない？ >>262
移籍が活発化しない一番の原因はファンが望んでないからやろな 育成選手は複数年だろうが高年俸だろうがドラフト対象にしちゃえばいいのに
ドラフト指名されて提示条件気に入らなくて入団拒否したら浪人でもなんでもしたらいい >>242
本来は人的保障で他球団で活路を見いだせるはずの選手が育成落ちで飼い殺しにされるのが嫌なんやろ
勘違いしとる奴多いけど選手会は人的保障推進派でとにかく移籍を増やして飼い殺しを防ぎたいんや >>263
NPBとしてのルールでそれ決めるならええと思うで
球団毎にルールガ違うとかじゃなきゃ大賛成や 巨人がやってるのは実質的な支配下枠の拡充なんだからそりゃ1球団だけ出し抜いてたら不公平に決まってるやろ 「育成」なのに何で怪我人がその枠組みの中に入ってるんだって発狂してる奴馬鹿だろ やっぱメジャー並みの流動性が日本で起きたら
動員に響く気がするかなあ
どうなんやろね難しいな >>263
普通に困らないんやないか？
結局回り回ってFA権取得が延びるデメリットが注視されてるだけだし >>265
手段と目的を見失っとるな
組合は労働者の権益の保護が目的なのにむしろ労働者側を不利にする提案どうすんねんって突っ込まれてるんやで >>275
リストにするほど古長みたいなのがいたら困るわ >>264
育成に落とす時は必ず事前に自由契約になるんや
自由契約になったらそのチームの所属じゃなくなるやろ？
チームにおらん選手は選べんよ >>276
FA日数のカウントとか球団が決めてる訳やないんやから球団ごととか逆に不可能やろ もうFAの補償は人じゃなくて全部金にすればええんちゃうの 巨人は今のスタイルでやるならドラフト参加しなくてええわな そもそもプロ野球選手は社員ちゃうしな
業務委託契約みたいなもんやろ 下位指名の入団2,3年目でTJするような選手が育成再契約してもらえずに戦力外になるだけなんよな
一方で梶谷みたいなのは契約上クビにできなくなって支配下で残れるようになるから得やけど
梶谷って仮に支配下でも試合出られへんし扱い変わらんのやからぶっちゃけ得とかあるんか？とも思う DL作ればいいと思うし試しにFA補償は育成DL含めて獲得できるようにしてみたらいいと思う
この枠から獲得が無ければやめればええだけの話 >>283
だからそれは上原式プロテクトだろ
本質的に育成枠どうたらと関係ない >>274
昔の話やけどFAでの移籍活性化しないのは人的より金銭補償が原因と選手会は意見出しとったな この森って球団の保有権廃止とか言ってたやべーやつやろ 投げ抹消問題に関しては先発として投げたイニング数×日数を一軍登録期間としてカウントする、みたいなシステム作れば簡単に対策出来そうよな >>295
ポスティング認めなければいいだけでは？ >>296
別に球団としてもFA取得を遅らせるためにやってるわけちゃうしな >>283
そこはもうほんまに公示の形式上そうなってるってだけやから変えたらええだけやけどな 岩瀬「人的補償になるなら引退するわ」←これが一番悪質じゃね？
中日がハムに脅しかけたやつ >>295
球団がポスティング認めなくなるやろ
それか契約で出戻りの時自チームが最優先で獲得権得るようにするか >>295
有原くんの例が有るから今年からは認めませんで終わりやろ >>295
30歳前後の時期を2年アメリカ旅行で失うコスト考えると選手側には狙ってそれやるメリットはあらへんからなあ >>292
FAが今の制度になるまでは殆ど金銭保障で
人的保障なんか滅多に無かったからな
それをよっぽどショボい球団じゃない限り人的選ばれるくらいまでバランス変えさせたのが選手会 育成の選手もFAの人的補償の対象にしたらいいやん
なんでできないの 亀澤は中日から支配下の話来たら飛びついたし支配下ってのを餌にしたら案外あっさり穫れるんじゃないの クリーンだと言いたいなら率先して取り掛かるべき話やろ
変ないちゃもんつけられてんだから誤解されない制度作った方がええやん >>303
有原と秋山以外はそんな制度無くてもだいたいみんな古巣戻ってるし戻って貰えない球団サイドに問題あるだけやこれは 00:00:00.xy
x＝今年の読売ジャイアンツのセリーグ順位
y＝来年の読売ジャイアンツのセリーグ順位 挙人が悪ぃというよりソフバンの二番煎じなのがダサい 育成契約は年俸の上限1000万とかにしたらいいやん >>310
全ての選手の情報が公開されてるなら取りに行く球団もあるかもしれんけど怪我か実力不足かもわからん育成をわざわざ取るわけないやろ >>310
ほんまに現状の話だけするなら支配下→自由契約→育成再契約ってプロセスを踏むからこの自由契約の間は物理的にどこにも所属してないから取りようがない
わざわざ育成再契約の時に自由契約介さんように変えたらええだけやけど ポスティングを認める際にNPBに復帰したときに再契約できるオプションを付けとけばいいだけな気はするけどな
無効とは言えないやろうし 亀澤、宮台、長谷川(育成拒否した訳ではないがオファーがあったので)
西巻、白根(育成拒否の上でオファーを得て) 阪神ファンやけど別にええんちゃう？
どうせこれだけやっても弱いんやし
少しはハンデあげなかわいそうやん 支配下枠無くすか故障者リスト作った方がわかりやすいやろ
支配下枠圧迫するから育成抜け道使うんやし 選手によっては得するパターンあるからな
余計なことすんなと思ってる人もおるやろや >>324
故障者リスト作ってもどうせ同じことが起こるぞ 有原式って抜け道みたいに言われとるけど
メジャーにいた二年間ハムに居たとしたら普通にFA取れてるんやから言うほど抜け道やないやろ 選手保護するための中10日ローテなのに変な言いがかりつけられんの嫌だし投手の日数保証は今年からでもやって欲しいわ
中6が平均値やし1登板したら翌日から6日間は登録抹消しても1軍登録日数としてカウントすればええんちゃうか？ ぶっちゃけ人的補償で指名する価値がある奴は支配下→自由契約の時点で取りに行くやろ
怪我人だから育成落ちた奴とか元々人的補償で選ばんし マジレスすると育成落とし使えなかったら
去年巨人の立岡はクビやったやろな
あの年齢のあの実績で大怪我で支配下枠潰しながら復帰待つのはありえないし >>329
めんどくさいから一軍登録日数と投球回のうち大きい方を登録日数にしたらええわ >>330
椋木取れたら西武が取ったかというと微妙なんかな この話題でDLつくれって騒ぐ奴おるけど
2軍が事実上のDLなっとるからなあ
2軍は育成で回せるから怪我人を支配下から落とす意味ほんと少ないんやけどな 巨人の枠空け育成落としほんま見苦しいからやめてほしいわ まあすでに先発のFA日数問題はちょっと特例入ってるし投げ抹消もそのうち対策入るやろ
開幕2カード目での先発予定のため開幕時点で登録されない場合、オールスター期間前後に登板間隔が10日以上となるために登録抹消される場合や、レギュラーシーズン終了からクライマックスシリーズのチーム初戦まで10日以上あるため自動的に登録抹消となる場合（2011年より制度化され、2010年に意図して実施された中日を含め適用）は、一定条件を満たせば登録扱いとなるなどの救済策もある。 >>330
いやまず自由契約になるタイミングなんて他球団にはわからんし
取る球団も枠開けとく必要があるんやから、その時点で現実的じゃないんだわ >>319
建前上は自由契約になることで他所での支配下の望みが残るというのがなんとも言えないな DLを作れっていうのは単に形式をはっきりさせろという意味なのか
実力不足の育成落ちを認めるべきでないという意味なのか >>330
実際に本当は取りに行きたいけど取りにいきづらいって話が当の球団側から出てるんやからまあ取れるんやから取れって話やないんやろそこは 現役ドラフトを支配下2名プラス育成から選択可能
ってことにすれば良いんじゃない
去年みたいに1人交換で終わらない可能性も増えるし >>332
抹消する替わりにローテで回せないんだからそれなりの犠牲払ってるやんヤクルトは 育成契約がグレーゾーンだから巨人を叩くのはお門違いっていう擁護をしてみようと思ったけどそもそも悪用してるのが巨人しかおらんかったから無理やったわ
楽天が上原式しようとして失敗してたことはあったけど >>342
なんでも育成落ち認めてたら無限に枠増やせることになるからルールを決めた方がいいということでは >>326
なら育成無くしたほうがええかもな
いくらでも取れる分人的指名も全員出来るならリスクとメリット両方あってええ 陽川て金光大阪の時に志望届出して巨人に育成指名されたけど拒否って東京農大行って正解やったな
そのまま巨人行ってたらどうなってたやろな >>342
なんGは発達というか強迫性障害みたいな奴割と多いから制度自体は全く同じでも名前さえ分ければ納得しますみたいな奴も一定の割合でいる 育成落ちは強制的に育成ドラフトにかければええんやない？ 登板後に抹消されてその選手の登録日数は加算されないけど
代わりに登録される選手の登録日数は加算されるんやからええやろ
登録日数の価値に選手ごとに違いは付けられんやろ
実際は高額年俸主力やドラ1、期待の若手の方が価値はあるけど
そんなんを選手会が言い出して
選手同士で折り合いつけられるんか >>349
育成をなくすんじゃなくて支配下をもっと手厚くすれば終わる話 支配下からの育成落としは1年再支配下無理にすれば良いじゃん
TJとかならそれでも落とせるし 育成落ちした時に擁護派がじゃあ取れよって言ってくるのが嫌いだわ
椋木とか絶対裏で話ついてて取れるわけないのに 育成の年俸上限を定めるならDL作る意味が出て来る
でも年俸上限なんて選手会が認める訳がない
DL作っても意味ないわ 巨人の本来の希望は支配下枠の拡大か故障者リストの導入のどっちかで選手会も同じく推進派
ただ前者は単純に人件費が爆上がりするし、後者は実質FA短縮みたいなもんなので当然反対する球団は沢山でる
なので間をとって生まれたのが育成制度。実質的な支配下枠の拡大だけど保有権がなく、支配下登録選手じゃないからFA日数も消化されない
逆に言うと選手会に一番立場が近い巨人が育成枠を今みたいに使ってる限り選手会の要求はいつまで経っても実現しない >>348
支配下65人以上居ないと育成取れないってルールを厳格化して
開幕戦の日に絶対に支配下65人おらなアカンようにしたらええんちゃうか
オフやキャンプだけ育成落ちとかはあるかもしれんがどうせ練習期間やから実害無いし
65番目の選手よりも戦力として使えないような奴は育成を受け入れろ >>359
むしろ支配下を40manにしちまって
育成を「育成」なんて名前半人前みたいな名前じゃなく「今年は一軍出られないだけであなた達も立派なプロですよ」っていうプライド満たせる名前にしてやった方ええ気がするで 来年から二軍に新規チーム参戦させるんだっけ？
そしたら投手確保のため各球団育成増えるのかね？ 今の巨人の育成の使い方は人的プロテクトじゃなくてMLBキャンプにマイナー契約の選手招待するやつみたいな感じやな
FA取れてないから結果的にそうなってるだけかもしれんが 育成落とした選手を来年の新人王候補とか言ってたのは
気持ち悪かったな 過去に他球団から支配化のオファーあったけどソフバンの育成のままがいいですって投手いなかった？ そもそも巨人がこれやってんのシーズン中の支配下昇降格ができないからってのもあるからなぁ
補強可能期間中ならいつでも昇降格できるようにすればいいだけだと思うんだが ぶっちゃけ名前が育成契約じゃなくて最初から準支配下契約だったら文句言う人おらんかったと思う
戦犯は最初に名前決めた人や 現役ドラフトと一緒に自由契約ドラフトもやろうや
指名した選手は支配下契約しないとあかんルールで 育成落ちは強制ウェーバーでええやろ
現状の自由契約よりも自由度は落ちるけど
タテマエ過ぎるから >>374
それは支配下枠の潜脱という現状を追認してるだけやん 投げ抹消で10日ローテは
マジで日数稼げなくて選手に不利しかないもんな じゃあ育成落とさずクビにしますで終わる話に進むやろこれ >>375
いやプロテクト逃れに使用される疑いがあるシステムである以上は名前は関係ない
システム自体に問題がある 巨人の大量育成は人的逃れってもやっぱFA獲得前提だったんか
こんな露骨な事やると巨人だけのような 先発の抹消は確かに
FAさせないためにそうすることも出来ちゃうもんな 楽天は育成落ち選手取られとったやん、ああいうのどんどんやっていけば抑止力になるやろ >>338
残り3枠を54人で争うソフトバンクもあれはあれで厳しくないか >>387
最初からFA行かない宣言してた21オフも大量に育成にしてるから関係ない >>19
でも複数年なのに育成に切り替えとか気軽にやられたらその気になればそのまま捨てられるかもっていう不安もあると思うで 要望書なんて出したってかわらんだろ
本気で変えたいならもっと強気で交渉したらいいのに >>393
じゃあこんな事やる理由って何？危機感持たせる為より育成落ちの恐怖の方が大きいやろ >>384
選手側からしたらこのままか変わる制度がないと不利になるだけだと思うんやがな はよ故障者リスト作ればいいやん
一先ずこれだけでも違うやろ >>386
そらそもそもプロテクト逃れが悪いことって前提が間違ってるからな 別に巨人が絶対やってるとか言ってるわけじゃ無くて
実際にやろうと思えばできる抜け道で
やってんじゃないの？って疑いをかけられるようなルールを変えろと言ってるだけや >>386
ルール上は人的補償なんかに選ばずとも育成再契約する前にいくらでも横取りできるからなあ
悪いのは横取りしにくい空気であってその非支配下契約の制度自体が悪いわけやないやろ 投げ抹消に関してはもっと制度を考え直すべき部分が多いやろ >>19
梶谷が支配下入りして契約上強制プロテクトされる事でプロテクトから一人外れてその選手が人的保障に選ばれる可能性が上がる
25人ギリギリレベルの選手は飼い殺しされる可能性が高いから人的保障で移籍させたいのが選手会の考え 正直これは別にええがな それよりもFAの人的補償に育成選手も指名できるを追加せえよ >>386
プロテクト逃れも糞も別に好きに契約出来るんやからそもそも逃れですらねえ 選手会の要望が無駄とかは全然言わないんだけども
要望出すまでもなくこの制度が問題ならとっくに12球団総出で変革してるだろうと思うが シーズン終了後のトレードは人的補償に含まれないからってFA獲得前にセコいトレードしてなかった？
昔阪神がやってた 先発の投げ抹消による1軍登録日数の問題は出来るだけ早くなんとかして欲しい
優秀な投手は若いうちからどんどん日数稼がせて早めにメジャーに行って欲しい >>411
球団が不利な問題なら積極的にやるけど
選手が一方的に不利な話だからな
選手会から文句言わんと変わらんわ 人的補償の一番のポイントは選手と球団の意思を無視して獲得できることにあるんやから
自由契約だから横取りできるというのは片手落ちや メジャーにDLあるのは40人枠やからな
日本は70人枠に2軍要員に育成もおるからDLやる意味がなさすぎるのがね >>406
まあそうなってしまってるんやから制度はそれに即して変えるべきよ
なんか育成人的で取れるよう契約周りの制度整えたとこで大きな支障あるわけでもないんやし 実際育成に落とされて困ることって選手サイドにはないよな
1軍の試合出られないのは支配下のままでも変わらんレベルやから落とされてるんやし
年俸下がるのも育成落ちされるレベルなんやからそらそうやし
扱い雑になるかと言われてもリハビリは待ってもらえるし3軍戦もある
制度の本質と違うよねって言われたらそらそうかもしれんけど >>35
これ言う人よくいるけど、人的補償は本人の意志関係なく強制移籍になるから話が違うよ >>413
なんかズレてね？
本来なら契約上プロテクト必須の梶谷みたいな選手を育成落ちでプロテクトから外す事で
余分に一人プロテクトに加えられるのが問題やん >>416
言うほど選手側に有利になる訳でもなくお気持ち満たして満足するだけの提案やけどなこんなん
実際育成にされてる選手にしてみたらその制度無きゃ育成選手ですらない無職なんやから >>416
別に一方的な不利ではないってだけではこのスレ見ても >>406
横取りはできんよ
本人と交渉する必要があるからな
人的補償は関係なくとれる >>411
12球団全会一致じゃないと変更認められないとかあるんかな？
DHみたいにセ・リーグ全会一致じゃないと駄目みたいなら
巨人はわざと育成制度乱用しててやめてほしけりゃDHと引き換えなみたいな交渉にも使えるようにしてるんかなとか妄想してみたわ
まぁ妄想にしても酷いがｗ >>420
経歴キャリアのプライドはあるんじゃない？
そもそも落とされるような実力選手が言っても説得力無いが 日本で40人枠＋アクティブロースター+DLリストなんて無理があるやろうし
やるんなら補償に育成枠もぶち込むぐらいしかないな 投げ抹消と育成プロテクトはここまで来ると放置してる側がクソだわ
ルールの抜け穴使う側がセコいのは事実ではあるけど >>417
>>421
それ言うたらドラフトもそれに当てはまるがな そこはドラフト同様戦略均衡を掲げておるからやし >>409
育成に落とした選手を含めるとかで良さそう >>426
ルール上は3分の2以上だけど
実質全会一致や >>401
現状育成が故障者枠になってるんだから必要ないやん 原がいる限りこういった種々の制度を悪用し続けるやろ
皺寄せを食らうのは選手
巨人にドラフト指名された選手は運がなかったと諦めて頑張るしかないな >>420
そのとおりやろな
リハビリが上手く行かずにシーズンインしてしまって球団が復帰のために空けておいた枠を埋めたために支配下復帰できないとかいう特殊な場合しか考えられん気はする >>411
そもそも12球団の中でも当然利害の相違はあるし
12球団まるまるひっくるめても選手会との利害の相違もある
球団にとって問題なくても選手会もそうだとは限らないわけで
巨人は結構選手会よりの球団ではある(金持ってる球団は必然的に選手会に立場が寄っていく)けど
だからこそ金持ってる球団にされたら困る制度運用というものはある もうプロテクトに育成も入れろが地番丸く収まる案件やな 育成式プロテクトなんて巨人以外もやってるのにな
人数の問題か？ >>431
戦力均衡のために本人の意志を無視して人的補償とれるようにしてるのに育成で逃げれたらアカンやん？
ドラフトと考え方は同じやと思うで 逆に内野の控えだったり第3捕手の若手は無駄にFA日数が稼げて、獲得する頃には実績需要の無い選手の出来上がり >>432
それは便宜上育成落としは自由契約と同じだから不可能や てかさ戦力外通告→即自由契約
↑そもそもこれを無くして
シーズンオフの戦力外通告も全部ウェーバーするべきじゃね？
そうすれば密約もクソも無くなる 育成ドラフト経てない選手を一旦育成に落とすのが禁止になったならその選手は自由契約(微妙な選手を一年猶予与えて試す間でもなくバッサリクビ)か任意引退(怪我の場合に公示しつつ球団に残ってリハビリ続ける、当然シーズン後半に怪我が良くなってきたところで二軍公式戦出場は不可)になるだけやで
むしろ逆に選手の機会奪うやん 梶谷は育成落ちしたのになんでハメは三嶋落とさなかったんやろな >>438
育成落ちを問題にされたら
巨人やソフトバンクはこれまで主張してた支配下枠の増加を訴えるだけやしな
それを認めない球団もあるからまとまらん 支配下登録されたら育成にできなくすりゃいいのでは
そこまででもないなら一旦クビでいいだろ >>441
せやからワイはこんなどうでもええような要望なんかより人的補償を育成にまで広げろよと言うとるんや 人的補償は1,2軍含めて何試合に出た選手は対象とかにすりゃええやん
そもそも人的補償無くすのが１番ええと思うけど >>417
選手を強奪したことで犠牲になった選手が移籍先で活躍するのが最高のカタルシスやからな
人的補償の意義はここにある >>440
虚カス「他も似たようなことやってるだろ！俺たちは悪くない！」
逆指名の裏金もFA強奪も育成プロテクトもみーんなお前らが度が過ぎて悪目立ちしてるから叩かれてるんだろうが まあ人的に関しては育成再契約のプロセスを整備してちゃんと人的に含められるようにするのが一番やろ
故障者リストは別に建て前を一つ潰すだけでなんも解決してないし >>442
そういう奴は大体Cランクやから移籍して出場機会増やすチャンスになるからええやん いっそ巨人が他所の育成取りまくれば取りにくい雰囲気もなくなってそれで終わりちゃうか？ メジャーのルールは全然わからんのやけど向こうは怪我すると入る枠みたいなのあったやろ？
ああいうのパクる事は出来へんの？ 育成も人的で横取りできるようにするだけでいかんの？それなら雇用は守られるやろ 現役ドラフト対象選手を下記にする。
ただし現役ドラフトで獲得した選手は必ず支配下登録しないといけない。
1. 球団が提出したリスト内の選手
2. 今シーズン内に支配下から自由契約になった選手
3. 育成契約3年目以降の選手
これでどう？ >>454
お前らってなんや
ワイはなんもやっとらんぞ >>451
そういうことね、まったくもって同感やわ
すまんな まあFAで高額複数年で獲得した選手を育成落としはさすがに擁護できんわ >>460
育成落ちする時は一旦自由契約になるやん
自由契約なのにプロテクトもクソもないやろ >>448
増やせば余計金がかかるしな
それでも育成頑張って金満より強いチームもあるわけで
金満だろうがなんだろうが弱いから金かけたいって話もスジは通ってるしどうしたらええんやろな 育成選手は3年間一度も支配下に上がれなかったらその球団とは契約延長できない
支配下選手を育成に落とす際は翌シーズンの間は支配下には上げられない
これくらいやれ DL作って意味あんの？支配下の枠数変わらんかったら結局誰かはクビにせんとあかんのやないか？ 人的補償やめるか育成も人的補償の対象にすればええやん >>465
まあそこは自由契約介さんようにしたらええだけやし 育成選手絡みは選手会が真面目に改善したいなら育成選手に支配下になれるなら他球団への移籍を快諾しますかとか言うアンケートでも取って要求すべきちゃうか? >>448
ほぼそれ狙いやと思うわ
育成落ちの運用できなくなったらその辺りの球団は支配下枠拡大の議論をせざるを得ないと踏んでるんやろ
選手会は
今の運用ならその必要性ほとんどないから議論が凍結状態やしな
ただリスクはあるけどな 有原の件って有原程度の選手にポスティング認めなければ良い話やんな >>465
単なる自由契約なら本人と交渉やから、出て行きたくない人は出ていかずに済むやんか
東京から離れて僻地とか行きたくないやろ？だから実質プロテクトされてんねんて 選手会が文句言うとはね
育成再契約か自由契約か選ぶのは選手でしょ
選手の人生の選択にケチつけるなよ >>458
向こうは2軍（マイナー）に落とす時には一旦クビにせなアカンくて他所に取られるリスクがあんねん
実力無くて落とすんなら取られてもどうぞやけどケガで一軍から外すのに他所に取られたらかなわんから故障者リストがある
日本は別に二軍に落としても他所に取られるわけちゃうからいらんやん >>467
それはどこ目線の意見なんや
育成選手目線やとゴミみたいな意見やぞ >>470
それだと育成落ちした選手は交渉しに行けるっていう大義名分が崩壊する 上原式プロテクトが失敗して内海長野とられたから育成式プロテクトとかホント姑息だよな
こういうのだから嫌われる >>473
選手の希望夢を止めるのは許さんってマスコミやファンが文句言うやん
中日が小笠原のポス認めなかったら叩きまくるでしょ >>470
そうなると今度は人的補償じゃないと他球団に行けなくなるんちゃうか？ >>470
それこそあかんやろ
有象無象どころか坂本レベルでも育成落ち出来るようになってしまうで
他所に逃げられる可能性があるから二流以下しか育成落ちなんか無いのに >>477
はえ～ あの枠ってそういう感じだったんか
確かにそのまんまパクったら日本では使えんな ちょっと前に怪我理由に育成落ちした巨人の選手がケガが治ったら支配下に上げてくれるんですか？って聞いたら滅茶苦茶怒られたって記事出てたけど選手からしたら育成落ちは不安になるよな
デメリットないとか絶対嘘やわ 育成落ちと呼ぶよりか
1軍の試合出られる資格がない枠に移動させてる
みたいな感じよねやってることは
1軍29人の壁の次の支配下70人の壁ってもう一つ段階を増やしたような
そう思うとお金と施設がある球団は有利だよねえって話でしかないと思う >>470
いや選手が育成契約断ればいいだけだろ
2軍降格みたいに球団が勝手にやってることとは違うんだぞ >>481
知らんがなでええやん
ソフトバンクは千賀に対して徹底してたやん >>460
これに反対する奴らは結局育成プロテクトしたいってことやろ？
自由契約は本人の意志で実質プロテクトされてるから、自由契約と変わらんから意味ないって意見は通らんで >>475
二軍で三割打てば100%支配下復帰出来るやろ
打てないような下手くそは文句言うな >>487
ヤフコメですら「どうせ東スポだけどそんな選手が実在するなら意識低すぎる」ってツッコミの嵐だったが >>488
選手会の立場なら育成とは別にそういう枠を要求すると思ったら単に怪我人育成契約辞めろだからな
選手の権利守る気あるのか >>479
別に便宜的にそういう枠を設けるだけで選手は支配下誘われたら行けるようにするだけやん
もちろん人的の候補になってる間とか多少の制約は考える必要はあるけど大義名分が損なわれるまではいかん >>490
金もあって強いチームなら説得力あるけど
中日が拒否したら叩き煽りの材料与えるだけやんなんｇでずっとスレ立って煽り続くレベル
メディアも中日叩きになるだろうなここは叩いても許される空気あるし >>477
別に日本も育成落ちしたタイミングで強奪すればいいだけなんだけどやらないよな。まあほんとに戦力だと考えてる奴は大怪我しても育成落ちしないだろうし当たり前か >>491
せやから戦力外は全員ウェーバーにしたらええねん 考えてください
じゃねえよ、お前らが考えろよ何他人事なんだよ >>487
お情けで支配下復活するレベルの選手ならどうせ翌年にはクビ切られてるだろ 一回全員ウェーバー公示にかけるのはどうなん？
取りやすくなるやろ >>491
それなら「育成」を取っ払って支配下枠広げろって話になるだけやぞ 村社会みたいなプロ野球で育成落ちした奴取りたかったら奪えばいいとかそんな無茶苦茶できるわけない >>498
メジャーはマイナー落ちする時にウェーバーかかるから密約もクソも無い
指名されて行かなきゃ引退や
日本は自由契約やから密約し放題
メジャーみたいに戦力外全部ウェーバーかけろ >>481
だから有原程度って言ったやん
日本でやることない山本とかと違うやん >>273
昔は割と普通にどこもやってたことやで
有名な選手だと大洋時代のデニーとか日ハム時代のキムタクとか
それに関連して日ハム河野の失踪事件もあった>>161 実際やってるかどうかはともかくプロテクトの抜け道になり得るんだから対策しなきゃダメだわ >>499
ウェーバーはありやな
梶谷みたいな場合に年俸どうなる？は分からんが
>>504
ちょっと意味分からんわ
どういう理屈でそうなんの？ 育成の自由契約はウェーバー公示かけて他球団優先期間でも作ったらええやろ
選手側のメリットがない言うなら他球団は支配下でしか取れないとかにすりゃええねん >>503
怪我人を支配下で取りたいところもないだろ
しかも実績ある選手なら育成でも年俸そのままだし >>497
ポスティング拒否の代償が「なんGで煽りスレが立つ」くらいてwwwwww 梶谷(育成選手)
何を育成する必要があるんですかねえ 育成落ちにウェーバーかけるとしても年俸の問題はどうするんや >>518
常に技術向上を目指すべきだから育成なんだろう >>519
今復活させると我が巨人軍が不利になるのでダメです🙅 >>513
ウェーバーが導入されたら梶谷みたいな複数年契約選手はそもそも強制育成リスクのある育成に落とせなくなるしFAの時のプロテクトも事実上強制になる
そのお陰で25番目の選手がプロテクトから外れて移籍しやすくなるし一石二鳥や そんな賢い組織ちゃうからな選手会って このよく名前見る森ってのも元選手やったらしいし
その場その場の思い付きの発言しとるだけやろ 現役ドラフトやって何故か満足しとるらしいが変な制度にしか見えへんし 椋木なんかは補償リストに載ってたら高確率でとられてた選手だからな >>516
５日の価値はない気がするな
ローテ回してる投手との均衡を考えるなら３日か４日やろ >>513
育成選手にしてみりゃそこで育成計画もリハビリ計画も全リセットやしデメリットだらけや
立場が微妙な選手ほど移籍しないことにアドあるねん >>522
ケガがなかったら支配下レベルの技術はあるはずやのに育成選手扱いなのがおかしいって話や >>514
普通の戦力外通告もウェーバーでええわ
争奪戦になるレベルの戦力外通告選手なんておらんし
おったとしてもそんくらい下位球団に優先権与えたれよ ウェーバー方式の年俸はまあ元球団の新年俸据え置きでええんちゃうか
とられたくないなら高年俸設定してそれでも欲しいならとってええで、ってことにすりゃええし 珍しく正論しか主張してないけど
じゃあどうすんだ？って話よな
支配下枠にしろFA制度にしろメジャーと違いすぎてアメリカの制度は参考にならんし
怪我育成は2/3FA取得日数にカウントするとか
人的なくすのはドラフト権譲渡でいいとして >>514
ウェーバーでない自由競争ですらどこも取らないのにウェーバーにしたらますます取られにくくなるだけでは >>520
クビになるほどしょぼいんだから
前年から25%ダウン（1億以上の場合は40%ダウン）でええんちゃうか 人的補償廃止派の選手会がプロテクト抜け道を塞ぐためだけに育成枠の運用に文句つけるわけないだろ
そんな事が起きるとしたら洗脳技術が確立された時だけだわ 山下があんな風にならんかったらこの話も簡単なのにな >>533
だから戦力外全部ウェーバーで解決するんだって >>529
それ別に育成に限った話ちゃうやろ
移籍したくないのは一部の例外除いて誰だって基本は同じや 欲しかったら取ればいいって逃げるだけなんだから育成落ちしたやつらを対象にしたドラフトやればいいんだよ
そうやってルール化すれば遠慮なく取れる >>530
こういう意見の人って「育成枠」って名前が仮に「準支配下」って名称に変わったら納得するの
ただの言葉遊びじゃん >>537
別に山下の名前上げなくても他球団に移籍希望して成功した選手はいるし… 選手会的には人的補償はドラフト権譲渡とかに持って行きたいんやろか? >>536
とは言っても育成枠にはされたくないだろうからFAしやすさよりそっちが優先やろ 他球団が怪我で育成落ちした選手と契約するために最低限用意すべき条件
・支配下登録
・一軍戦力並の年俸
・復帰を何年でも待つ誠意
これくらいやらないなら結局巨人と育成🦏契約するぞ >>530
治った後の実力なんか誰にも分からないのになんでそんな事言い切れるん？
ケガ治って復帰してみたら二軍で2割そこらしか打てない可能性とか普通にあるやろ >>513
1軍の試合にも出れず2軍の試合も制限あるのに人的補償時は制限無しって球団側からすると育成の意味がないって事や
これは育成プロテクトって言われてる支配下からの育成組の話ではないで
そっちは人的補償となってもええようにするべきやけど レンタル制度をきちんと制度化した方が選手としてはええんとちゃうか？ >>530
故障リスト制度がないから育成制度を使うことは現状しゃーないやろ
ただ、プブとか長期リハビリが見込まれるようなやつがクビにならずに済むために使うべきであって
巨人みたいなちょっと落としてすぐ戻すやり方が問題だと思うね というかもう育成選手も人的の対象にしろよ
育成プロテクトしてるわけじゃないって主張するなら大して痛くもないやろ >>542
そういう意見の人って育成枠の目的が文字通り若手の育成なんだってことを忘れてるよね >>536
選手会は人的保障推進派やろ
FAで取った選手に一軍を押し出されて飼い殺される選手を無くそうって要望から始まったのが人的保障やぞ どっちも批判されて当たり前やろなあ
ルール上はOKだからあえてケチつけなかったけど >>548
一理あるわ㌧
それなら支配下経験者の育成は人的対象にする、でもええと思う >>545
選手会がそんなボーダーラインの選手の気持ちに寄り添う優しい組織なわけないだろ TJで育成落ちは分かるけどネズミくらいで育成落ちさせるなとは思う >>550
まあ違和感があるってだけの話やし
>>547
そういう問題ちゃうやろ
若手の発掘が目的って書いとるやん
なんか話が通じなさそうやなお前 >>553
選手会が人的補償廃止訴えた記事見てないんだなつい最近 >>551
育成落ちの他球団移籍もやりやすくしないと「自由契約だから取れませんよ（再契約するけど）」ができるし 制度の目的と運用があってないと球団ごとにばらつき出るからはっきりさせろってのはあるな 人数制限か、獲得するなら試合に出られる仕組みを作るべきか、のどっちかは定めるべきやろ
ホークスが嫉妬以外で叩かれることがほとんどないのは試合やるし設備に金かけるし再就職先まで面倒見てるからやろ >>556
まさか選手会は金満球団の手先だから金にならないことは一切しないと思ってる？ レンタル移籍は大昔の小林誠二が広島に返却する時に揉めたらしいから野球じゃ難しいやろな >>559
いや、そういう問題やろ
梶谷が二軍で三割打てば秒速で支配下登録一軍昇格やろ
もしも三割打ってそれでも支配下登録に復帰されないなら大問題やけどな >>558
若手の育成が目的なんやから育成枠だろうと準支配下だろうと34のおっさんがおるのはおかしいやろって意味なんやが分からんかった？ >>566
梶谷は若手なんか？
埋もれてる選手なんか？ >>561
再契約が可能な期間つくれば解決するんちゃうか >>567
反論になってないって
お前の言ってる意味はわかるよ >>565
根本が独断で決めたから廣岡が激怒して溝ができたんやったか またもやゲリヒトラー残党(金持ち、権力者、極右=塵売)による卑劣な制度悪用
ワイら正義を愛する善良なプロレタリアート市民はゲリヒトラー残党による卑劣な制度悪用を絶対に許さない！
地獄史上最悪の恐怖政治の独裁者違憲悪鬼ゲリヒトラーは今すぐ閻魔大王に人道に反する罪で残虐な方法により処刑されろ！ >>569
少なくとも現状で一軍で使えるレベルじゃないんやから埋もれとるやろ
文句あるなら二軍で三割打ってから言ってくれ >>564
少なくとも「ボーダーラインの選手達の気持ちに寄り添うことはFAの移籍しやすさより大事なんです」
なんてお優しい組織ではないが そういう目的じゃないよね
って言われても制度の範囲内で誰に不利益が出るわけでもない形で運用してる側としては感情論にしかならんのとちゃうか ガッチガチに制度固めること自体が今までのNPBのやり方にそぐわないんだよな
選手も球団もお互いの情に訴える構造でうやむやな部分をわざわざ残しつつやってきた
これをどうにか変えるには根本からドライにぶっ壊さなきゃあかん まあ選手会ってこんなメンバーやから育成の気持ちは流石にわからんわな
https://i.imgur.com/pWUlki6.jpg MLBは選手会のせいで人気低下してついに放映権バブルも崩壊したのになんでこいつらこんなに強欲なの？ >>551
選手本人の意思でやってる育成再契約よりルールで強制してる人的補償のほうが歪だよ
育成再契約を批判するなら巨人の育成契約より良い条件出して交渉するのが筋 >>557
現状の実力不足で育成落ちとかの方が理解できるけどそれだと日本の法律にでも触れるんかな？ >>572
お前の主張は>>550やがそれが間違えとるやん
故障者だの長期リハビリだの目的無視してんじゃん
反論の前にお前の理論がズレとんねん
ほな故障者リストみたいな制度作れやっていう意見がまず出るべきやろ
故障者リスト制度がないから育成枠使いまーすって前提がおかしい 梶谷を育成に落としたから若手発掘の目的を達成できない、なら批判としては当を得てると思う
実際は別にそんなことはない（どころかむしろ支配下枠が空くぶん目的により寄与する） >>575
いや梶谷は若手じゃないよね？
都合のいいとこだけ返すのやめなよ 案1 育成落ちは強制ウェーバーとし、年俸は旧所属球団と選手間で決定して横取りの場合はその条件で、残留ならもちろんその年俸で契約する
案2 支配下経験者の育成は人的補償の対象とする
このあたりなら納得できるわ >>583
トレードもドラフトも全否定やん
そこでイライラするならプロ野球みるの向いてないでしょ >>589
若手じゃないのに育成が必要なレベルの梶谷が悪いやろそれは 2011〜2020までの10年間で巨人が指名した投手
合計人数 35名
育成落ち 17名 若手選手の定義とか育成枠の目的とかそういう話するなら
そもそも育成枠の制度として、枠内に入れられる選手の年齢とか成績とか具体的な数値の明文化でもされてないと
まとまるわけないと思うで そもそも人的で育成選手指名できない根拠ってなんなんだっけ そもそも支配下選手を育成で契約し直せるのが意味分からんやろ
戦力外でよそに行って育成に落ちるならわかるけど同一球団で支配下→育成はもうその時点でむちゃくちゃやん >>598
例えば投手から野手に転向した一年目とかは同一球団での育成落ちも整合性あるやろ
じゃあフォーム変更は？とか言い出したらキリ無いから一律OKでええんちゃうか 育成にも人数制限かけよう
5人まででええやろ
三軍も撤廃や >>597
悪い言い方でわかりやすく言うなら「人的補償なのに家畜の豚じゃ人じゃないだろ」みたいな感じ まずは故障者リスト作れよ
それまでは育成枠を人的補償とか論外だからな
選手の為にもならんし つまり契約期間全うしないし怪我で試合に出ることも出来ない穀潰しは例え複数年契約があろうが無かろうが枠空けるために育成再契約すんな、さっさと捨てろ！
複数年契約も出来ないから3年以上は契約しない！
リハビリは支配下で獲得した球団でやれ！
つまり選手会はこんなこと主張しとるんやな >>601
ちゃんと調べてからレスしろや
どうせ投手の部分見落としてるだけやろけど 高木京介
2012年 入団
2016年 失格
2017年 復帰→育成契約
2018年 支配下復帰
2020年 育成契約
2021年 支配下復帰
2022年 育成契約 >>604
んなわけないやん
その穀潰しを飼いたいなら枠を使え 枠使いたくないならクビにしろ
て話 >>607
それは選手にとってメリット無いやろ
穀潰しのせいでクビになる選手が一人出てくるんやから 育成に落とす時にしがらみが発生して他所に移籍出来んのがネックなら育成を対象に現役ドラフトみたいなの開催して正々堂々と移籍出来るシステムは有ってもええやろな >>604
複数年契約するならそれをまっとうしろ、リスクも考えて複数年契約しろ、やと思うで
後半には考えが及んどらんかもしれんが >>592
いや若手の発掘が目的って書いてるよね？ 育成再契約に制限ができれば戦力外の数も減るでしょ
ルール変わってもそのままのわけがない >>604
怪我で試合に出られない穀潰しだろうが複数年契約したんなら刑期を全うするまで契約しろ そもそも育成枠が出来た経緯って社会人野球が潰れまくって野球を続けたくても続けられないアマチュアとかの受け皿としてだろ
支配下として活動出来なければクビ、続けたくても受け入れ先が無い
みたいなところで再契約しとるわけで復活の可能性があるなら確保するのも当然だと思うが 最初に中村紀洋で悪用した落合が一番悪い
ズボンの裾引きずり出したのもあいつが最初だったしあいつのやることはいつも球界の民度を下げる >>534
逆や
現状自由競争と言いつつそこには元所属球団とのやり取りがあるから手を出せない >>607
それじゃ球団はそんなリスク背負いたく無いから長期契約なんてしないよね
梶田になんて1年1.1億ぐらいで取ってケガしたらグッバイ
3年以上の契約なんて故障リスクしかない >>618
酒田南出身の金本という2年目の若手をこの時期に育成落ちに
しようとしたら選手会が問題視したよね 手術後の育成落ちって選手にもメリットあるから難しいよな
育成枠なかったらそのまま戦力外かも知れんし 一応巨人はぎりぎりルール内でやってやがるからな
育成契約で明確にルール違反してたのは日ハム 育成選手制度は
連盟選手権試合出場可能な支配下選手登録の目的達成を目指して野球技能の錬成向上およびマナー養成等の野球活動を行うため
の記載のみやから若手育成やらは個人の解釈や >>625
ノリはマナー養成のための育成やったんか草 メジャーの故障者リストの具体的な仕組み知らんけどNPBは単にリハビリ期間に別枠で入れれる独自の仕組み作ればええんちゃうの
その間対外試合出場できんようにして >>630
これ
どんな制度作っても裏口は見つかるやろうけど 巨人からしたら育成枠撤廃して支配下無制限にしてほしいやろ オフに育成契約に切り替えられた選手も人的補償の対象にしたらええんや
そうすりゃ育成プロテクトは潰せる >>630
過去にそれが言われた時は二軍含めて70人も枠があるから問題ないって却下されたんだよなあ 大体、毎年新人が入ってきて70人枠の中でやりくり出来ないんだからクビにするしかないだろ
それでも復活の可能性あっても再契約すんな適当に独立リーグでも行っとけ
って主張してるのと同じやぞ選手会の言い分は 巨人巨人やけどソフトバンクもかなり囲ってんちゃうの？
パリーグ全然知らんからそのへん分からんのやけど >>640
巨人みたいに節操なく育成と支配下行ったり来たりさせてる選手いないしな
せいぜい田上くらい >>639
まあプロテクトが必要なら椋木をリストに入れてたやろ
オリックスがそんなにプロテクトに困ってる感じはなかったし 結局長期間の治療を要するような怪我した選手の地位に対する問題よな
選手枠を圧迫せんような怪我人用の枠を設けるべきなんか 巨人の育成選手って寮に住んでて給料貰えて２４時間トレーニング出来て厚遇されまくってるじゃん
これは巨人の企業努力やろ
そこをインチキとか言って潰すってあまりにもネガティブ過ぎないか >>642
それなりの数囲ってても適正使用はしてるんやな
サンガツ >>647
もう少しまともな反論出来ないの？
お前の前提が違うって言ってんのにそれに対する反論一つもないやん
好き放題文句言って飛行機飛ばして逃げるんか？ そら育成落ちしたやつもいつ上がりますかって聞くわな そもそも支配下の人数制限って
・資金力で選手層に大差がつかんようにバランス調整
・サポートが行き届かないのに乱獲して選手個人個人の人生を滅茶苦茶にしないように
って事でええの？
そういった意味ではもう既に育成枠でその2つも崩壊してしまってる気もするんよな シーズン絶望レベルの怪我してる奴を支配下に置いとくのもおかしいから別枠は作れよ トミージョン手術とか猫も杓子も気軽にやり過ぎだと思う
大多数がそれやらないと成り立たないのなら
もう無理して体パンパンに鍛えて150キロとか出さないで良いんじゃないかな >>629
「日本プロ野球育成選手に関する規約」の"目的"に若手かどうかについて記されていない現状ではそこを論点にするのは難しそうに思うけど
若手育成を目的とする制度にしたいならそれは改善ではなく変更の要求やと思うし
同時に現状の使い方との落とし所を探すべきやと思う >>487
育成選手の好調期が９月に来て猛アピールしても、支配下と違って時期的にもう一軍昇格無理やしな
育成はやっぱデメリットはある >>648
お前のやってることって自分のボール投げてるだけ
相手のボールキャッチしてないし投げ返してるわけじゃないの
これでわからんなら国語やり直せ
お前が前提前提と拘ってることすら見当違いなんや 野手40人、うち捕手5人とかなら一軍3人二軍2人とかになってケガしたら二軍の試合が出来なくなるんだよなぁ
それぐらい70人枠だと試合成立すら難しくなる DLリスト作るの？
現状育成枠はいびつでも選手のセーフティネットとして機能してる制度だから下手に触るのはやぶ蛇だろ選手会 >>655
お前がキャッチボール出来てへんのにようそんなこと言えたな
そういえば上手く逃げられるからけ？ 育成使いづらくしていいけどそれやって困るのは選手ちゃうんか… >>656
そんな編成も故障管理も杜撰なプロ球団あるわけねーだろ 2000年代前半あたりは70人枠言うても
支配下60程度しか使わない球団も普通にあったし
70人だけじゃ2軍成り立たないと言われてもね >>656
8月以降も育成の補充は認めればええねん >>656
捕手5人しかいないチームとかあるわけないやろｗ
バカかこいつ >>662
二軍の試合が増えたのと二軍の投手がイニング投げなくなったのが原因やろ てかこの記事の言い分だと育成枠って名前だけ変えれば問題なさそう >>659
主張と反論は違うんやで
反論とは自分の主張を重ねることではないんや
ワイがやってるのはお前にそのことを指摘してるだけでワイの主張の話ではない
なのに前提が〜とかそれに対する反論が〜とか言うのがもう見当違い 選手会は人的補償に反対
この大前提があることを忘れんなよ 支配下に捕手5人しか居らん球団はいくつかあるぞ
だから70人じゃ足りないて主張なのに過剰反応してるやつ何なんw もともとブラックノリさんの育成行きあたりで議論しとくべきだった >>670
そういう風に言って逃げとるだけやん
話にならんわお前 >>674
最初から反論になってないでってこと言うてるやん
何が逃げなのか
逃げとはなんなのか >>618
あれは枠に余裕ないからやむを得ず育成枠だったろ
一番悪いのは補強が終わる頃に自由契約にした当時のオリックス
そのすぐ後にパウエルで問題起こしたし、横浜といいぐらい問題児だった 二軍は独立リーグやら社会人、場合によっては大学生も？試合しとるから昔が60人ぐらいだったとかいう主張は思考停止した懐古厨の意見だろ 馬原みたいに人的で怪我人取られる事もあるから少なくとも怪我とか手術で育成落ちは仕方ないのでは どうでもええけど育成って名称が悪いよな
マイナー契約とかならおっちゃんを支配下以外で取ったり育てられるか知らんけど若いの取るのに使う枠みたいなのとして使ってもええ感あるけど 虚カスざまあみろ
こうしてお前んとこのブランドは低下していくんだよ 育成落ちとか育成3年目クビの選手は
1ヶ月間再契約できないようにしたらええ
11月上旬自由契約、12月上旬再契約とかの決まりを作って 育成落ちの選手を他球団が拾いやすい環境作るべきだよな FAで来てもらった梶谷を二年で育成落とすとか正気の沙汰じゃないからな
こんなことしておいて他の選手がFAで来てくれると思ってんのか
ファンもファンで「FA選手だろうと活躍できない選手にウチは甘くない(ﾄﾞﾔｧ」やし まぁFAに参加しないなら絶対育成落ちしないレベルの軽度故障でも育成落ち食らうのは流石にうーんと思う >>683
選手会は移籍したいわけじゃないからその方向性にはいかなさそう DLって実はよく知らんから調べたけどこれNPBで言うと二軍落ちの再登録期間とかの細部をチョロチョロ変えた的なアレやないの？
DL導入しろってよく分からんのやが
育成選手っていう名前変えろってこと？ >>673
当時はオリックスのせいでそれどころじゃなかった まだ“選んでもらう側”の球団だと勘違いしてるんだろうな
そういう驕り高ぶりがオワコン招いてるんやで時代遅れ球団さんよぉ >>687
けが人はここに入れてねって枠が全球団に等しくあるならそれはええやろ 大量育成よりも梶谷育成落ちのほうが色々問題な気がするんやが この巨人の育成大量再契約から出てきた選手いないよな
虚がポジってた直江はいまだにプロ未勝利だし鍬原も確変終了
せいぜい増田くらいか >>691
でも現状は貧乏球団は怪我で育成落ちは少ない
多く選手抱えるとその分費用かかる >>682
他球団が取りやすくするのと選手が不安にならないことを同時に解決するために育成3年目以降と支配下からの育成落ち選手に対して現役ドラフトのタイミングである程度の年俸で支配下契約持ちかければ無条件に獲得可能にするのがええんちゃう
これなら別に育成契約更新を一定期間待つとかもいらんし取られる側もネガティブな移籍にならんやろ > またＦＡ制度について、権利取得に必要な登録日数が、野手と先発投手で「不公平がある」と指摘。
投げ抹消される投手なんてのは中6日で投げる体力もない一軍未満選手のくせに不公平だってどの口が言うてんねんとマジムカつくわ >>688
ヤフコメとかは「一軍目指さないとか意識低いな」の大合唱だけど、支配下選手から枠の関係で育成に落とされた奴にはそういう問題じゃないよな そもそも高校生の育成指名廃止にしてくれないかなあ
プロが青田買いすることによってアマチュアのレベル落ちるのは野球界にとって絶対マイナスだと思うんだけど 野球って運動神経悪くてもプロ野球選手になったぞって例は今までにあるのか？ >>702
育成落とされるって最後通告みたいなもんやぞ
実際沼田はクビになった 支配下からの育成落ちトップ4
巨人
ソフトバンク
オリックス
楽天
ワースト4
阪神
ロッテ
広島
西武
やっぱり強いところは冷徹やね >>696
そりゃやり出したのはここ2、3年だし高卒選手が出てくるには4年はかかるやろ >>702
サラリーマンだったら非正規雇用格下げみたいなもんだしな >>706
高卒1年や2年でそう言われるのはおかしいやん まぁ巨人も規制されるのわかってて駆け込みでやってるかんあるし 虚カス式プロテクトwwwwwwwwwwwwwwwww そんなことよりセリーグTVつくるように働きかけろ
ダゾーンだと高いのもそうだが広島戦みれねーしなぜかバンテリンの中日巨人戦もみれん 静岡に出来る謎の二軍球団も巨人が有望選手囲い込むための傀儡球団なんやろ？ スレの流れ見てないけど多分虚カスが便器の方が～って矛先ずらししてるやろな >>704
社会人野球やクラブチーム激減して受け皿減ったから育成制度が出来たんやで >>662
支配下枠を撤廃すると金がある球団が有利になるからダメって言うけど金がある球団が有利になるのは当然なのに何言うてんのやろって感じ
例えば寮の地下にプールとかブルペンとか練習施設をしっかり用意するのは金が必要やけど、金がない球団はそういうのができないから
不平等なのでやるべきではないとか言うんやろうか？ 巨人の育成で代表レベルに育ったの
山口鉄也だけｗｗｗｗｗｗ この育成プロテクトで誰を守るのかと思いきやトヨキンやクワハラだからなw そもそも育成枠なんてなくていいと思うわ
アマチュアに選手流してやれ >>708
札束で引っぱたいてデキアイもん取ればええやろ君らは 年俸の上限定めたらFA選手が育成に落ちるみたいなこと飲まなくなるやろ 虚カス式プロテクトまでしたのにFAで誰も獲れなかったのは正直草生えた そもそも巨人の清武が育成制度を立ち上げたときには黙ってたのに、後乗りで文句いって恥ずかしくないんかこの糞選手会どもは 上原式プロテクト、育成式プロテクト、コロナおサボり、弱いチームがルール違反をやってるのが1番笑えるわ >>724
FA選手取ってないやん
FAプロテクトって確か19年に上原が足の故障で育成落ちした時になんj民が騒いだのがきっかけだったはずやけど
なんjの妄言を選手や解説者が信じて口を出すって結構恐ろしいことやないかなあ >>720
そのレベルにすらないなら普通の仕事行った方がええわ >>726
元々社会人野球の縮小の受け皿として整備されたのが育成枠だぞ
だから社会人野球の選手は育成指名できない 年1回育成選手と他球団の編成が交渉できるミーティングを開催すればいいんちゃう ゴミツネがくたばりかけで虚の圧力も効かなくなってるな 長谷川移籍の件でソフトバンクがガチ切れしたのはホンマなぞやったな
本人に選択権あるのに 育成大量に抱えるのは別に良いだろFA対策の育成契約だけはやめろよな >>741
あのサウスポーもすっかり見なくなったな 暗黙の了解で11球団が自重してたところを悪用したから穴を塞ぐってだけなのにな
ルール通り～とかこれまでは～とか言ってるアホは新種の詐欺とかもこれまではセーフだったから許せっていうんだろうな >>739
高橋はほぼ抹消されてないぞ
間隔あけて投げてた去年も109日登録されとるし >>741
長谷川は球団に移籍隠してキャンプ代だけ掠め取ってそのまま移籍やで
怒らない方がおかしい >>734
下手すると今後これをやらんで若い投手故障させたら煽られまくる流れになるで 育成→他球団支配下だけじゃなく
育成→他球団育成も活発に行われるようにしたがいい
そのためには再契約期間を設けるのが1番 巨人の育成とか機能してると言えないし
隠し蔵みたいになってるもんな >>744
去年は血行障害の手術で全休したからな
今年はオープン戦でも投げてる >>742
ずらしか？
社会人でも大学でもスカウトされないようなレベルのが
一ニ年でも無駄にするのは可哀想やわ
判断つかないようなアホの高校生騙して
プロの世界でやっていけるのほんのひとにぎりやのに そもそも育成枠大量に使うことに何の問題があるんかわからん
広島とかの貧乏自慢は聞き飽きたわ >>752
結構ええ真っ直ぐ放ってたからな、まだ若いんやし頑張ってほしいな >>749
置いとけばええだけやろ
結局早くだしすぎたのか奥川壊したわけやし リハビリ育成落ちは選手も受け入れてるから面倒やな
年俸制限つけたら一気に掌返すんやろうけど FAでいい選手取れなくなってきてんのにやってることはこざかしいな >>759
選手会が口出すって事は納得してないけど球団に脅されて仕方なくっての
多いんちゃう >>757
キャンプだと一軍はプール付きの豪華なホテル
二軍はビジネスホテル
三軍は民宿とか言われてる
洗面所で髪を洗う選手も見たって解説者を知ってる
でもまあせいぜいそういう環境くらいやな >>753
プロでやっていける奴が大学とか社会人挟まされるのは可哀想ちゃうんか >>759
選手側のクビ締まるだけだと思うがな
一流選手が育成になることが無くなる代わりに
ギリギリのラインにおるやつがクビになるだけやん >>741
移籍するのにキャンプ参加はどうかと思う >>757
育成からクビになった後が大学進学や社会人に行っているよりかなりリスキー >>762
杉内とかケガしてから引退までずっと登録されてたけど、正直投げられる見込みすら無いのに枠を一つ取ってて申し訳なかったって言ってたけどなあ >>768
そらそうだけど、なら育成契約しなければよいのでは？ >>613
梶谷が支配下から外れる事で一人余分に支配下入れるんやからその一枠で若手を発掘出来るやん >>769
そら当時の杉内は治ったところですぐ引退するような歳やったしなぁ
25歳くらいで同じ状況なら同じ事は言わんと思うで >>765
大学卒業しましたとか社会人経験がとか経歴にはなるからなぁ
育成選手でしたいうても空白期間とかわらんし
育成だめだったやつ全員面倒みるいうならよう言わんが >>757
育成ドラフトだと契約金が支度金になるけど300万程度しかない
年俸も安い
一軍に出るためには支配下登録されないといけない
社会人は育成指名しないでくれってお願いするぐらい >>764
それ育成関係ないやん
育成落ちるような奴は仮に支配化でもどうせ二軍やろ >>770
せやで
それでも育成ドラフトの場合はプロ野球選手になれるかもってニンジンが魅力的やからな
故障や手術からの育成落ちは主力やドラフト上位でもないと飲まないと基本クビなんやろうな
あとデメリットは選手会に入れないから基本的に守ってもらえない、とか 言うてこれ支配下→育成になるときに、一度ウーバーにかけられるんやろ？
他の球団はいくらでも取れるんじゃないの？ >>778
それはシーズン中に落とす時のみや
シーズン後は一旦自由契約→密約→育成再契約 >>776
ニンジンもクソも、アマチュアで野球やるよりプロ野球の育成のほうが可能性高いって判断やろ
そこはもう育成制度の是非じゃなくて、そいつの将来設計の問題やんけ >>772
そこがわからんのやけど治らないのなら支配下だろうが育成だろうが最終的にはクビになるし
治って投げられるなら育成だってすぐに支配下なるやん
別に支配下ならクビにしにくい、育成だったらクビにしやすいとかは無いぞ 育成落ちたら自由契約なるんだから支配下でオファー出したらええやん >>778
だから取りに行きにくいって書いてるやんけ メジャーみたいに一軍登録日数とか関係なく支配下登録6年でFAにすれば良くない？
投げ抹消も問題無くなるよ >>780
そんな本人の話しるかいな
君がデメリットって何？って言うから一般的なこと答えただけなんやがワイに突っかかるのは猪突すぎやろ >>787
亀澤以外に移籍決めた選手っておったかな 思いつかん >>779
実際は密約で断れない状況を作っとるよな 選手会がやめて欲しいのは
やっぱ頻繁な支配下と育成の上げ下げで
選手の地位がおかしく見えるいうなんかね
球団が地位の濫用しとるみたく見えるいうのは黙ってられんで
ある種のセーフティネットになってるまでは否定せきんやろしな 選手にとって3軍のデメリットは試合に出れないこと
支配下ならいつでも出て給料貰える 育成落ちした奴で他球団がほしいなんてやつ居らんやろ
ケガで落ちるか実力で落ちるかしか無いんやから
山下？だってどこも行かんかったし >>786
FAで取られた側の球団やろ
梶谷みたいな複数年契約選手を育成だろうとプロテクトしなきゃいけなくなるから
ギリギリプロテクトされる選手が一人あぶれて獲得出来る ソフトバンクの育成再契約蹴った奴らが他の支配下でもう少し活躍すれば流動化出来てたのに ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
