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ワイIT新卒2年目、まじでやめたい
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1それでも動く名無し
2023/03/02(木) 15:09:45.95ID:lSj/SW+Fd 激務とかパワハラとかじゃなくて内容がムズすぎる
400それでも動く名無し
2023/03/02(木) 16:36:57.97ID:5qq6qk6ea 組み込みかゲーム業界いくなら浮動小数点知らない奴は即死やけど
ウェブ界隈とか知らなくても生きていけそう
ウェブ界隈とか知らなくても生きていけそう
401それでも動く名無し
2023/03/02(木) 16:38:15.35ID:xKWeC1Nb0 文系はインフラ系1択やろ
プログラミングなんて学生からガチってたやつに勝てないし
プログラミングなんて学生からガチってたやつに勝てないし
402それでも動く名無し
2023/03/02(木) 16:38:47.10ID:Z/pQeWgid 組み込みのエンジニアガイジ多すぎやわ
外部との折衝経験ある人は会話成立するけどずっと平でいた役職持ってないおっさんがマジでやばい
外部との折衝経験ある人は会話成立するけどずっと平でいた役職持ってないおっさんがマジでやばい
403 アドセンスクリックお願いします
2023/03/02(木) 16:39:12.30404それでも動く名無し
2023/03/02(木) 16:39:18.20ID:Hs3eKbWy0405それでも動く名無し
2023/03/02(木) 16:39:32.22ID:myGwiOndp >>402
組み込みってそういう仕事じゃねーの?
組み込みってそういう仕事じゃねーの?
406それでも動く名無し
2023/03/02(木) 16:41:28.17ID:Id7D/uoqa407それでも動く名無し
2023/03/02(木) 16:42:19.43ID:Hs3eKbWy0 >>406
SESの妄言面談楽しそうやな
SESの妄言面談楽しそうやな
408 アドセンスクリックお願いします
2023/03/02(木) 16:42:38.12 >>406
WordPressくらいの簡単な構成のterraformでも書いて経験者のフリするかぁ
WordPressくらいの簡単な構成のterraformでも書いて経験者のフリするかぁ
409それでも動く名無し
2023/03/02(木) 16:42:56.63ID:3eNrytu30 >>400
リトルエンディアンとかあの辺の何に使うか分からん単語ってマイコンの世界なら大切そうやな
あとはOS周りの話とか
基本情報ってその辺の計算機工学の知識多すぎて無駄過ぎるわ
実務で活きそうなのはネットワークくらいしか思いつかん
学生時代はその辺の勉強してたけどデンソー落ちてルネサス行かなかったから今じゃ全くムダ知識や
リトルエンディアンとかあの辺の何に使うか分からん単語ってマイコンの世界なら大切そうやな
あとはOS周りの話とか
基本情報ってその辺の計算機工学の知識多すぎて無駄過ぎるわ
実務で活きそうなのはネットワークくらいしか思いつかん
学生時代はその辺の勉強してたけどデンソー落ちてルネサス行かなかったから今じゃ全くムダ知識や
410それでも動く名無し
2023/03/02(木) 16:43:27.20ID:8K4UPC6a0 SESだからダメってのもよく分からんけどな
現場次第やろ
現場次第やろ
411それでも動く名無し
2023/03/02(木) 16:43:40.28ID:qx7ylLh00 大手企業のIT部門を独立させたみたいな所ってどうなん?トヨタシステムズみたいな
412それでも動く名無し
2023/03/02(木) 16:44:34.50ID:qnSZ+Gbkr 問題点の技術的な調査をある程度楽しめないと続けるのはしんどいだろうな
413それでも動く名無し
2023/03/02(木) 16:45:17.74ID:FxOmHgWo0 >>411
トヨタのITならウーブン一択やろ
トヨタのITならウーブン一択やろ
414それでも動く名無し
2023/03/02(木) 16:45:27.14ID:b81hntzgd SESもちゃんとチーム組んでアサインするとこならええ気がする
一人二人だとアカン
一人二人だとアカン
415 アドセンスクリックお願いします
2023/03/02(木) 16:45:38.11 >>410
当たりガチャ引けばええけどその当たりの確率がね…
当たりガチャ引けばええけどその当たりの確率がね…
416それでも動く名無し
2023/03/02(木) 16:45:48.95ID:xcEq6K0zM 営業→SESに転職したばかりやが前職よりはましかと思ってる
勉強したことがそのまま仕事に活きるのが凄くええわ
勉強する習慣あればついていけるかね
勉強したことがそのまま仕事に活きるのが凄くええわ
勉強する習慣あればついていけるかね
417それでも動く名無し
2023/03/02(木) 16:47:17.66ID:/4hjCSWia 富士通とかDCSとか会社のレベルがよく分からん
ランキングみたいなのないんか
ランキングみたいなのないんか
418それでも動く名無し
2023/03/02(木) 16:47:30.23ID:lTEObQP20 visual studioのわからなさときたら
419それでも動く名無し
2023/03/02(木) 16:48:35.14ID:RxcT0GzA0 今はvisualstudioは落ち目や
420それでも動く名無し
2023/03/02(木) 16:50:04.16ID:+y9/V2Wj0 >>411
ユー子は伝書鳩みたいな感じで一番楽なポジションやで
ユー子は伝書鳩みたいな感じで一番楽なポジションやで
421それでも動く名無し
2023/03/02(木) 16:50:22.11ID:c6JyRkumd ゲーム業界やけど人全然来んわ
新卒も業務委託契約とかそりゃ蹴られるわ
新卒も業務委託契約とかそりゃ蹴られるわ
422それでも動く名無し
2023/03/02(木) 16:50:27.70ID:ZrDkfQ8c0 やめたほうがいいだろw
お前で仕事ストップして問題になってメンタルやられるだけやぞw
お前で仕事ストップして問題になってメンタルやられるだけやぞw
423それでも動く名無し
2023/03/02(木) 16:51:11.34ID:Hs3eKbWy0 >>421
一部の会社はパワハラ体質がすごそうなイメージ
一部の会社はパワハラ体質がすごそうなイメージ
424それでも動く名無し
2023/03/02(木) 16:52:41.55ID:AM3MS3YS0 来年度から富士通なんやけど最近色々やらかしてるしオワコンなんか?
425それでも動く名無し
2023/03/02(木) 16:53:18.75ID:+y9/V2Wj0 >>424
国とズブズブだから正直安泰やろ
国とズブズブだから正直安泰やろ
426それでも動く名無し
2023/03/02(木) 16:54:07.85ID:HxyJFuyk0 作業自体は苦じゃないのに、作業するまでの申請とか承認リレーがだるい
作業時間の5倍ぐらいは承認と根回ししてる感じあるわ
作業時間の5倍ぐらいは承認と根回ししてる感じあるわ
427それでも動く名無し
2023/03/02(木) 16:55:03.81ID:8K4UPC6a0 >>415
ハズレ引いたらちょっと月間400時間労働させられる程度だからへーきへーき
ハズレ引いたらちょっと月間400時間労働させられる程度だからへーきへーき
428 アドセンスクリックお願いします
2023/03/02(木) 16:55:50.46 >>427
ちょっと?
ちょっと?
429それでも動く名無し
2023/03/02(木) 16:56:27.65ID:stJz9BLJp 技術力なくてコミュ力すごい奴とかでもIT系やれる?
430それでも動く名無し
2023/03/02(木) 16:56:41.93ID:0QVPwCWZa >>426
口でDXとか言いながらIT業界の中の承認リレーは変わらんから意味不明やでほんま
口でDXとか言いながらIT業界の中の承認リレーは変わらんから意味不明やでほんま
431それでも動く名無し
2023/03/02(木) 16:59:19.57ID:b4fQIbot0 >>326
君はギフテッドやからもっと上にいけるよ
君はギフテッドやからもっと上にいけるよ
432それでも動く名無し
2023/03/02(木) 17:00:30.80ID:c5R+kaXr0 GPTくんのおかげでだいぶ仕事楽になったら
まあソース全読ませとかしとるから他人に言えんし
その内禁止されそうな気はする
まあソース全読ませとかしとるから他人に言えんし
その内禁止されそうな気はする
433それでも動く名無し
2023/03/02(木) 17:00:37.68ID:Id7D/uoqa >>398
・人入れるほど売上あがるから技術よりも人員管理が重要
・個人でとれる単金には限界があるので出世の道はPMしかない
・職場と同僚は基本ガチャ。案件でピンキリ
・案件成功しても給与は上がらない
いい所は
・最低限こなせば文句は出ない
・商流が下なら燃えても上に責任押し付けてトンズラできる
・人入れるほど売上あがるから技術よりも人員管理が重要
・個人でとれる単金には限界があるので出世の道はPMしかない
・職場と同僚は基本ガチャ。案件でピンキリ
・案件成功しても給与は上がらない
いい所は
・最低限こなせば文句は出ない
・商流が下なら燃えても上に責任押し付けてトンズラできる
434それでも動く名無し
2023/03/02(木) 17:00:52.14ID:RLqSKSDaH 23卒理系IT内定ワイ、震える
自社案件なだけマシか?
自社案件なだけマシか?
435それでも動く名無し
2023/03/02(木) 17:01:12.08ID:w5GNv9hpr ITゼネコンの発注側やけど中抜きでウハウハや
元請やからそれなりに責任はあるがな
元請やからそれなりに責任はあるがな
436それでも動く名無し
2023/03/02(木) 17:02:23.92ID:k6jjZcXa0 >>420
よく分からんけどそれならメーカーとかの本体行ったほうがええんちゃう
よく分からんけどそれならメーカーとかの本体行ったほうがええんちゃう
437それでも動く名無し
2023/03/02(木) 17:02:36.67ID:CPhiDrmX0 ワイ経理やけど3月4月以外はクソ楽やぞ
438それでも動く名無し
2023/03/02(木) 17:02:44.48ID:YyjBlwcNd 向いてないとデバックすらままならないよな
一個ずつ追え言ってるのに飛ばすし
一個ずつ追え言ってるのに飛ばすし
439それでも動く名無し
2023/03/02(木) 17:03:20.64ID:O90zimdO0 まあ、舐めた口きいてきた奴は全員殴ればいい
そうすりゃ職場を支配できる
だってチー牛しか居ねえんだもん
そうすりゃ職場を支配できる
だってチー牛しか居ねえんだもん
440それでも動く名無し
2023/03/02(木) 17:03:46.65ID:4gISW4Uja 大変だよな
情報学部出たが大学の勉強で十分楽しめたわ
仕事にはしたくない
情報学部出たが大学の勉強で十分楽しめたわ
仕事にはしたくない
441それでも動く名無し
2023/03/02(木) 17:04:31.05ID:DUfuGvJdd 28フリーターだけど未経験でIT行きたい
SESなら雇ってもらえる?
ポートフォリオ作れば自社開発もいけるの?
SESなら雇ってもらえる?
ポートフォリオ作れば自社開発もいけるの?
442それでも動く名無し
2023/03/02(木) 17:04:39.46ID:iJp5ME8FM うちSE単価がついに人月160万になったわ
高すぎだろ馬鹿じゃねーのと思いながらインフラサーバ構築500万円になりやーすと見積出してる
高すぎだろ馬鹿じゃねーのと思いながらインフラサーバ構築500万円になりやーすと見積出してる
443それでも動く名無し
2023/03/02(木) 17:04:53.23ID:peoau9Ss0 >>440
逆にどこ行ったんや
逆にどこ行ったんや
444それでも動く名無し
2023/03/02(木) 17:05:07.25ID:Pv95rIZ1a 工場勤務3年目のワイもSE転職できるんか?
ちな文系で知識はない
ちな文系で知識はない
445それでも動く名無し
2023/03/02(木) 17:06:01.66ID:dICdxqf3a 通信ならまだ楽かね
446それでも動く名無し
2023/03/02(木) 17:07:40.15ID:1Dvh50Mz0 >>444
SESなら誰でもウェルカムや☺
SESなら誰でもウェルカムや☺
447それでも動く名無し
2023/03/02(木) 17:08:11.38ID:Id7D/uoqa >>441
拾ってくれる所はあると思うけど28で未経験、スクール含む自己学習のみの人来たら俺は避ける
拾ってくれる所はあると思うけど28で未経験、スクール含む自己学習のみの人来たら俺は避ける
448それでも動く名無し
2023/03/02(木) 17:08:14.63ID:QsyE7gkI0 文系ワイでも行ける情報学部ないんか?
449それでも動く名無し
2023/03/02(木) 17:08:22.90ID:7dxhz5Wr0 >>441
20代なら余裕や
20代なら余裕や
450それでも動く名無し
2023/03/02(木) 17:09:27.59ID:O90zimdO0 >>488
入ってから小難しい数学やらされるから
入ってから小難しい数学やらされるから
451それでも動く名無し
2023/03/02(木) 17:09:56.03ID:OhvfWWm2a 実際chatGPTってどのくらいヤバい?
将来性も含めて
将来性も含めて
452それでも動く名無し
2023/03/02(木) 17:11:26.57ID:aSV/bVYU0 >>451
人間超えるのは確定
人間超えるのは確定
453それでも動く名無し
2023/03/02(木) 17:13:08.36ID:ujRa1s/R0454それでも動く名無し
2023/03/02(木) 17:13:43.82ID:pzoTHwWM0 こっち来いよ
一緒に倉庫で荷出ししようぜ
一緒に倉庫で荷出ししようぜ
455それでも動く名無し
2023/03/02(木) 17:13:53.77ID:1v3sTv+F0 23卒やけど
こういうスレ立つからメーカー開発落ちたらSIerとかSESになると思うと怖くて夜も寝れんくなった😡😡
こういうスレ立つからメーカー開発落ちたらSIerとかSESになると思うと怖くて夜も寝れんくなった😡😡
456それでも動く名無し
2023/03/02(木) 17:14:17.37ID:fdSJ3l3Ta >>451
無能からの意見やと客がこれ使って小賢しい質問とかしてきそうなのがイラつくわ
無能からの意見やと客がこれ使って小賢しい質問とかしてきそうなのがイラつくわ
457それでも動く名無し
2023/03/02(木) 17:14:39.12ID:pzoTHwWM0 >>446
なお派遣先
なお派遣先
458それでも動く名無し
2023/03/02(木) 17:14:52.80ID:Hs3eKbWy0 >>451
自然言語をコードにコンパイルするという意味では影響は確実にある
ただし要求や要件を固めるのはあくまで人間
形式仕様記述のような分野の知見から本質的には高い数学力がないと出来ないことが分かっており
しかも人間の知見集積が浅いので機械学習は不可能
エセSEが駆逐されるといいですねくらいの感想やな
自然言語をコードにコンパイルするという意味では影響は確実にある
ただし要求や要件を固めるのはあくまで人間
形式仕様記述のような分野の知見から本質的には高い数学力がないと出来ないことが分かっており
しかも人間の知見集積が浅いので機械学習は不可能
エセSEが駆逐されるといいですねくらいの感想やな
459それでも動く名無し
2023/03/02(木) 17:15:06.20ID:j88MjjAPd ソフトエンジニアになりたくて就職したら何故かインフラ屋やらされて草生えるわ
クラウドを重点的にやってるけど転職で有利になるんかね🙄
クラウドを重点的にやってるけど転職で有利になるんかね🙄
460それでも動く名無し
2023/03/02(木) 17:16:00.73ID:tVO8AGXI0 SESは営業側に回れば強いぞ
エンジニアが稼働さえすれば売上上がるからな
エンジニアが稼働さえすれば売上上がるからな
461それでも動く名無し
2023/03/02(木) 17:16:18.10ID:Hs3eKbWy0 3行目は頭に(仕様記述は)は抜けてたわ
462それでも動く名無し
2023/03/02(木) 17:17:02.98ID:pzoTHwWM0 sesって激務とストレスに耐えながら自学自習して能力を上げ、なおかつ今いる場所を踏み台に上へ上へ転職を重ねられるバイタリティがないとやってられないよな
上へ行けるやつは多分どこの業界でもうまくやれる
上へ行けるやつは多分どこの業界でもうまくやれる
463それでも動く名無し
2023/03/02(木) 17:17:08.53ID:fdSJ3l3Ta >>460
なお飛ばれるリスク
なお飛ばれるリスク
464それでも動く名無し
2023/03/02(木) 17:18:00.43ID:pzoTHwWM0 あれID被りか珍しい
465それでも動く名無し
2023/03/02(木) 17:18:38.12ID:QveILTmV0 ITコンサルとかクソ楽だろ
マッチングアプリみたら女でもコンサルだらけ
昔のデロイトじゃあるまいし、今は馬鹿そうな女でもやれてるんだから誰でもいけるわ
ベイカレントとか??
マッチングアプリみたら女でもコンサルだらけ
昔のデロイトじゃあるまいし、今は馬鹿そうな女でもやれてるんだから誰でもいけるわ
ベイカレントとか??
466それでも動く名無し
2023/03/02(木) 17:18:39.80ID:tVO8AGXI0 >>463
言っちゃ悪いけどこのビジネスモデル使うんなら飛ばれることなんて常駐先も折り込み済みの場合多いで
使う側の立場に回れるのは強い
営業やれば商流の流れも理解出来るし
エンジニア引き抜いて自分で会社立ちあげることも可能や
言っちゃ悪いけどこのビジネスモデル使うんなら飛ばれることなんて常駐先も折り込み済みの場合多いで
使う側の立場に回れるのは強い
営業やれば商流の流れも理解出来るし
エンジニア引き抜いて自分で会社立ちあげることも可能や
467それでも動く名無し
2023/03/02(木) 17:19:09.69ID:GlqMT/CfM468それでも動く名無し
2023/03/02(木) 17:19:11.46ID:fdSJ3l3Ta469それでも動く名無し
2023/03/02(木) 17:19:27.29ID:dDnEeACr0 >>459
コード書けるインフラエンジニアは儲かるしそのまま頑張ればええんちゃうか
コード書けるインフラエンジニアは儲かるしそのまま頑張ればええんちゃうか
470それでも動く名無し
2023/03/02(木) 17:20:04.62ID:tVO8AGXI0471それでも動く名無し
2023/03/02(木) 17:20:12.97ID:GlqMT/CfM なんGって客単価百万以上のやつゴロゴロおるけどどんなことできるんや?
ワイがフリーランス時代80万でそこそこ高いと勝手に思ってたけどなんGやとゴミに見える
ワイがフリーランス時代80万でそこそこ高いと勝手に思ってたけどなんGやとゴミに見える
472それでも動く名無し
2023/03/02(木) 17:20:49.50ID:Kgrqj15Kp >>465
今女性の割合増やそうとしてる流れの影響でほんとに入りやすいからな
今女性の割合増やそうとしてる流れの影響でほんとに入りやすいからな
473それでも動く名無し
2023/03/02(木) 17:21:04.27ID:UBjeA/rrd 若いうちに経験積んどけ
1社目は踏み台
ってよくいわれるけど
1社目は踏み台
ってよくいわれるけど
474それでも動く名無し
2023/03/02(木) 17:21:06.16ID:kYE1PYeQ0475それでも動く名無し
2023/03/02(木) 17:21:10.51ID:fdSJ3l3Ta476それでも動く名無し
2023/03/02(木) 17:21:48.75ID:GlqMT/CfM477それでも動く名無し
2023/03/02(木) 17:22:08.34ID:UBjeA/rrd 若いうちに経験積んどけ
1社目は踏み台
ってよく言われるけど
その踏み台の後の2社目ってどうやって探すん?転職サイトとかに応募すんの
1社目は踏み台
ってよく言われるけど
その踏み台の後の2社目ってどうやって探すん?転職サイトとかに応募すんの
478それでも動く名無し
2023/03/02(木) 17:22:09.12ID:wAVKigKzd479それでも動く名無し
2023/03/02(木) 17:22:41.61ID:QveILTmV0 コンサルっていまマーチ以上で普通の顔してたら女は誰でも入れるぞ アクセンチュアとか
全然能力高くない 終わってるなって感じ
業績最高だけど質はダメだろうな
全然能力高くない 終わってるなって感じ
業績最高だけど質はダメだろうな
480それでも動く名無し
2023/03/02(木) 17:23:44.38ID:tVO8AGXI0481それでも動く名無し
2023/03/02(木) 17:24:18.36ID:GlqMT/CfM コンサルって未だに何やっとるんかわからんわ
例えばパッケージの導入とかやるんか?
顧客に合わせてカスタマイズしたりとか?
例えばパッケージの導入とかやるんか?
顧客に合わせてカスタマイズしたりとか?
482それでも動く名無し
2023/03/02(木) 17:24:31.56ID:DUfuGvJdd railsチュートリアルやってるけどポートフォリオ作り諦めてSES行こうかな…
なんか無駄な気がしてきた
基本情報持ってるからSESならいけるやろ
なんか無駄な気がしてきた
基本情報持ってるからSESならいけるやろ
483それでも動く名無し
2023/03/02(木) 17:24:46.08ID:+y9/V2Wj0 >>479
sierもコンサルもまんこは2ランクくらい上に余裕で受かるイメージ
sierもコンサルもまんこは2ランクくらい上に余裕で受かるイメージ
484それでも動く名無し
2023/03/02(木) 17:25:08.48ID:GlqMT/CfM485それでも動く名無し
2023/03/02(木) 17:25:27.90ID:eQ0uZQAxM 30過ぎたけど月収32万でリモート週2くらい
の派遣で年収良いとこなんとか見つけたいわ
の派遣で年収良いとこなんとか見つけたいわ
486それでも動く名無し
2023/03/02(木) 17:26:20.14ID:tVO8AGXI0 TwitterとかでSES営業とかで検索掛けてみ
地獄みたいな案件のやりとりと
アホみたいなクソ営業がやりとりしまくってるから
あんな奴らですら仕事成り立つのがSES営業やで
地獄みたいな案件のやりとりと
アホみたいなクソ営業がやりとりしまくってるから
あんな奴らですら仕事成り立つのがSES営業やで
487それでも動く名無し
2023/03/02(木) 17:26:27.95ID:bXyA7Lg4p >>479
アクセンチュアって給料良いだけでクソなのに就活人気高いね
アクセンチュアって給料良いだけでクソなのに就活人気高いね
488それでも動く名無し
2023/03/02(木) 17:26:28.51ID:/n3554CQ0 SESで5年くらい開発してSIに転職したら500万くらい行くやろ
資格は基本・応用・高度1つくらいで
資格は基本・応用・高度1つくらいで
489それでも動く名無し
2023/03/02(木) 17:26:51.82ID:Id7D/uoqa490それでも動く名無し
2023/03/02(木) 17:27:00.79ID:M4/Jf8Yv0 証明写真って証明写真機で撮ってええんか?
491それでも動く名無し
2023/03/02(木) 17:27:27.38ID:tVO8AGXI0492それでも動く名無し
2023/03/02(木) 17:27:29.98ID:WRovzeOB0 具体的な業務内容も書いてないし虚言ぽいな
493それでも動く名無し
2023/03/02(木) 17:28:05.52ID:GlqMT/CfM494それでも動く名無し
2023/03/02(木) 17:28:13.88ID:dDnEeACr0 >>478
今ならSREって役職で求人探せば給料高いとこ見つかるんちゃうか
今ならSREって役職で求人探せば給料高いとこ見つかるんちゃうか
495それでも動く名無し
2023/03/02(木) 17:28:21.05ID:qx7ylLh00 アクセンチュアって高給ホワイトなんか?
496それでも動く名無し
2023/03/02(木) 17:28:26.87ID:rBplKYJMd 2年やったら大体適正分かるやろ
はよやめて違うITいけ
はよやめて違うITいけ
497それでも動く名無し
2023/03/02(木) 17:28:27.06ID:+y9/V2Wj0 >>487
アクセンチュアでも3年働いてたって言えば日系sierならどこでも通用しそうw
アクセンチュアでも3年働いてたって言えば日系sierならどこでも通用しそうw
498それでも動く名無し
2023/03/02(木) 17:28:38.40ID:3eNrytu30 >>481
うちの会社でいうとシステム導入に社内稟議の資料あるからそれ作ってもらってる
あとは内部監査の補助と逆に監査受ける際の補助とか
SIer的なコンサルもあるで
「YYシステムを導入するとxxなのでYYシステムを導入しましょう!
(SE業務もうちで)」みたいな
能力があって高給なSESって感じ
後半の方はSIerがやってるプリセールスエンジニアとの違いが分からんけど…
うちの会社でいうとシステム導入に社内稟議の資料あるからそれ作ってもらってる
あとは内部監査の補助と逆に監査受ける際の補助とか
SIer的なコンサルもあるで
「YYシステムを導入するとxxなのでYYシステムを導入しましょう!
(SE業務もうちで)」みたいな
能力があって高給なSESって感じ
後半の方はSIerがやってるプリセールスエンジニアとの違いが分からんけど…
499それでも動く名無し
2023/03/02(木) 17:28:48.82ID:bXyA7Lg4p >>490
ワイは証明写真機でやったけどESで落ちるとかなかったよ
ワイは証明写真機でやったけどESで落ちるとかなかったよ
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