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【朗報】日の丸連合「5年以内に2nm半導体を量産し世界トップに!!」TSMC「馬鹿な!できるはずが…」

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1それでも動く名無し
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2023/03/01(水) 18:10:51.61ID:+AvTtxma0
記事は、かつての半導体業界で世界をリードしていたものの今や先進技術からすでに脱落してしまった日本が、最新の2ナノ半導体技術を開発すべく大量の資金をつぎ込み、米IBMと提携して25年までに2ナノプロセス半導体の量産を実現し、TSMCや韓国サムスン電子などに一挙に追いつこうとしていると伝えた。

その上で、TSMCの魏哲家(ウエイ・ジャージア)CEOが先日、日本による2ナノプロセス半導体量産は非常に困難との認識を示し「ある企業や国が一足飛びの発展を遂げるというのは、不可能とは言えないが非常に困難だ。日本に3ナノ、4ナノ、5ナノプロセスの技術があるか?カーブでの無理な追い越しの結果、損失を被るのは保険会社だ」と語ったことを紹介している。
239それでも動く名無し
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2023/03/01(水) 18:58:11.19ID:BUJ5SNVm0
もうAIに全て学習させて設計から製造までやらせてみたらどうや
日本人がやるよりよっぽどマシやろ
240それでも動く名無し
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2023/03/01(水) 18:58:12.65ID:Pr393z660
経産省主導ってところがもう無理そう
2023/03/01(水) 18:58:26.95ID:BLtCpGx00
【中央日報】「サムスンのメモリー事業、2月だけで2兆ウォンの赤字」…最悪の「半導体寒波」3/1 [ばーど★]
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1677639681/
242それでも動く名無し
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2023/03/01(水) 18:58:29.64ID:nXq9Xko/a
そもそもこの国のモノづくりって大したことなかったんちゃう?
2023/03/01(水) 18:58:39.84ID:L4ItJ6Ha0
>>234
それならそれでいいけど
なら職人様あっての工場や技術力とかなんだから職人を高待遇にすべきやったね
244それでも動く名無し
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2023/03/01(水) 18:58:45.96ID:yWHn0iuzM
>>239
脳に障害持ってそう
245それでも動く名無し
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2023/03/01(水) 18:59:06.93ID:ObC0/WAc0
超新進気鋭の天才軍師がやるならともかく
ずっと国策失敗させつづけて
そもそも国費投入しての政策をただのキックバックとか汚職中抜きの道具としか思ってない
反日朝鮮壺カルト連中がそれ企画してんだから
んなもん100%失敗するだろ

て言うかこれまでの失敗の責任取らせてハラキリさせろよ
2023/03/01(水) 18:59:16.75ID:BLtCpGx00
サムスン電子の在庫、史上初の50兆ウォン 原材料調達費は110兆ウォン超…景気低迷とコスト高の二重苦 [2/27] [ばーど★]
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1677489114/
247それでも動く名無し
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2023/03/01(水) 18:59:30.43ID:WbLZCG6BM
>>214
AMDは元々GFだろ?
今TSMCと資本関係あんの?
248それでも動く名無し
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2023/03/01(水) 18:59:34.61ID:71occXwAM
なんで日本はいつも他国がすでに天下取ってる世界に周回遅れで入ろうとするの?
5Gはどうなったん?航空機はどうなったん?
249それでも動く名無し
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2023/03/01(水) 18:59:41.79ID:BUJ5SNVm0
>>242
職人の感覚だよりで一品物を作ってたけどその職人が死んだら終わったものが大量にある
250それでも動く名無し
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2023/03/01(水) 18:59:59.34ID:wt1Orh7Ba
>>237
ラピダスの社長が大手のファブが受託しないような小規模なユーザーを狙うとかひっくり返りそうなこと言ってて笑っちゃったよ
TSMCは大学の研究室レベルでも受託すんのに実績も何もないファブに生産任せるやつが何処におんねん
2023/03/01(水) 19:00:09.68ID:L4ItJ6Ha0
>>248
5G?日本は6Gをやるんで!
252それでも動く名無し
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2023/03/01(水) 19:00:17.53ID:BJa5mXVgd
>>242
クリエイティブな部分はなかったけどものづくり自体はそれなりやったんちゃうか
まぁそれも今や5流やけど
2023/03/01(水) 19:00:43.01ID:ejDNbnaK0
保険会社って何の例えや
254それでも動く名無し
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2023/03/01(水) 19:00:50.26ID:Us59FklL0
>>64
歩留まりといえばここに来てサムスンも苦労してるレベルだしなあ
255それでも動く名無し
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2023/03/01(水) 19:00:53.28ID:xWS/F8Fua
>>251
これも半導体と同じよな
256それでも動く名無し
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2023/03/01(水) 19:00:55.02ID:yWHn0iuzM
ハァハァ 税金で製造装置揃えたぞ…

お金もないし受注もありません😭
2023/03/01(水) 19:00:59.73ID:FOnm+zo90
>>248
マジで日本スゴイが根拠だと思うで
日本人がやればもっといいものが作れると本気で思ってる
258それでも動く名無し
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2023/03/01(水) 19:01:03.75ID:71occXwAM
>>251
日本に4G、5Gプロセスの技術はあるのか?
まんまこれで草
259それでも動く名無し
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2023/03/01(水) 19:01:12.15ID:ObC0/WAc0
ていうか日本でこのどう見ても無謀な企画を批判とか検証するやつがろくにいないってさ
どうすんだよこれ?

自民党朝鮮カルトがやり放題できるわけだよ
260それでも動く名無し
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2023/03/01(水) 19:01:18.11ID:jfsunWy00
というか1に5ナノもないとか書いてあるけど何ナノもないよな
261それでも動く名無し
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2023/03/01(水) 19:01:24.29ID:BUJ5SNVm0
>>251
そもそも6GというかGの意味すらわかってなさそうなんよなぁ上の爺共は
262それでも動く名無し
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2023/03/01(水) 19:01:29.84ID:WbLZCG6BM
>>250
ガイジか?
263それでも動く名無し
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2023/03/01(水) 19:01:37.22ID:WBNyNoRVa
>>248
なんとなく税金使えるネタを探して目についた程度の話やろ
周回遅れの飛び入り参加芸を盛り上げて行け
264それでも動く名無し
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2023/03/01(水) 19:01:43.17ID:0YPIqoXf0
>>257
下町ボブスレーかな?
265それでも動く名無し
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2023/03/01(水) 19:01:55.28ID:XviN8pwX0
FF15の田端が絡んでるメタバース事業とどっちが先にくたばると思う?

「ジャパン・メタバース経済圏」誕生へ メガバンや三菱商事など10社が合意 “異世界RPG風”で
https://www.itmedia.co.jp/news/spv/2302/27/news117.html
266それでも動く名無し
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2023/03/01(水) 19:01:59.62ID:yWHn0iuzM
プロセスについてはTSMCインテルサムスンも密度ガバガバの独自基準なんだよね
2023/03/01(水) 19:02:08.88ID:FOnm+zo90
>>256
Appleから受注できると信じてそうだよな
268それでも動く名無し
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2023/03/01(水) 19:02:11.37ID:E5+OJdnj0
>>259
そんなのがおったらオリンピックなんか開催されていないしここまで国が衰退していないわ
269それでも動く名無し
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2023/03/01(水) 19:02:12.55ID:WbLZCG6BM
量産品を作れる委託先がそもそも存在しないのに委託??
270それでも動く名無し
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2023/03/01(水) 19:02:21.96ID:Ahk3fvux0
半導体に詳しい人のTwitter見てるとどうも反応がラピダスは(こりゃ絶対失敗するけど)とりあえず頑張ってみたいな反応だから
5兆円使った人柱の可能性あるぜ
271それでも動く名無し
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2023/03/01(水) 19:02:27.55ID:9qHFDh62a
できらぁ!
272それでも動く名無し
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2023/03/01(水) 19:02:46.99ID:6mt/l2BP0
成功して困るのはTSMCだからな
嫉妬すな
2023/03/01(水) 19:02:47.54ID:BLtCpGx00
韓国『サムスン電子』半導体の墜落。利益は台湾『TSMC』の1/50に過ぎない [2/1] [昆虫図鑑★]
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1675206385/
2023/03/01(水) 19:02:51.84ID:ejDNbnaK0
>>260
そもそもFinFET作れんの?
275それでも動く名無し
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2023/03/01(水) 19:02:57.34ID:V8bHx2r/0
頭いい奴らが軒並み医学部に行く事をやめさせないと未来ないわ
2023/03/01(水) 19:02:58.46ID:YoX2bxU4M
>>41
エリートイエスマンwww
2023/03/01(水) 19:03:15.50ID:GH703uVu0
かつて日本の優秀な技術者を中国韓国が高額で引っ張っていったんだから
今回は優秀な台湾の技術者を高額で引っ張ってくれば良いんじゃないか
2023/03/01(水) 19:03:16.27ID:L4ItJ6Ha0
>>256
公共事業やからね
穴ほって穴埋めるソレだけでも公共事業って効果あるらしいし
2023/03/01(水) 19:03:29.64ID:ahJSHbJE0
5Gとか6Gいうけど所詮は基地局からスマホまでのラストワンマイルの通信手段であって
それより基地局からデータセンター結ぶ光回線網どないかせんとまともに速度出ないってわからんのかなえらいさんは?
280それでも動く名無し
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2023/03/01(水) 19:03:31.30ID:g+W0djw6a
半導体とか回路やってるワイの大学の教授が外部から企業の人招いて講演やってもらった後、決まって「ラピダスって上手くいくんですか?w」って半笑いで聞いてるわ
で、どの企業の人も「金のかけ方が中途半端だと難しいでしょう」って言ってる
281それでも動く名無し
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2023/03/01(水) 19:03:32.56ID:bpdBsDiG0
次の世代の若い人たちの意見を聞いて
「本当にIBMと組んで2ナノの先端ロジック半導体の量産が日本でできるのか」
ということを話し合って決めたいと考えました。

 そこで19年冬ごろに「Mt.FUJIプロジェクト」という名前の検討会を立ち上げて、
知り合いの技術者に1人、2人と声を掛けて数人のメンバーを集め、
毎週水曜日の夜に会議を開いた。それがスタートです。

 正直に言えば、最初の頃は「そんなのうまくいくわけがない」と言う人も多かった。
日本の微細化のプロセスは、
TSMCやサムスンから20年近く遅れているのに一気に2ナノに飛ぶなど不可能だと。

 そういう人たちは「付いていけない」と言って去ってしまい、
何度かメンバーは入れ替わりました。
最終的には7人くらいが残って「できる」という結論を出しました。
https://diamond.jp/articles/-/317283
282それでも動く名無し
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2023/03/01(水) 19:03:52.34ID:+dAsvlc60
>>211
下育てるだけのおきゅーりょー貰ってない上に育てたら君介護に配置転換ねしてくるのになんで継承上手く行くと思ったんやろうなぁ
283それでも動く名無し
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2023/03/01(水) 19:03:55.89ID:yWHn0iuzM
工場できる前に東哲郎死ぬやろ
2023/03/01(水) 19:04:04.09ID:YoX2bxU4M
>>41
失敗したら公開処刑ありにしてほしいわ
285それでも動く名無し
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2023/03/01(水) 19:04:06.23ID:HyE8PASwM
>>270
100%アカンのわかってるけど止められるもんでもなし勝手にしてろってやつやろ
286それでも動く名無し
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2023/03/01(水) 19:04:16.28ID:o+/MX7ap0
先に計画書作ってから必要予算出して欲しいわ
税金払うのバカみたいだわ
287それでも動く名無し
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2023/03/01(水) 19:04:17.79ID:mKrftB030
日本が2nmなんか出来る頃には
海外はそもそもそんなもん使わなくて良い技術開発してそう
288それでも動く名無し
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2023/03/01(水) 19:04:22.30ID:tS+kr2nl0
実現したら開発当事者が一番困惑しそう
289それでも動く名無し
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2023/03/01(水) 19:04:34.60ID:wHUKE0V0p
>>277
マジで一番現実的なのはそれだけど
この国は技術者に払う金は年1000万で大出血サービス扱いやからな
2023/03/01(水) 19:04:36.69ID:YoX2bxU4M
>>281
これを美談と思ってるのがヤバい
291それでも動く名無し
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2023/03/01(水) 19:04:37.27ID:WqbktdYHr
ワイは半導体の連合より周回遅れくさいメタバース連合のほうが気になるわ
https://pr.fujitsu.com/jp/news/2023/02/27-1.html
2023/03/01(水) 19:04:59.69ID:ejDNbnaK0
>>280
中途半端に金かけて中抜きして失敗しても言い訳し放題ってわけか
293それでも動く名無し
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2023/03/01(水) 19:05:07.26ID:mNWxIQ7t0
半導体ってどのくらいのサイズで頭打ちになるの?
294それでも動く名無し
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2023/03/01(水) 19:05:09.68ID:xWS/F8Fua
>>280
業界の反応がMRJとにてるやん
295それでも動く名無し
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2023/03/01(水) 19:05:14.95ID:XviN8pwX0
>>41
イエスマン技術者っておるんやな
2023/03/01(水) 19:05:19.15ID:BLtCpGx00
【レコチャイ】10年後にサムスンが滅びる?韓国の半導体・ディスプレイ業界が焦る理由は[2/20] [仮面ウニダー★]
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1676851116/
297それでも動く名無し
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2023/03/01(水) 19:05:27.27ID:2msAEiEB0
飛行機に
竹やりで戦え言った民族だからな
できないと言ったら非国民や
やればできる
298それでも動く名無し
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2023/03/01(水) 19:05:36.25ID:HyE8PASwM
>>277
高額(桁がまず足りない)とかだから見向きもされないけどな
299それでも動く名無し
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2023/03/01(水) 19:05:37.14ID:yWHn0iuzM
>>293
もう頭打ちでアームの法則終わった
300それでも動く名無し
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2023/03/01(水) 19:05:38.66ID:Miz7tUrS0
>>41
でんでん現象
2023/03/01(水) 19:05:50.07ID:YoX2bxU4M
>>277
そら優秀なのは日本人の血と誇りであって
陰キャに金払う必要なんかないからな
302それでも動く名無し
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2023/03/01(水) 19:06:05.66ID:V0ktizOtM
あと5年くらいしたら諦めてAIとか言い始めるのがわーくにだと思う
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUC216720R21C22A2000000/
303それでも動く名無し
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2023/03/01(水) 19:06:15.77ID:yWHn0iuzM
スクリンが韓国に技術盗まれたよな 傑作だわwww
304それでも動く名無し
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2023/03/01(水) 19:06:20.69ID:XviN8pwX0
>>291
FF15の田端が絡んでるの草
田端は営業能力だけは凄いんやね
305それでも動く名無し
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2023/03/01(水) 19:06:21.95ID:3BEm3cqf0
>>4
ジャップどこだよ
306それでも動く名無し
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2023/03/01(水) 19:06:29.95ID:g+W0djw6a
>>299
ムーアな
307それでも動く名無し
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2023/03/01(水) 19:06:30.10ID:h8LVRH7fa
2nmは無理です!まずはIoTとか自動車向けの需要増大が見込める24nmくらいから頑張りましょう!!って言っても爪弾きにされるだけやろうな
308それでも動く名無し
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2023/03/01(水) 19:06:30.64ID:71occXwAM
世界最薄を目指す戦いに岡本工業を入れてへん時点でやる気が感じられへん
2023/03/01(水) 19:06:49.88ID:FOnm+zo90
メタバースってドコモのCMで綾瀬はるかのアバターが全然可愛くない時点でまだまだ先の話だよな
310それでも動く名無し
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2023/03/01(水) 19:07:12.25ID:Lj2JZueX0
>>41
まあできると思わんとできないからできると思ってるやつがやるのはええやろ
311それでも動く名無し
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2023/03/01(水) 19:07:32.75ID:g+W0djw6a
>>307
○nmって数字が一番センセーショナルやから大衆はそれに踊らされてまうんよな
最先端のプロセスとか世の中そんなに要らんのに
312それでも動く名無し
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2023/03/01(水) 19:07:40.78ID:OrTTgX0jd
>>305
韓国の後ろに隠れてるゴミ
313それでも動く名無し
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2023/03/01(水) 19:07:47.13ID:51cqoWsW0
国内向け半導体確保したいからやるんと違うんか?
314それでも動く名無し
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2023/03/01(水) 19:07:56.05ID:k9P+tpEM0
日本は問題外だがアメリカもインテルがずっと上手く行ってないよな
台湾に追いつく日は来るのか
2023/03/01(水) 19:08:10.46ID:L4ItJ6Ha0
>>281
わざわざ誘って誘いに承諾してくれた人たちやし「何があっても出来ない」って考えならその時点で断ってたやろうし
「そんなのうまくいくわけがない」ってのは
「おまえらのやり方じゃうまくいくわけがない」って意味だったのでは?
2023/03/01(水) 19:08:20.05ID:FOnm+zo90
>>302
そのころでもまだ中国のこと馬鹿にしてそうなんだよな
日本は論文捏造大国なのに
317それでも動く名無し
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2023/03/01(水) 19:08:20.35ID:29ZsvIdl0
おそらく作ってる当事者が絶対不可能って思ってる計画にワイらの血税5兆使われるんやで
318それでも動く名無し
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2023/03/01(水) 19:08:22.59ID:HyE8PASwM
>>307
金を集める口実だからな
話題性で心動かせないと話にならない
319それでも動く名無し
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2023/03/01(水) 19:08:30.62ID:I9UWKT00a
これできると思ってるやつ日本人でもほぼおらんやろ
特にエンジニアならそんな技術力ないのよく感じてるやろうし
320それでも動く名無し
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2023/03/01(水) 19:08:31.95ID:Ahk3fvux0
>>285
ラピダスを批判するしてる人間に対しては普通に反論してるからラピダスを実験台として見てそうなんだよね
321それでも動く名無し
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2023/03/01(水) 19:08:36.10ID:955LjSLka
>>314
大本営発表によると4nmはいけそうらしい
322それでも動く名無し
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2023/03/01(水) 19:08:37.83ID:Lj2JZueX0
>>290
成功したら美談だからセーフ
2023/03/01(水) 19:08:45.16ID:ahJSHbJE0
メタバースって最新技術みたいに言われるけど
15年くらい前にセカンドライフってあったけどあれまさにメタバースよな?
仮想の土地売買や仮想モールのテナント料金で金の動き作りたいだけやろ
324それでも動く名無し
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2023/03/01(水) 19:08:53.95ID:3BEm3cqf0
ホルホル病どうにかしろよ 昔の日本は他国のパクリで成り上がってきたのに自国マンセーってアホかよ
325それでも動く名無し
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2023/03/01(水) 19:09:29.06ID:WbLZCG6BM
税金投入中抜き爺共は一度5兆10兆突っ込めばそれなりの形はできるだろうから
そこから幾らか拝借すればいいか、くらいに考えとるんだろうが
TSMCは設備投資額だけで5兆規模や
当然研究開発費は入ってない
326それでも動く名無し
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2023/03/01(水) 19:09:39.25ID:hIKwg4XXa
>>317
5兆なん?
10兆ちゃうかった?
https://diamond.jp/articles/-/317274
2023/03/01(水) 19:09:43.41ID:iqjZ2fgv0
IBMの2nmは細い部分でも40nm程度もあるらしいで
垂直方向に積層することで2nm相当の性能になるんやと
328それでも動く名無し
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2023/03/01(水) 19:09:44.97ID:WqbktdYHr
>>304
結局どうやって金生みだそうってな
まず国内は出生率と賃上げが優先されるべきやと思うしだとしたら外国人マネー
最近、カジノ建設の話もしなくなったよな
あんなのももう建設しましたって頃に騒ぎそう
329それでも動く名無し
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2023/03/01(水) 19:09:52.74ID:b0NSkZlm0
で投資額は?
330それでも動く名無し
垢版 |
2023/03/01(水) 19:10:13.60ID:vBDZLs5N0
>>327
インチキじゃん
331それでも動く名無し
垢版 |
2023/03/01(水) 19:10:23.51ID:9qHFDh62a
>>64
歩留まりってどう言う意味や?
332それでも動く名無し
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2023/03/01(水) 19:10:26.13ID:7UhaJ1HBM
そろそろ物理的に不可能やからなあ
分子より間隔狭くしましょうって話やし
大きい分子で10nmくらい
2023/03/01(水) 19:10:28.74ID:Q34f618o0
でも今でも大体の日本人は日本の技術はすごいんだ日本人は勤勉なんだって思ってるよな
その分野の業界人だけやろ日本の没落感じてるのは
334それでも動く名無し
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2023/03/01(水) 19:10:34.01ID:HyE8PASwM
>>290
よくある成功秘話みたいに実現できたら美談や
まあ100%ありえないけど
335それでも動く名無し
垢版 |
2023/03/01(水) 19:10:45.48ID:Lj2JZueX0
>>330
性能さえでりゃなんでもええやん
2023/03/01(水) 19:11:07.30ID:FOnm+zo90
>>323
先行者利益に目が眩んでるだけやな
NFT界隈もそんな感じ
337それでも動く名無し
垢版 |
2023/03/01(水) 19:11:11.50ID:mFkiomRh0
>>327
ハイシリコンと大差なくて草
338それでも動く名無し
垢版 |
2023/03/01(水) 19:11:25.02ID:HyE8PASwM
>>330
半導体プロセスなんて100%これだから問題ないぞ
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