織田信成、モラハラ訴訟で1100万円を求めた結果、敗訴して逆に220万円の支払い命令
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フィギュアスケーターの織田信成さんが、大学のアイススケート部の監督をやめざるを得なくなったのは、女性コーチから「モラハラ」を受けたことが原因であるなどとして、
損害賠償を求めた裁判で大阪地裁はきょう、織田さん側の訴えを棄却しました。
一方、女性コーチ側が訴えた名誉毀損については認め、織田さんに220万円の支払いを命じました。(ANNニュース) 大阪地裁 織田信成さんの訴え棄却
判決で大阪地裁は、以下のように述べました。
「織田さんがハラスメントだと主張する行為は、元々濱田コーチに対して有している印象や、その時々の織田さんの心理状態、主観的な捉え方や受け止めにも左右されるおそれがある。」
「織田さんは監督として、異なる立場の濱田コーチから選手の指導方針や部の運営方針などについて批判的な意見や対応などを受けるのも、社会通念上許容されるものである限り受忍すべきで、直ちにハラスメント行為に当たるとは認められない」
「(記者会見を開くなどした行為について)濱田コーチがハラスメント行為や嫌がらせを行う人物であるかのような印象を抱かせ、社会的評価を低下させた」
大阪地裁はこう述べて、織田信成さんに対し、220万円の支払いを命じました。 普段からニコニコ笑顔しとるやつってやべーイメージあるよな これ負けるような話やなかったやろ
超絶うんち野郎ってことなんか? こんなにも完全敗北できる奴そうそういねーぞ
何があったんだよ こんな負けるのなかなか無いよな
ホンマに録音すらやってなかったんか 反撃して勝っても220万やと弁護士に払う金や
かかった手間を考えると訴えられた方は堪らんな 無視された😡だから仕事続けられなくなった…😨
って無理があるやん 記者会見して私刑にしようとする風潮嫌いやから良いことやな 逆に負けるってすごいけど
男女逆でこんなことある? あの芋顔で織田信長の子孫とか詐称もいいとこだろ
本当の子孫の人訴えたら 枕営業してたくせに仕事貰得えなかったからってあれはレイプでしたって訴える女とかも負けた方が良いわ 自民党統一教会とズッブズブになって冬季オリンピック開催した時に色々したら一撃で一生遊んで暮らせるやろ
大人しくしとけばええねん ま?
119 名無しさん@恐縮です sage 2023/03/02(木) 14:04:03.83 ID:eZ5Hun7N0
こいつコーチのくせに生徒のリンク時間削って自分の練習時間にしたりそのしわ寄せで小学生が学校前の早朝からとか大学生が最終バス無くなるギリギリとかで注意されたとか書かれてたよね
信長子孫も嘘だし飲酒運転とかオリンピックでボロボロの紐使って本番前に切れて号泣と人気選手擦り寄りでほんと無理 これどういう意味なん?
普通そうはならんやろ…
覆った経緯知りたいわ >>35
弁護士が付いてたら止めるやろ
金額の大小やなくて負けたんやから
勝ちの目がないと止めるやろ 飲酒運転して泣いてたよな
泣けばなんとかなると思ってそう >>49
なんかコーチの一方的な意見だけ飲んだようにしか見えんのよな
まあ裁判で認められたんやから正しいんやろけど めっちゃ嫌いやからこれを機にテレビからも消えてほしい >>52
そもそもあれも事故じゃなくて本人に過失あるのに泣いて許されようとしてたのおかしいよな >>48
そもそも信成ちゃんはコーチの行為はモラハラとは言えないって言う事実認定を認めんやろ スポーツやってたたとは思えないメンタルだな
厳しいコーチにしごかれて来たから五輪選手になれたんだろうに >>36
やっぱり織田無道が本物の末裔やったんやな >>54
コーチという関係性から合わないなら解消したらええやんて話やろ こんだけボロカスな負け方してる時点でまぁ記者会見のはほぼ被害妄想やろ >>58
その場合は弁護士が変わるか
勝てる可能性が少いがええなと
念押ししてから引き受けるか
本人がやると言えば止まらんか あんな会見開いて完敗とかヤバすぎでしょ
よっぽどやぞ 教え子たちが誰も証言しなかったってこと?
よっぽど嫌われてるんやないのこれ >>11
裁判エアプやが1割も負担しなきゃいけないのか? 弁護士はよくこんなの引き受けたな
有名人だから勝てるとでも思ったのか 織田の味方おらんかったんか
よっぽど人望なかったんか あんな癇癪を起こすみたいな泣き方するやつは信用ならん
野々村議員同じタイプ 信長と血縁関係ないと関連スレで知ってがっかりしたわ 1100万ふっかけて負けるってよっぽどやないか?
勝てる見込みがあるから弁護士もやったんやろ?弁護士何やってたんや 昨日ニュースになってた
反マスクでデータ削除上司脅迫公務員と
同じようなメンタルなんちゃうか? >>74
というか裁判所の言い方的には
・それハラスメント行為やないやろ
・文句言われたぐらいで被害者ぶるな
・まず記者会見で誹謗中傷すんな
やからそもそも織田が主張しとる事自体がモラハラ案件と認定されとらん >>54
裁判は正しいほうが勝つんとちゃうぞ
殺人犯でも証拠がなければ無罪や
逆に冤罪でも裁判官や弁護士が無能だったら有罪や
だからスター弁護士がいるんや
ネットに強い弁護士とか離婚に強い弁護士とか労務に強い弁護士とか
絶対逃げそうなゴーンを絶対大丈夫!っていって保釈させる有能弁護士もおる >>75
裁判費用って弁護士費用は含まれないから織田に訴訟された方は完全勝訴でも経済的には滅茶苦茶損して泣き寝入りや
額が1000万の弁護費用とかエグいことになりそう どういうことや?モラハラされてるって思い込みっだったてことか? >>75
勝訴でも訴えた額に届かんかったら負担やで
1000万払えって訴えて900万払えっていう判決なら1割自己負担や >>84
あのゴキブリと同一視するのはさすがにかわいそう >>91
真実はともかく裁判で認定された事実は
・コーチはハラスメントしてない
・織田は名誉毀損の加害者
この2点や >>85
愛の葉girlsの裁判結果といい記者会見での誹謗中傷は裁判に不利になるんやな >>87
コレが意味わからんのよな
弁護士のやる仕事なんか一緒やのに
1000万とか1億とか額が上がるだけで報酬もめちゃくちゃ上がるやん
本当に数百万する仕事したんか?ってなるわ 会見で悪評広められた方はたまったもんじゃないやろ
裁判で完全敗訴したことを宣伝しろってことも付け加えていいレベル >>93
まあまともな弁護士なら勝ち目ない案件なら引き受けず諭すからな
無能というよりバカをカモにする悪徳弁護士に当たったんじゃないか 証言してくれる人おらんかったとか?ノッブに人望ないんかなコーチが業界で強いんかな >>98
上級の言論弾圧ことスラップ訴訟がこれから加速していきそうやね
庶民が何か言えばスラップ訴訟で口封じの時代
それが令和や 隣の人間国宝としてタレント路線でも活躍してるのに
どうして テレビでやってたけど無視された程度で訴えてんのか弱すぎやろ >>102
これほんま糞やわ
裁判して勝っても相手が芸能タレントなら世論が相手寄りになる風潮 >>101
周りの証言
「この一件があった日の夕方、午後からリンクにきた濱田先生と織田さんと憲子先生、長光先生と私の5人で今後の練習について話し合いました。
織田さんは濱田先生に意見を言ったら激高されたと主張していますが、むしろ逆で、濱田先生は織田さんの練習ルール変更の意見を尊重しました。
そもそも、この話し合いの場を設けたのは濱田先生です。なぜ織田さんが事実と違うことを話しているのか理解できません」(田村コーチ)
トッププロとして活躍しながら、大学の監督を担うのはかなり厳しい状況だったようだ。別の保護者が続ける。
「織田さんは濱田コーチから『モラハラ』を受けたと主張していましたが、激高がモラハラというなら彼からモラハラを受けたという保護者や生徒は多いはずです。
成績がよくない学生に“価値がない選手”と言ったり、海外から練習に来た子に“自分の国に帰れ”と怒りにまかせて言うことを聞いたこともあります。
「2年前になりますが、織田さんに“コーチとしてもっとアドバイスしてほしい”と食い下がった学生と保護者がいました。自分の練習に力を入れてないがしろにされていると感じたようでした。
その保護者にむかって織田さんは“このリンクはぼくと大ちゃん(高橋大輔選手・33才)のために作られた。きみはそのレベルにないです”と言った。この発言は発破をかけるというレベルのものではなく、波紋を呼びました」 >>96
不利になるっていうか単純に事実として証拠になるからじゃね?
会見とかで批判受けた結果、影響が出たのは明らか
つまり証拠となる
逆に織田側がパワハラの証拠がなければ、言った言わないの水掛け論になったら
そんなん勝ち目ないやん ・ガチ織田信長の子孫からはあんなやつ知らない、勝手に名乗ってるだけと批判される
・自分のパワハラセクハラで解雇されたのをパワハラされたと号泣会見して名誉毀損で有罪
こいつやべーだろ普通に 顔も気持ち悪いし死んだほうが良い ハラスメントがあった無かったやなくて織田が主張してる内容がそれそもそもハラスメントちゃうやん言われとるだけやからな 知名度生かして会見開いてパワハラされたと号泣被害者仕草
これで証拠なしとんでもないやろ パワハラならレコーダーで証明出来るやろうけど
無視されたとかのモラハラはどう証明しようとしたんやろ まあそもそも監督とコーチの間柄でコーチがモラハラしてきたって意味不明やったな
監督の方が権限強いやろ 最近のこういう「せや!記者会見して晒し者にしてファンネル飛ばしたろ!」みたいなのほんま嫌いやったからこの判決は大歓迎やわ
別に訴えるのはええけどそんなもんは勝手に淡々とやれよっていう >>109
めちゃくちゃ印象悪いんやな
そらこんな完全敗北するわ 関係者全員現大学関係者で辞めたのは織田だけで保身の為の発言になるやろ
よう知らんけどw この裁判前からただの嘘つき野郎で飲酒運転したクズってイメージしかない
世間では何故人気なのかわからん 勝てば官軍負ければ賊軍や
織田の方が嘘ついとったってことやろ >>139
信長とは全然違うやろ
天下人の器じゃない言動やから猿や脱糞でもない >>87
掛かるのはあくまで訴訟費用
1万円くらい アヘアヘ炎上敦盛おじさんの子孫がアヘアヘ氷上フィギュアおじさん >>109
糞すぎて草
こんなんでも号泣会見したら許されるんやから糞やわ 死ねば良いのに >>121
こんなイキり自己紹介しといてクソみたいな完全敗訴
名実伴ったカスやな どういう計算で1100万も分捕れることになるんや? 当たり前やろ
学業両立掲げてコーチと揉めたけど
学業両立阻むのがこいつがやらかした酒気帯び運転の末のバイク通学禁止やし 控訴するならネットに強い弁護士に頼んどけ
これなら負けてもネタになるやろ サイバンチョから「監督なんやからコーチからいろいろ意見言われるのは許容しなさい」てお説経されたの草生える 高橋大輔って性格はどうなんやろな
織田くんより悪いってことはないとは思うけど… >>147
冷静に考えればわかるが信長って単に時勢にハマっただけのキチガイだぞ >>171
キチガイはキチガイでも女々しく号泣したりするタイプちゃうやろ >>171
司馬遼太郎登場まではそんなキャラじゃ無かったのに なお世間のイメージは「織田くんはコーチにパワハラを受けた可哀想な人」で止まってる模様
信成大勝利!! 最初から大学や部員が一切信成の擁護しないからお察しやったな そもそも監督がコーチを気に食わないなら大学と話して交代とかもできるはずなのに
いきなり裁判てのもな
裁判所としても何でもかんでも持ち込むなまず組織内でどうにかしろって言いたいやろ よーいドンをクビになったのもこれが原因か?
そもそも飲酒運転とデキ婚やらかしてる時点で怪しさマックスやったやろ
泣き芸にだまされすぎ ここまで一方的なのは証人に裏切られたとかやろ
スポーツ界は村社会だからね なんで痴漢は証拠なくても痴漢認定された側が高確率で負けるん? >>174
ワイのイメージは飲酒運転で捕まってなぜか泣いてたで止まってたわ これて織田に訴えられたからこっちも訴えたろ!って感じなん? >>183
そもそも刑事
大概警察に耐えられずに自白するから
この辺やな >>183
裁判まで行く頃には被告が容疑を認めてるから
そもそも和解になることが多いけど 公衆の門前で泣く大人の言うことなんてちょっと引き算して見られて当然よな >>174
それ信成好きだけや
信長子孫詐称に飲酒と世間一般はイメージよくない >>177
感情コントロールできてないからな
キレやすくもある 思い込み激しくて
勝手に敵だと思っちゃうタイプなんやろな
職場におるとクッソ厄介なタイプ >>164
訴訟費用は弁護士費用は含まれないから
コピー代とかの実費を除けば10万いかないやろ
10分の1なら1万くらいや
つーか救いようのないアホだなお前は 弁護士って勝てる見込みあって金になるから引き受けるんやろ?
織田くんの弁護士は何を考えて受けたんやこれ 裁判までするなら少しは録音で証拠を取ってるとか
自分サイドに有利な証人を確保とかしてるのかと思ったら
何にもなかったんやな >>180
そもそも濱田コーチは大学には短期できてただけですぐ出ていくのは決まってた >>198
87 それでも動く名無し sage 2023/03/03(金) 07:13:35.15 ID:Sj4rOj7I00303
>>75
裁判費用って弁護士費用は含まれないから織田に訴訟された方は完全勝訴でも経済的には滅茶苦茶損して泣き寝入りや
額が1000万の弁護費用とかエグいことになりそう
↑これが君が安価したワイのレスなんやが?
ほんま君何を話してるんや?
会話出来ないなら安価なんて100年はやいで? お前ら散々子孫じゃないとか言ってるけどそうじゃない証拠でもあるんか?信長家ほど歴史ある家系の傍系の末裔なら直系のやつが知らんくてもおかしくないやん 無視された!僕の意見に反対した!モラハラだ!
小学生かな? >>187
訴訟起こす直前にブログで助けて!このコーチにいじめられてるの!ってやったんや
それで何故か正義厨と化した羽生ファン達がコーチをボロクソ言った >>202
君キショいね
織田と同じメンタリティ持ってそう バカッターやとモラハラと感じたらモラハラやろ!とか馬鹿が擁護してたわ
裁判舐めてんの? まんこ割定期
訴えた側が織田の年齢の女で訴えられた側がおじさんだったら同じ状況でも同じ判決になることは100%無い
なんなら女側が勝つ >>199
弁護士には請求額が大きいほど手付金も膨らむし勝ったら成功報酬も大きくなるからやろ
良識あるか有能弁護士なら断るんじゃねえか?
織田に騙されて引き受けたけど手付金もらったから仕方なく最後まで付き合った説も考えられるけど >>121
ワイと高校同じで草
三浦瑠麗もこの高校やで 裁判エアプやけどこういうのって弁護士の腕の差なん? 周りが敵だらけやないとこうはならんやろ
どんだけ疎まれとったんや 有名人に訴えられたらいくら裁判で勝とうと名誉回復不可能やん 信長の子孫だとアピールしてた時があったけど
あれ家系図で子孫ではないとか抗議されたのはどうなったの? 勝てなかったのはまあ証拠を出せなかったんやろが
名誉毀損で220万は結構な負けやな
裁判長も証拠もないのに言い過ぎと取ったか 見るからにやってそうやられてそうやがそれで決めつけたら草津セクハラ笑えんしな 指導者の道がなくなったから現役復帰したろってこと? ハラスメントなんて被害者の気持ち一つで変わるやろっていうのは正論なんやけどじゃあどうやってハラスメント認定するん?って話やからな 織田はハムの加藤投手コーチと同じ事務所所属
これ豆な 結構やばいやつで草
https://www.j-cast.com/tv/2007/07/27009715.html
ミニバイクで路上を右に左にスイスイと滑ったかどうか定かでないが、織田は大学関係者と、ジョッキでビールを2杯のほか焼酎を飲み、ミニバイクで帰宅するところを捕まったという。 上位のアスリートなんて10代からチヤホヤされるし良い性格にはなりにくそうやな
聖人な現役アスリートなんていま誰かおる? >>109
はいソースなし記事
織田信長の祖先がこんな人間のわけないやろ 内容が「挨拶したけど無視された」とかそんなんやからな…
小学校の帰りの会かよ そもそも本当に織田信長の子孫か怪しいだろ
一家で嘘つきか 織田は評判ようないて関大の教授のツイート見たことある
あと織田は母親からしてあれで今回の女コーチのほかにも他のコーチとも問題起こしとるで まぁ正直何かあったとしても織田側につくやつなんていないからな
干されるだろうし >>254
ネイサン・チェンやろか
外見知能運動能力性格と身長以外は完璧人間や >>263
織田家からは全く相手にされていない模様 証拠が無けりゃマリちゃんの旦那もこうなってたかも知れんのか >>263
とっくに嘘だって判明してるぞ
その時に自分から末裔だって名乗ったことないって言ってたくせに少し時間置いてから激レアさんに出た時に末裔ですって自己紹介してたしそういうやつや これって一番悪いのは織田を学内コーチにすること、つまり学校の広告塔みたいにしようとスケベ心出した関大さんサイドなんじゃないの コーチをイエスマンで固めなかったのがね
酒気帯びやってるくらい信用ならないやつだし 織田信成が最初出てきたとき
「確かになんか織田信長に似てんな」ってみんな騙されてたけど
信成は母親似なんよな こういうバカだけど人情に厚いですみたいなキャラのやつが裏ではクソ性格悪くて女好きなの嫌いだわ
演じるならちゃんと演じろ無理なら最初からやるな >2年前になりますが、織田さんに“コーチとしてもっとアドバイスしてほしい”と食い下がった学生と保護者がいました。自分の練習に力を入れてないがしろにされていると感じたようでした。その保護者にむかって織田さんは“このリンクはぼくと大ちゃん(高橋大輔選手・33才)のために作られた。きみはそのレベルにないです”と言った。この発言は発破をかけるというレベルのものではなく、波紋を呼びました。
草生える 2020年07/05(日)08:24 AAS
裁判官に、原告は濱田コーチが原告にモラハラを行ったという証拠を提出せよ、と命令されたのは知ってる
濱田コーチがモラハラには当たらないという証拠や証言を山ほど提出したのも聞いた
織田はモラハラの証拠を提出出来たかな?出来なかったら原告請求棄却敗訴
裁判費用と弁護士費用を織田が支払って終了、織田のスラップ訴訟の弁護費用高そうだよね ポストセブンて週刊女性と変わらんやろ?
織田はクソなんやろけどソースになんのか? >>276
能力の無い人間を配置してしまったという意味ではせやな フィギュア見てる女ってまじで脳死で○○くん呼びして擁護するよな
昔飲酒運転した挙句周りからむしろお前がパワハラしてる言われてる奴を信用できる要素どこやねん >>285
週刊ポストの記事も載せとるからポストセブン >>285
少なくとも名前出してる田村コーチの部分は信用してええやろ >>285
田村岳斗が名前出してるから信用性あるわ
フィギュアでガセ濃厚な時は名前とか出ないし >>298
なお証拠0で周りからは織田側に問題があるとされてる模様 こうゆう裁判ってどうやって判決下すんか全くわからんのが裁判恐怖の原因よな
双方言った言わないの証人もろくにおらん訴訟なんか山ほどあるやろに
弁護士の有能度だけが測られるのか裁判官が死ぐほどアホアホマンなのか
被害被った本人には何の関係もないんやろ? 弁護士ってもあんなやつもいるしちゃんと選ばないとあかんのやろね >>303
裁判官は証拠がないと判決を下せないぞ
今回のケースも織田側に証拠が無かった >>303
今回の場合は言った言わないに関しては言わない証言を集めて言ったいうとる内容がショボいから敗訴喰らっとるだけやん 原付飲酒運転したのにそれほど大事にならなかったのは時代がよかったね
いまならもう再起不能だよ 何も関係ないのに織田信長の末裔ですみたいな感じでテレビ出てたの普通にやべーよな >>303
>>305
せめて
>>2に棄却理由は書いてある >>90
学生に教えるより自分の練習優先していた男だぞ >>307
普段から味方少なく証拠に乏しかった時点で裁判には勝てん 人間関係なんて自分でどうこうする問題やろ
それを大袈裟に訴えてる時点で碌なヤツやないで >>316
先祖って1代たどるたびに2倍になるんやで
17代も辿ればどっか有名人にたどり着くわ 織田信長の本筋の人達が「誰やこいつ、ワイらこんな分家知らんぞ」ってザワついたんよな >>87
え、じゃあ嫌いな奴に適当に裁判ふっかければ勝とうが負けようが損害与えられるの?やばない? 裁判官からお前それ仕事の範囲やし受け取り方がメンヘラなだけやろ言われとるの大概やで 織田信成の末裔です(大嘘)で大々的に表に出てたやつが証拠なしに相手訴えてもそりゃ通らんやろ・・ 大学調査でも否定されてるし味方いるの?
www.kansai-u.ac.jp/ja/about/pr/news/2019/12/post_4786.html 草津の町長訴えた女の逆バージョンか
こっちはあんまり味方するやついなかったっぽいけど >>324
証拠なしで末裔名乗れたからいけるやろの精神 ママさんたちから子供指導せずに自分の練習ばかりと評判すげー悪かったみたいだからな
逆に女性コーチは評判よかったみたいだし >>321
信雄の子供がかなりおるから把握出来なくてもしゃあないわ 実際本人がブログで騒いでる無視された!って法的にどうなん
嫌いな人間と無理に関わること強要されるより無視しろって方が理解できるんやが これええんか?
上司にパワハラせれて訴えたら、ワイの名誉か毀損されたって上司からやり返されたらどうしようもないやん やっぱフィギュアやってる奴はこれくらいおかしくないと成功できないんだよな
ソースはメダリスト なんか人間性の根っこの部分から腐ってるよな
普段ニコニコしてるぶん落差が激しい >>335
まずパワハラ部分が事実関係も証拠もちゃんとしてないとどうしようもない 少なくとも織田信成が織田信長の子孫か否かは特定できる範囲ではないし織田信長の子孫としてメディアに出てたのは普通に詐欺みたいなもんや >>352
クイズゲームで織田信成は信長の子孫である〇か×で×答えたら間違ったのを思い出す スラップよな
印象は最悪やね
弱者が勝ってよかったよ もうテレビで使えんな
よーいドンにも帰ってこれんわ 毛利侵攻しようとした結果本能寺の変起こされたみたいな流れやん >>109
いつもニコニコしてて良い人そうなのにどうして… おまえらって元いじめられっ子だから無条件で虐げられたみたいなの方擁護するよな
これで少しは懲りたか? >>355
正直調子乗った信成くんが
意見の合わないババア居るから辞めさせて?
ってだけの話にしか思えへんしな 「織田さんがハラスメントだと主張する行為は、元々濱田コーチに対して有している印象や、その時々の織田さんの心理状態、主観的な捉え方や受け止めにも左右されるおそれがある。」
「織田さんは監督として、異なる立場の濱田コーチから選手の指導方針や部の運営方針などについて批判的な意見や対応などを受けるのも、社会通念上許容されるものである限り受忍すべきで、直ちにハラスメント行為に当たるとは認められない」
この手の裁判の争点って
@原告がされたと主張する行為がハラスメントに該当するか
A該当するとしてその行為が実際にあったか
の2つだと思うんだけど、そもそも@が否定されて
「織田さんが訴えた行為はハラスメントとはいえない」と言われてるわけだから
Aの証拠がいくらあっても勝ててなかったよね 実際織田信成本人のブログ読んでも長々書いてるけど内容はハブられてトラウマになりましたくらいのことしか書いてないからな
一方の意見100%で相当有利に書いてる文のはずなのにそれくらいしかないあたりまじで問題なさそう >>258
wikiとか見ながら素人が作成したんか? >>365
酒癖が悪い橋本聖子から高橋大輔が嫌がらせされた写真やろ
れをセカンドレイプで高橋をからかう時に使い回す連中がまだおるからな
それと写真が出た背景はスケート連盟内の政治問題と重なっとる レスリングのアレくらいヤバい映像なり残ってたらなんとかなるだろうけど >>193
世間のイメージは「信長の子孫」で止まってます
信長大勝利!! こいつって本当に織田家の末裔なんか?
信雄の無能な血しか引いてないやろこれ テレビにちょいちょい出てる名の売れたタレントにモラハラされました😭訴えられたら裁判で勝っても風評被害すごそう
220万じゃ割合わんやろ 全然報道されてないけど自殺した農業アイドルも事務所全く悪くなくてあの会見した弁護士遺族が逆に賠償金取られてるんだよな
ワイドショーは一方に肩入れするのはともかく最後まで報道してほしいわ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています