ワイIT新卒2年目、まじでやめたい

**それでも動く名無し** · 2023/03/02(木) 15:09:45.95

激務とかパワハラとかじゃなくて内容がムズすぎる

**それでも動く名無し** · 2023/03/02(木) 17:08:14.63

文系ワイでも行ける情報学部ないんか？

**それでも動く名無し** · 2023/03/02(木) 17:08:22.90

>>441
20代なら余裕や

**それでも動く名無し** · 2023/03/02(木) 17:09:27.59

>>488
入ってから小難しい数学やらされるから

**それでも動く名無し** · 2023/03/02(木) 17:09:56.03

実際chatGPTってどのくらいヤバい？
将来性も含めて

**それでも動く名無し** · 2023/03/02(木) 17:11:26.57

>>451
人間超えるのは確定

**それでも動く名無し** · 2023/03/02(木) 17:13:08.36

>>441
とにかく若いうちに入ったほうがええで
いきなりいいとこ行くのは難しいから一社目は踏み台のつもりで

**それでも動く名無し** · 2023/03/02(木) 17:13:43.82

こっち来いよ
一緒に倉庫で荷出ししようぜ

**それでも動く名無し** · 2023/03/02(木) 17:13:53.77

23卒やけど
こういうスレ立つからメーカー開発落ちたらSIerとかSESになると思うと怖くて夜も寝れんくなった😡😡

**それでも動く名無し** · 2023/03/02(木) 17:14:17.37

>>451
無能からの意見やと客がこれ使って小賢しい質問とかしてきそうなのがイラつくわ

**それでも動く名無し** · 2023/03/02(木) 17:14:39.12

>>446
なお派遣先

**それでも動く名無し** · 2023/03/02(木) 17:14:52.80

>>451
自然言語をコードにコンパイルするという意味では影響は確実にある
ただし要求や要件を固めるのはあくまで人間
形式仕様記述のような分野の知見から本質的には高い数学力がないと出来ないことが分かっており
しかも人間の知見集積が浅いので機械学習は不可能
エセSEが駆逐されるといいですねくらいの感想やな

**それでも動く名無し** · 2023/03/02(木) 17:15:06.20

ソフトエンジニアになりたくて就職したら何故かインフラ屋やらされて草生えるわ
クラウドを重点的にやってるけど転職で有利になるんかね🙄

**それでも動く名無し** · 2023/03/02(木) 17:16:00.73

SESは営業側に回れば強いぞ
エンジニアが稼働さえすれば売上上がるからな

**それでも動く名無し** · 2023/03/02(木) 17:16:18.10

3行目は頭に（仕様記述は）は抜けてたわ

**それでも動く名無し** · 2023/03/02(木) 17:17:02.98

sesって激務とストレスに耐えながら自学自習して能力を上げ、なおかつ今いる場所を踏み台に上へ上へ転職を重ねられるバイタリティがないとやってられないよな
上へ行けるやつは多分どこの業界でもうまくやれる

**それでも動く名無し** · 2023/03/02(木) 17:17:08.53

>>460
なお飛ばれるリスク

**それでも動く名無し** · 2023/03/02(木) 17:18:00.43

あれID被りか珍しい

**それでも動く名無し** · 2023/03/02(木) 17:18:38.12

ITコンサルとかクソ楽だろ
マッチングアプリみたら女でもコンサルだらけ
昔のデロイトじゃあるまいし、今は馬鹿そうな女でもやれてるんだから誰でもいけるわ

ベイカレントとか？？

**それでも動く名無し** · 2023/03/02(木) 17:18:39.80

>>463
言っちゃ悪いけどこのビジネスモデル使うんなら飛ばれることなんて常駐先も折り込み済みの場合多いで
使う側の立場に回れるのは強い
営業やれば商流の流れも理解出来るし
エンジニア引き抜いて自分で会社立ちあげることも可能や

**それでも動く名無し** · 2023/03/02(木) 17:19:09.69

>>442
そんな優秀なやつしかおらんの？
生きてて今までそんなやつ見たことないわ

**それでも動く名無し** · 2023/03/02(木) 17:19:11.46

>>462
有能前提なのがね
無能が弱めのSES掴まされて現場ガチャも外した時の将来リスクがデカすぎる

**それでも動く名無し** · 2023/03/02(木) 17:19:27.29

>>459
コード書けるインフラエンジニアは儲かるしそのまま頑張ればええんちゃうか

**それでも動く名無し** · 2023/03/02(木) 17:20:04.62

>>465
itコンサル（SES営業）のパターン結構あるで
常駐先にアポって自社のエンジニアと面談組んで顔合わせするだけのクソ仕事やからな
ネタじゃなく誰でも出来る

**それでも動く名無し** · 2023/03/02(木) 17:20:12.97

なんGって客単価百万以上のやつゴロゴロおるけどどんなことできるんや？
ワイがフリーランス時代80万でそこそこ高いと勝手に思ってたけどなんGやとゴミに見える

**それでも動く名無し** · 2023/03/02(木) 17:20:49.50

>>465
今女性の割合増やそうとしてる流れの影響でほんとに入りやすいからな

**それでも動く名無し** · 2023/03/02(木) 17:21:04.27

若いうちに経験積んどけ
1社目は踏み台
ってよくいわれるけど

**それでも動く名無し** · 2023/03/02(木) 17:21:06.16

>>462
ほんまこれ
薄給激務の中でどれだけ向上心もって頑張れるかに今後がかかってていわば逆転するための通過点みたいな感じ
そもそもやる気ない人間はやめた方がいい

**それでも動く名無し** · 2023/03/02(木) 17:21:10.51

>>466
それはそうやな
底辺SESから転職でPMかコンサルかってキャリアビジョンで行こうとしてたけど営業もありなんやな

**それでも動く名無し** · 2023/03/02(木) 17:21:48.75

>>470
あれ誰でもできるか？
まず案件内容理解できんやん

**それでも動く名無し** · 2023/03/02(木) 17:22:08.34

若いうちに経験積んどけ
1社目は踏み台

ってよく言われるけど
その踏み台の後の2社目ってどうやって探すん？転職サイトとかに応募すんの

**それでも動く名無し** · 2023/03/02(木) 17:22:09.12

>>469
儲かるっていってもどういうとこ行けばええのかわからん
今の職場は平均年収800弱くらいやけどもっと上に行きたいわ

**それでも動く名無し** · 2023/03/02(木) 17:22:41.61

コンサルっていまマーチ以上で普通の顔してたら女は誰でも入れるぞアクセンチュアとか
全然能力高くない終わってるなって感じ
業績最高だけど質はダメだろうな

**それでも動く名無し** · 2023/03/02(木) 17:23:44.38

>>476
案件内容なんて全部理解してる営業なんて必要無いぞ
だって内容なんてメールに書いてるもん
そもそも理解する必要も無いやん
常駐先にぶち込んだら金発生するんだから

**それでも動く名無し** · 2023/03/02(木) 17:24:18.36

コンサルって未だに何やっとるんかわからんわ
例えばパッケージの導入とかやるんか？
顧客に合わせてカスタマイズしたりとか？

**それでも動く名無し** · 2023/03/02(木) 17:24:31.56

railsチュートリアルやってるけどポートフォリオ作り諦めてSES行こうかな…
なんか無駄な気がしてきた
基本情報持ってるからSESならいけるやろ

**それでも動く名無し** · 2023/03/02(木) 17:24:46.08

>>479
sierもコンサルもまんこは2ランクくらい上に余裕で受かるイメージ

**それでも動く名無し** · 2023/03/02(木) 17:25:08.48

>>480
でもエンジニアってわりとヤバいやつ多くね？
そういう時営業が会話したりするけどメールの文面だけやとまともなやり取りできんのちゃうん

**それでも動く名無し** · 2023/03/02(木) 17:25:27.90

30過ぎたけど月収32万でリモート週2くらい
の派遣で年収良いとこなんとか見つけたいわ

**それでも動く名無し** · 2023/03/02(木) 17:26:20.14

TwitterとかでSES営業とかで検索掛けてみ
地獄みたいな案件のやりとりと
アホみたいなクソ営業がやりとりしまくってるから
あんな奴らですら仕事成り立つのがSES営業やで

**それでも動く名無し** · 2023/03/02(木) 17:26:27.95

>>479
アクセンチュアって給料良いだけでクソなのに就活人気高いね

**それでも動く名無し** · 2023/03/02(木) 17:26:28.51

SESで5年くらい開発してSIに転職したら500万くらい行くやろ
資格は基本・応用・高度1つくらいで

**それでも動く名無し** · 2023/03/02(木) 17:26:51.82

>>475
技術とか知らねえ、金を稼ぎたいだったら間違いなく営業が1番儲かる
ただ金の流れと現場見てるとこの業界真面目にクソだなと思うわ

**それでも動く名無し** · 2023/03/02(木) 17:27:00.79

証明写真って証明写真機で撮ってええんか？

**それでも動く名無し** · 2023/03/02(木) 17:27:27.38

>>484
SESなんて所属してる奴なんてヤバいやつの割合が高くなるなんて必然やし
エンジニアと営業が会話する事なんてそうそうないで

**それでも動く名無し** · 2023/03/02(木) 17:27:29.98

具体的な業務内容も書いてないし虚言ぽいな

**それでも動く名無し** · 2023/03/02(木) 17:28:05.52

>>491
えっあるやろ？
担当営業とかおるやん

**それでも動く名無し** · 2023/03/02(木) 17:28:13.88

>>478
今ならSREって役職で求人探せば給料高いとこ見つかるんちゃうか

**それでも動く名無し** · 2023/03/02(木) 17:28:21.05

アクセンチュアって高給ホワイトなんか？

**それでも動く名無し** · 2023/03/02(木) 17:28:26.87

2年やったら大体適正分かるやろ
はよやめて違うITいけ

**それでも動く名無し** · 2023/03/02(木) 17:28:27.06

>>487
アクセンチュアでも3年働いてたって言えば日系sierならどこでも通用しそうw

**それでも動く名無し** · 2023/03/02(木) 17:28:38.40

>>481
うちの会社でいうとシステム導入に社内稟議の資料あるからそれ作ってもらってる
あとは内部監査の補助と逆に監査受ける際の補助とか

SIer的なコンサルもあるで
「YYシステムを導入するとｘｘなのでYYシステムを導入しましょう！
　（SE業務もうちで）」みたいな

能力があって高給なSESって感じ
後半の方はSIerがやってるプリセールスエンジニアとの違いが分からんけど…

**それでも動く名無し** · 2023/03/02(木) 17:28:48.82

>>490
ワイは証明写真機でやったけどESで落ちるとかなかったよ

**それでも動く名無し** · 2023/03/02(木) 17:28:49.13

>>490
見栄え悪くても良いならええぞ
転職とかで出したいなら写真屋の方が良い

**それでも動く名無し** · 2023/03/02(木) 17:29:08.77

未経験がIT系つこうとする時何から始めるんかようわからんわ
職種もわけわからんしな

**それでも動く名無し** · 2023/03/02(木) 17:29:26.89

ニキらよく勉強しないとアカンぞとかいうけど勉強って何をして勉強言ってるんや？

**それでも動く名無し** · 2023/03/02(木) 17:29:42.59

>>487
アイツらいい噂聞かんわ
資料作って夢見せる能力は高いけど風呂敷を畳むのが絶望的に下手なイメージしかない

**それでも動く名無し** · 2023/03/02(木) 17:29:49.50

>>498
それ誰でもできるんか？
なんGやとバカにされとるけど費用やったり性能やったり何よりシステムを把握しとらんと何もできんやん

**それでも動く名無し** · 2023/03/02(木) 17:29:56.09

勉強する内容ある？
把握したほうがええ内容は沢山あるやろうけど

**それでも動く名無し** · 2023/03/02(木) 17:29:56.81

>>494
はえ～
聞いたことなかったわ
調べてみるンゴ

**それでも動く名無し** · 2023/03/02(木) 17:31:12.20

>>493
担当営業おるけど現場知らん営業なんてほとんど介入せんのが当然やで
介入するのはなんかトラブルがあったときだけ
エンジニアがバックれだの大抵ろくでもない事だけ
逆に言えば何もなけりゃそのままずっと放置や

**アドセンスクリックお願いします** · 2023/03/02(木) 17:31:32.17

勉強量が多いし負荷が高いのは最初の頃やね
逆に基礎を押さえればあとはその延長線上の技術が多いからなんとかなる
最初さえ乗り切れば（乗り切れるとは言っていない）

**それでも動く名無し** · 2023/03/02(木) 17:31:56.57

>>471
プライムベンダーなら数年目の若手SEで100万円超える
コンサル会社なら安くて200万円～じゃないか
NRIに頼んだときは300だか400って聞いたわ
ただサラリーマンだし結局手元に入るのはこれの数分の１だし…

>>504
どうだろうな、SEと同じで能力も単価もピンキリだろうし

**それでも動く名無し** · 2023/03/02(木) 17:31:56.74

男であっても履歴書の写真をスタジオで取るときってヘアメイクとかしてもらったほうがええんか？

**それでも動く名無し** · 2023/03/02(木) 17:33:02.73

>>509
凄すぎやろ
10年やって80万でイキってたワイがバカみたいじゃん
高学歴には勝てんのやな

**それでも動く名無し** · 2023/03/02(木) 17:33:32.40

>>467
いや優秀なやつしかいないわけないやろ
これで取れんなら知らんって方針やな
競合他社よりいつも倍以上のレベルで高額なんだけどそれでも取れるから強みはあるんじゃねーかな
俺はインフラなので中身よく知らないんだわ

**それでも動く名無し** · 2023/03/02(木) 17:33:38.46

コンサルって全然詳しくないやつが行ってるケース増えてるからな
人事とか総務してた女が転職でコンサル行って何するんだよ
性接待も出来ない時代やし

**それでも動く名無し** · 2023/03/02(木) 17:34:16.08

>>511
能力はそんな大差なかったりするぞ
だから転職すると給与あがるバグとか言われてるんや

**それでも動く名無し** · 2023/03/02(木) 17:34:36.33

>>512
無能に月160万出すん？
ワイ一流企業のこと知らんけど160万ってワイら派遣フリーランスからしたら神やぞ

**それでも動く名無し** · 2023/03/02(木) 17:35:07.66

勉強勉強言うけどその時間確保方法やら勉強周りの話題に関してはノウハウや効率ええ方法共有されんよな

**それでも動く名無し** · 2023/03/02(木) 17:36:21.46

もしかしてIT行かずにメーカー行ったほうがいい？

**それでも動く名無し** · 2023/03/02(木) 17:36:28.76

なんGって金額の規模がワイのリアルと違いすぎてようわからん
有能ばっかなんか

**それでも動く名無し** · 2023/03/02(木) 17:37:08.02

>>515
無能にというか、遂行してもらう業務や作業に対して人月160万は出す価値あるみたいやね
俺は高すぎると思うが稼働後のフォローも見るならそんぐらいないと割に合わん感もある

**それでも動く名無し** · 2023/03/02(木) 17:37:28.00

>>517
メーカーだけどITの方がええで
身につくスキルが専門的なこと多いし、部署次第では詰むからな

**それでも動く名無し** · 2023/03/02(木) 17:37:38.40

例えばこれとかさ勉強したことある言語
何を持って勉強したんや？
その言語を書いてるソースコードや仕様書を確認でもしていったんか？とか意味不明やし
ちょろっとコード書いて終わりならそれは試したレベルであって勉強にならんし写経なら使い方確認したくらいやから勉強とは言えんし…

183 それでも動く名無し 2023/03/02(木) 15:51:18.20 ID:p1hOd1r8M
勉強したことある言語
Python、Java、C#、HTML、CSS、JS
Django勉強中
パソコン歴13年
Fラン2年
なんやが中小ITで採ってくれるんか？

**それでも動く名無し** · 2023/03/02(木) 17:38:08.85

>>511
単価＝会社規模＊経験年数＊資格

この謎方程式でパートナー単価を計算してたから個々人の能力は人月単価に全く反映されてないと思うで
むしろリスク嫌いこの業界でフリーランスやってる方が優秀だと思うし給料上がるかは知らんけど転職も余裕だろ

**それでも動く名無し** · 2023/03/02(木) 17:38:13.96

>>516
範囲広いからな
最近読んでよかったヤツ紹介するわ
https://www.shuwasystem.co.jp/smp/book/9784798068534.html

**それでも動く名無し** · 2023/03/02(木) 17:38:31.59

>>519
凄いな来世はそんな仕事してみたいわ
ワイは一生単価100万超えることなんか絶対ないし

**それでも動く名無し** · 2023/03/02(木) 17:38:46.92

>>523
読んでみるわサンガツ

**それでも動く名無し** · 2023/03/02(木) 17:39:13.14

ITスキルあって勉強してるやつがなんでFランなのかよくわからん
学歴ないやつはゴミに見えちゃうね

**それでも動く名無し** · 2023/03/02(木) 17:39:13.63

>>518
デカい会社に入ると金額の規模がデカくてビビルで
ワイのとこの外注さんも一年目の新人ですら80スタートやしな

**それでも動く名無し** · 2023/03/02(木) 17:39:35.42

とあるメーカー系のエンジニア2名にスポットで作業してもらったら1日だけで120万取られたから人月160万とかもあるんやない

**それでも動く名無し** · 2023/03/02(木) 17:39:58.15

>>523
認知科学としては浅そうやな
別口で認知心理学頑張ってやったから構わんが

**それでも動く名無し** · 2023/03/02(木) 17:40:00.24

SEってプログラミングできなくても入ってくる人いるよねある意味凄い

**それでも動く名無し** · 2023/03/02(木) 17:40:48.03

>>522
>>527
大企業エアプやけど大企業は基本請負やから個人の面談とかないんかな
なんかすごい世界やな

**それでも動く名無し** · 2023/03/02(木) 17:42:31.56

中卒やけど転職繰り返してなんとか年収600万超えたわ
IT以外やったら絶対に無理だったと思う

**それでも動く名無し** · 2023/03/02(木) 17:42:38.83

>>521
まぁ言語は勉強のうちに入らんな
あえて勉強したという言い方をする場合はその言語で簡単な課題を解いたら覚えたやろくらいの感じやな
JSONパーサとかライフゲームとかテトリスとかパッと書けたらOK的な