【朗報】最新のグラボ性能ランキングが発表されてしまうWWWWWWWWWWWWWWW
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なんGに3080以下のザコグラボ使ってるやつはおらんよな?😅 4090から一気に性能跳ね上がるんやな
それ以下はあんま大差ないのに 4070ti買ったわ
グラボ買っても今まではどうせベンチぐらいしか出番なかったけど
今AIでエロ絵にハマっとるから大活躍や >>16
そこで跳ね上がっとるのは事実やが他のとこも跳ね上がっとるぞ これ見ると4080買うくらいなら70tiでええやん
伸び率悪すぎるやろ 無印4070てまだ出てないやろ
実際こんな性能ええんか? >>31
flopsはラデオンの方が高くでるけどnvidiaの方が実行性能高いからな
あんまり参考にならん ワイのintel入ってるArc A750が入ってないんやが
3060tiより高性能で16200円の超コスパビデオカードや 3060tiが雑魚みたいじゃん
普通に数年使えるのに ベンチマークでニチャるだけで実際にゲームやったら最適化不足でカックカクでまともに出来ないから泣けるよなPCは
ここに乗ってる殆どのグラボがPS5より快適に遊べない 地味に疑問なんやけど糞グラボって誰が買ってるんやろな
例えば4000シリーズで4080勝ってる奴とかホンマにおるんか ワイちゃんの2080と同じくらいの消費電力なんはどれや? 今のリークだと4070って2割以上のcudaコアが削られてなかった? フルHDならこの表の最低ランクでも余裕なんだよなぁ >>43
ワッパもめっちゃ良くなっとなぁ
同時にコスパもええけどさすがに気軽に変える値段じゃなくなっとる >>43
約束された爆熱
RTX 3090 Ti くんすき これもうグラフィックボードじゃなくてグラフィックブロックだろ……
https://i.imgur.com/IcPGsLZ.jpg >>44
この表は理論値だからその中じゃブッチギリやな >>47
4Kやと30fpsしか出ないガクガクハードでAAAタイトル遊んでて草🤣 >>22,34
ワイも2070Sやけど性能不足感じてて買い換え検討しとる🥺 >>48
4080買うなら90買えよと思うわ
コスパ悪すぎる >>55
もうまともなpcケースやと入らんらしいな もう完璧にゲームだけならRadeonで良くなったからな
自作pcスレ民もRadeon滅茶苦茶増えたで
まあ理解できてないやつはネットの情報鵜呑みにしてRadeonは駄目!駄目な理由はよくわかんないけどwって感じなんやろうけど でも3060(12gb)はAI分野では3070より上だから… RTX3050と大差ない低スペの家ゴミハード晒されてて草 3070民ワイはまだ当面買い替えなくていいな
SteamDeck買ったり、ゲーミングキーボードとかヘッドセット揃えたりグラボ以外に金使ってるわ ゲーム用なら3060~4070tiか4090のどれか
AIなら3060(12GB)か3090か4090って感じやな今は いくら性能良くても450wとかどん引きだわーって感じで4080選んだんやが というか4090のコネクタが熔融する不具合は改善されたのか? ゲームやらんから1060のまま変えるタイミング失ったわ >>83
頭悪そう←これ何も言ってないのと同じやでw >>67
レイトレなんか使わんやん
レイトレ使うようなゲームがどれぐらいあるねん
おまけにお前もそうだろうけどレイトレ使うゲームなんぞ買わねえだろ高くて 正規価格で買えるなら4070tiが最強なんやけどな
日本じゃアスク税とかいうカスがあるから14万もする >>66
現実はむしろ減ってね?
わいもここまで酷いのは信じられんけど
何かソースある?
https://i.imgur.com/mC3DCgX.png 4090でTiってもはや意味分からんな
90ってTitanって位置付けじゃないんかTitan Tiってなんやねんw >>84
いうほど大差ないやん
W気にするなら4070tiやし気にしないなら90でいいし4080は立ち位置が謎 久々に電源買い換えようとしたら紫蘇が地雷扱いになってて草 クソデカパーツを直角にぶら下げるせいで歪むんやし
マザボを天井や底につけるケースとかないんか? 1位の4090Tiってのいくらで買えるん?10万円くらい? 新しいRadeonはチップレット構造はマジでよーやってるアーキテクチャだけど、
初期ドライバーが相変わらずゴミなのとAIブームなのが悪いわ
昔からソフトウェア軽視してたその反動がまとめて来た感じ >>92
何って言われても色々やな
レイトレが良かったのはサイバーパンクとかゴーストワイヤートーキョーやな 4090 30万
4080 18万
4070ti 15万
3080 12万
ワイが買ったときはこんな感じやったから4080選んだんやが… 3060はVRAM多いってのがマニアでいうやつおるけどそうでなきゃ3060tiでええんちゃうか コスパ含めて4000シリーズの評価はこんな感じか
4090>4070ti.70>4080 4090TIは50万切ったら爆売れしそうな気がするわ
個人というか研究機関と企業が買いまくりそう 12万13万も出せばxx70相当を積んだPCが一式変えた時代がもはや懐かしい >>120
サイバーパンクに合わせて買った3080や 1070買ったとき6万くらいやったと思うが70番台がそのくらいで買える時が来るやろか 個人が買えるパソコンで最高スペックって言うほど高くなさそうやな >>47
プレステお得意の時限専売みたいやな、最適化済んだら泣き喚くんか? 3070やけど次の世代で買い替えるのがよさそうやな 電気爆食いお化けの4090が一番ワッパ良いんだよな ワイ8年前にフラッグシップのTitanXを13万で買ったけど今は70tiでその価格なのがやべえわ
値段インフレしすぎ >>135
せいぜい200万位やな
個人でももっと高いの買おうと思えばやりようあるけど >>142
実質給与があがってればよかったんだけどね 4090は100Wくらい下げても1割しかパフォーマンス変わらんらしいの草
マイニング仕様に盛りすぎやろ そんなやりたいゲーム無いからな CODなら2070tiでも動くし しかしマジで40904080とか何やんの?
流石にゲームってわけじゃないやろ >>139
多数コアを低周波数で回すのが一番効率良いからな
ただ面積コストが増えるから値段が高くなる 最近のPCゲーム最適化サボり過ぎてワイの3070ちゃんがもう限界やわ もうUE5時代に入ってきたから4000シリーズ以下のクソグラボは終わりやでw もう80番代買っても前世代の90tiと変わらん時代なんか
最新鋭のスペック使いたいなら90番代以上じゃないとあかんとかかなりインフレしたな 最近のゲームはDLSS3無いとまともにプレイできんレベルで重くなってて辛いわ 今は電気代も考慮せなあかんのが辛いな
東電高すぎ😥 ワイもAIやりたいけど導入面倒臭そうだったからやめた
もうちょっと気軽になりゃなあ ワイが1070買ったとき6万位で買った記憶が有るんやが、70番台がそのくらいで買える時が来るやろか 電気代のランニングコスト考えたら4070tiが一番コスパええな 70tiが15万円で草も生えん
5060は10万円超えそう >>153
最近のフラッグシップモニターは4K120Hzとかやから重いゲームするならまだスペック不足や >>130
CPUは3950Xグラボは3080
一世代前のハイエンドセットや
http://imgur.com/JFPjG59.jpg >>115
今は4070tiで14万円とかやで🥺
10万円で買えるラインは4060とかになるんやないの?🥺 >>171
その頃にはゲーマーはラデってなってそう 3080でも4Kレイトレすると重いときあるからもっとグラボは進化してほしいわな
ラデオン?何も期待できんわ >>174
ふーん
ホンマにレイトレ使う奴とかいたんやなw >>177
今の70tiって12万台とかやないか?
というかまだ18万4080開封してないし待てば良かったわ >>178
最適化不足でPS5よりパフォーマンス悪そう steamの調査でPS5以上の性能使ってる奴全体の2割以下なんだよな
最適化されたらPS5の方が上だしチーター問題や人口でも勝る
ほんとノイジーマイノリティだよなお前らw ラデもインテルも値段ぼったくりでVRAMケチりまくってる革ジャンに売上大差つけられてるのが草 >>95
フルプライス高くて買えないならなんも買えなくね Radeonの方が4080より強いやろ
7900XTX vs 4080
RAM24GB RAM16GB
999$ 1199$
ベンチ
✕Passmark -12.8%
〇3DMark Vantage Performance +2.9%
✕3DMark 11 Performance GPU -8.4%
〇3DMark Fire Strike Score +5.6%
〇3DMark Fire Strike Graphics +7.9%
〇3DMark Cloud Gate GPU +9.1%
✕3DMark Ice Storm GPU -7.3% つい最近まで最強やったワイの3090なんでこんなに下がってもうたんや
30万もしててんけどなあ 今まで2世代毎に買い替えてたけど高くなりすぎて2070tiで我慢
5060tiなら10万以下で買えるやろ >>185
CSは世代ごとに人口刷新されるようなもんやからsteamを超えることはないだろ >>189
5090がガチで最強らしいから4090もゴミになるで >>186
せっかくの大チャンスを無駄にするのほんま草
もうスパイやろ >>190
人にPCの性能みせろって言ったんやから次は君の番やね
upできるよな? >>181
馬鹿みたいに食い下がってからのこれはダサすぎて草 >>188
ラデオンはベンチマーク番長で実行性能カスって知らんのやな >>187
言うほどsteamでフルプライスで買うか? PC買う金ない弱男PSおじさんが暴れてて草
コスパァー!💢最適化ァー!💢 >>199
グラボで重要なのはベンチマークバトルやろ PS5みたいなオモチャ買うくらいなら3060でええな >>181
最高にキモくて惨めで草
さっさと人間やめた方がいいで AIもCGも動画編集もCUDA寄りやからラデ選ぶ理由がないんよ >>189
半額以下の4070tiが3090tiと大差ないこと考えるとかなりコスパええよな >>204
ベンチマークって言ってもパスマークとか3Dマークだけ強いのがラデオンやで
ゲームを使用してのベンチマークやと同価格帯でnvidiaにボロ負けなのがラデオンや >>189
ほんまやなーせっかくマイニングブーム以前の19万で買って勝ち組気分味わってたのに劣等感煽られるわ >>212
レイトレ見たこともないのに何でレイトレを批判しようと思ったん? >>186
逆に言えばそれだけ革ジャンの天下やな
RTX出てから殿様商売酷すぎるわ >>95
ゲーム買えないほど貧乏なのに何でPCゲームしてるの? PS5「5万円です」
Xbox「6万円です」
RTX3060「4万円です」 >>214
今買うなら4070tiやな
それかVRAM減ってもいいなら70 4050が3050くらいの値段になるまでどのくらいかかりますか >>213
FHDならバリバリやしVRもできるしな
上が青天井過ぎんねんなついて行けんわ 4070tiから上がグン値段上がる割に基本オーバースペックなるねんな >>216
レイトレそのものは否定してないで
レイトレ使うやつとか見たことないから聞いただけやで
何か気に障ったか?w >>224
fpsしかせぇへんしな
bf2042はキツかったが全くやらんから平気や >>229
レイトレ使うやつなんかワイ以外にもいっぱいおるがな
どんだけ視野狭いねん >>211
ハイエンドグラボを買う目的ってSNSでマウント取るだけなんだからどこか秀でたベンチがあればそれで問題ないじゃん
ゲームを実際にプレイする上での性能は現行のグラボならどれでも良い訳だし Radeonはドライバもうんこだし
全てのゲームにおいてNvidiaの方が最適化されてるから
Radeonを買うメリットが価格以外にない
ケチってハンデ背負うとかアホやろ >>231
いうて前世代最強の3090tiと肉薄してるんやからコスパかなりええやろ >>233
ラデオンじゃなんの自慢にもならんぞ
情弱扱いされるだけや >>231
3070tiが10万やからほなちょっと足して4070ti買うわになるわ >>215
ほんまの勝ち組はマイニングで稼いで買い替えってことやろなあ 4000シリーズは70以下は死産やとリークで言われてるからうっかり地雷踏むなよ RX6800が61000円だったの買えなくて嫉妬で燃えそうや 割とガチでRadeon買うやつって逆張りガイジの情弱ってイメージしかないわ お
4050ええやん
と見せかけてどうせ四万くらいすんのやろな >>241
ゲームが主目的じゃないんだからレイトレとか要らんだろ >>232
いっぱいおるんや
じゃあこのスレで他に使ってる人おるんかな
おーい
このスレでレイトレ使ってるやつおるかー? >>234
これやね
ラデオンはゲームに弱い
まあそれ以外に強いかっていうと🤔 業界はウルトラワイドモニターとか曲面とか買ったやつの半分が後悔してるの流行らせようと必死やけど
グラボもモニターも数年使えて毎年毎年買い替えるようなもんちゃうねん
買い煽り異常やわこの業界 >>243
もちろん片手間マイニングもやってたけど稼いだ分散財してしもたわ… 3050以外って最新のcodとかのfpsもヌルヌル動かんレベル? ワイ3080まだドヤれるな
今日BF2042楽しんだわ ハイエンドグラボ使っててレイトレ使わないやつなんかおらんやろ
レイトレ使わない人ってGTXかRadeonしか持ってないせいでレイトレ使えない人だけちゃうか 4080くんあんまり売れてないらしいけど大丈夫なんかな もうグラボのスペックにゲームが追いついてないからな
UE5が本格化してきたら違うんだろうか >>260
何のゲームに使うんや?
あとグラボ何使ってる? >>262
重すぎなのにそんな変わんないし普通切るやろ >>251
レイトレって「使う」とかたいしたもんちゃうんで
最近のタイトルは当たり前にオプションにチェック項目あるし
ゲーミングPC持ってないんやな… 年末のセールで3080ti買ったけどこんなにも一気に上位スペック出ると思わんかった 一世代前のレイトレは使いもんにならんかったけど今は十分実用的だろ
Radeonは無いわ わざわざグラボ買うやつってVRでエロいことしてるかAIでエロい画像作ってんでしょ
キモ >>268
最近やとホグワーツレガシー
3060ti 6700xtの中古25000円で買えたからこれで満足してるわ
ゲームオンリーなら3060tiよりFPS出るし十分やね ゲームしかしないならラデ!ってよく言われるけど肝心のゲーム面も微妙っていう ゲーミングpc持ってないのになんでこのスレおるん? >>265
4080買うやつは何目的やねん
4070tiか4090でええやろあれ Radeonってほんまにタダ安いだけやろあんなん
ラデ特有の変なバグ多いし >>281
ゲームオンリーで(安いなら)ラデも有り、程度やな
6800xtが61000円とかは十分買いと言ってええと思うわ ワイはスレイザスパイアとシレン5とスターデューバレーしかやらんから3060で間に合ってる cpuが5900Xなんやがグラボもラデで合わせたほうがええことある? ローエンド使いながらエアベンチバトルしてるオタクには関係ないだろうけどRadeonのコスパの良さは長所やろ PS5「5万円です。RTX2060S並みの性能です」←これで良くね? ラデオンも革ジャンが青ざめる位には頑張って欲しいわ
そうすりゃRTX上位のグラボ安く買える 3080買って満足してたけどVRAM低いのがAI絵流行ってから痛くなってきたわ >>251
RTX2070Sだけど1度もレイトレ使ったことない🥺
2000シリーズはレイトレコア非力過ぎてあっても役立たずなんだ🥺 Arcとかいうどうしようもないゴミ
最適化不足だしレイトレないとかどうすんねん >>293
ソシャゲ入ってて草
課金する奴おおいんやな >>295
CSとかいうMODすら使えないオモチャはいらん
劣化PCの中途半端なハード Switchみたいに独自路線なら買う価値あるけど 久しぶりにラデ厨見れて感激やわ
ワイがFermi使ってたときにすげーうるさかったけど今でも元気なんやなって >>296
競争は常に起こってて欲しいわね
ユーザーがマウント取りのために○○はクソってネガキャンするのが最高に非生産的かつ不快 ワイはラデオンのRX6700とかいうレアなやつ
FHDならこれで3年は余裕やろ😄 >>299
一世代目は実験作になるのが目に見えとったからしゃーないな
もうちょい待てば良かったのに >>310
PS5と同レベルやから快適さを求めなければ5年はいけるんちゃう >>276
自分はいまだにサイパンやってるから使っとるでゲーミング対応の55インチ4k120hz有機ELテレビでやると迫力と没入感えげつないわ >>298
実写系AIイラストのは低品質のしかできないのマジきついわ
highres fixで1200x600とか作ろうとすると最後にクッソ重くなって終わる >>301
投げ売りA750買ったわ😤
ちな未開封で扱いに困ってる
転売価格も微妙だし自分で使うにも色々調べてるとAI画像に使えなそうだし AIイラストやってるけど3060ぶっ壊れたら次何買えばいいんや >>316
いまだに1660とか1060のユーザーが多いことを考えると
5年くらいは余裕かもね 昔自作板に居たラデオンに選ばれし勇者とかいうキチガイが居た事を思い出した VRAMってゲームしかしない場合は目安としていくつくらいあったらいいの? >>326
4080しかないな
PCの値段2倍しそう RDNA3のaiコアってなにか使う目処経ったんか? >>298
>>319
xformersオプション付けても駄目?
8GB以上あればFHDいけないっけ サイパンで3090買って
マイニングでしばき倒して
VR元年味わって
最近はもっぱらAI画像生成や
グラボって最高やわ 1660tiでほぼ100%ゲーム出来るからなぁ
ホグワーツもサイパンも画質落とせばええだけやし >>312
やりたいゲームがPCでしかできないならPC用意するしSwitchしか無ければSwitchを買うって考え方やからこういう理論全くわからんわ >>332
12GBくらいでええと思う
もちろん多いに越したことはないけどな
8はやめとけ後悔する >>298
12GBじゃ足りんの?
わいも先月末に12GBの3060ポチったけどあかんかったか >>311
しかもワイが買ったのが3000シリーズが出る直前の2020年6月くらいに2070S買ったんや
3060tiが2080超えって知って泣いたで🥺 >>326
4070がワンチャン16GB版あるらしい >>319
わかるわ
ただそこ以外の性能に不満ないから買い換えるかめっちゃ悩んでるわ >>332
4Kか否かで変わってくる
4Kやりたいなら10GBは必要かな >>345
予定されてても革ジャンに出すメリットないからないんちゃう? >>337
知らなかったので帰ったら試してみますサンガツ
>>343
ケチって10GBの買っちゃったの🥲 ちょっと前にVRAM16GBのRX6800が6万で売ってたのはお買い得だったな
nvidiaは性能高いけどVRAMケチり過ぎなのがね すまん3060tiすらパワー不足感じるんやが?
いつ給与はハイスペ買える余裕出る
給与になるんや? >>348
ラデオンはカタログスペック番長やからな >>331
>>345
3月
夏くらいにきて欲しいな >>351
4K表示じゃなければ頑張って3年いけんじゃね? >>338
VR元年てまだ到来しとったんかw
一年長すぎやろ >>347
いやPCゲームやりたいやつがコストを抑えたい時に選択肢になるやろって話してるだけなんやけどどっち陣営みたいな価値観を押し付けんといてくれや >>339
中設定で不満なくできる??
低で解像度とかも落とすレベル? >>360
VRAMはほんまケチらんほうがええで 多少高くても多いモデルがいい ラデもマイニングでコスパ抜群で天下やった時代あったし
今後AI方面でも活かせるようになればな
ただ結局シェアが正義過ぎて開発リソースがね BFとか海外のゲームならRadeon優位なの多かったけど最新のはなぜかDX12よりDX11が優先されてるしAI使うしで今はゲフォやな >>374
出来の悪い方の7900x3dならまだ買えるぞ 3080の12GBで5年は戦えると思ったけど4000番台のDLSS3がちょっと羨ましい >>370
各々自分がVR始めた年がVR元年なんやで(ニッコリ >>373
サイパンは中設定でちょっとカクつく
ホグワーツは低設定じゃないとFPS下がりすぎて辛い >>355
av1ってQSVとうかiGPUに統合されんのかや
未だに録画のエンコードはh264やわ
h265への乗換え逃してしまった >>375
今回でめちゃくちゃ後悔したから次はケチりません 三大PCスレ○○おじさん
FHDで十分おじさん
VRAMは多いほどいいおじさん
あと一人は? グラボは性能も上がってるけど値段もアホみたいに上がってるの糞だわ
前みたいにxx60を4万以下で売れよ Radeonってnvidiaが独禁法に引っかからないためだけに存在してるよな >>372
コスト抑えたくてもラデ終わりすぎてて結局RTX買うしか選択肢ないやん… >>337
ワイのPCだと生成終わりそうなときにGPU仕様率100%なって強制終了しないとなにもできなくなって終わるわ 3060民は4000番台見送りか思い切って4070以上を買うかやろ
4060ti以下やと性能向上の実感薄いと思うで >>396
次買うのは最低4070tiって決めてるわ Radeonは倍精度重視でマイニング、シミュレーション
Geforce単精度重視でAI、グラフィック ワイの4070tiこんなに雑魚やったんか🤯
これはミドルスペックやね😇 3080でホグワーツレガシー4K高設定できてるからようやっとる 4090でAIやってる人はやっぱ電気代ヤバいんか? 一番上のやつとか何に使うんやろ
マイニングブームって終わったんやろ >>394
一旦は低解像度で生成した後に良いのをアップスケーリングしたら?
後からアップスケーリングできないっけ
それで駄目なん? 4Kに慣れてまうとFHDが汚すぎてヤバい
ギリQHDまでや 偶数番台はハズレや
5000待機してない奴、全員バカです 3000番台出る直前とかいうクソみたいな時期にPCが逝ったから後で換装するつもりで2070SUPERにしたけど正直そんなに困ってない 箱とps5こんな差があってあのパフォーマンスなんか >>404
90はもうAI用や
ゲーム用途は70tiくらいで十分 RadeonはLinuxとかオープンソース方面
コンシューマ機方面
マイニング方面
に強いわね >>406
なら1度でも手を出さなければFHDでいいってことだよね?
つまりFHDで十分おじさんは正義 >>404
個人の娯楽利用なら4KゲームとAIが2大巨頭やな ゲームしたいだけの一般人はとりあえずゲフォ選んどけば間違いないやね >>409
リークで死産確定してて草生えた
史上最悪の伸び率らしい >>415
PCでゲームしたい人は一般人とは言わん >>413
まあそうやけどやっぱキレイな画面はええで
目も疲れないし >>405
それでいけたわ!マジで感謝
これで実写えちえちAIコスプレ生成できるわ >>411
今はaiなんや
>>414
4kでも過剰そう8kとか行きそう >>394
うちの3080は普通にAIお絵描きできて
Dreamboothで学習もできるから
おま環やな FHDとかFPSくらいでしか使わんやろもう
最新のAAAタイトルをWQHD以下でやってたら笑うで >>421
言うて4k120fpsくらいしか出んのちゃうんか? >>406
昔のニコニコの実況動画とか画質悪過ぎて見る気すら無くなるから困るわ きっしょいスレやな😅
真っ暗な子供部屋でレインボー色に光らせた青軸キーボードをカタカタ鳴らしながらドヤってそう こんなグラフで毎年同じようにキャッキャしてんのほんま脳みそ腐っとるな 4070が買いや
来月出るんだっけ真似してもいいぞ >>431
言うてクエスト2の画質なら3060tiでもそこそこぬるぬるやからもう出てるようなもんやろ 3080と3090のやつはAIとかしとるとメモリ部分の発熱がやべえから気をつけるんやで 4070tiで5000枚くらいエロ絵生成してるわ
やり始めるとやめときがわからんくなる 3070じゃai画像生成しんどいから買い替え考えたけどとんでもねえ価格 >>431
VRゲー側の最適化次第やで
一番人口おるVRCもユーザー同士が各々最適化されてないモデル持ち込んでるから4090でも重い時は重い >>428
草
発売後時間経って値下げしてもまだ円安収まっとらんかもな グラボの数字だけ比べてCSに勝ってるみたいに言うてるアホが損するんよね
最近大作ゲーム買ってないんかな >>421
4Kって2K(FHD)と比べると4倍のドット数を扱うから、単純に4倍重いと言えないこともないんや
実際には4倍までは重くならんけど、4Kでゴリゴリゲームするのってめっちゃ重いねんな
せやから普通にこれくらい性能は必要だったりする
その負荷を軽減するためにDLSSなんていう技術が生まれたわけやしな i7-9700k 2070sみたいな構成でもブルプロwqhd最高画質でギリ極めて快適やからまだいけるわ >>443
msfs2020をvrモードでやるとキツイの🥺
ちな3070ti グラボのgpu足りへんのやろな。。。 >>452
まあ安いってだけのオモチャやし
なお値上がりした模様 数年後には8Kになれたら4Kには戻れないとか
240fpsないとガクガクで眼に悪いとか言ってるんやぞ >>447
供給の少ないキャラをLoraで学習させたモデルを自分で作っていろんなローラと混ぜていろんなプロンプト試していいのが出てきたらシコってのループや >>442
BFは昔からRadeon強いんよねー
4とかVulkanの前身であるAMDが作ったMantle API採用してたしねー DLSS3対応タイトルもうちょい増やしてくれませんかね…😥 >>432
>>451
4kとか出すのも難しいんやな メモリバス幅とかいう地味に気にしなきゃいけない要素 この表に載ってるグラボ持ってるやつが2割しかいないのほんと草 来年の年末辺りに5090出ても
ミドルが買うような70や60が発売されて値段落ち着くのってさらに半年近く後やろ
待つにしても気長すぎんか 4K120fpsうおおおおとか言うとるけど正直FHD120fpsと見分けつかん自信あるわ 投げ売りでrx6600買った民や
パソコン買ったはいいもののアクションゲーム全然やってねえや >>459
ローラって何ンゴ?好きな絵柄にできるんか? >>465
革ジャンが真っ先に嵌めてくるとこやしな 2060s載せたPCが3歳半だけどまだ元気でなあ…
50xx出たらPC丸ごと買い替えるわ😉 >>468
それは流石にないと思う
まあFHD→4Kより4K→FHDのほうが実感するとは思うけど >>458
8K普及は回線の太さとかモニターとかSSDやHDDの容量とか一気に限界迎えるから今後数十年厳しいやろな 4070tiって4Kで映そうとすると3070らへんより厳しいって聞いたんやがマジ? >>466
性能的には載ってるはずなのワイの6800xtが載ってない😡😡😡 >>465
ロースペックほどpcie4.0を要求される罠 >>468
4kとFHDとかYoutubeの動画でも違いわかるやろ… >>478
それはないで 4K60fpsくらいなら余裕 >>471
追加学習して絵柄を変えられるんや
AIっぽさは消えへんし抜けへんけど最初は楽しいと思う >>434
青軸はうるさいからゲームには不向きやぞ >>471
特定のキャラとか構図再現できる学習データみたいなもんや >>471
目的の画風とか人物、キャラクターだけを学習させたやつや
大元の学習モデルと組み合わせると画風や人物がそれになる よくみたらメモリバスもケチってるよな革ジャン
ほんまコスいわ >>489
PCは正直大したことないぞ
エアコンケチれば全然普段と変わらん
エアコンはマジで消費電力やばい GTX民ってRTX Video Super Resolution使えないけどどうすんの? 6950XTから買い替えられんわ
7900XTXが情けなさすぎるわあれじゃ4090 対抗じゃなくて4080対抗やんけ
https://i.imgur.com/NNds0Iy.jpg >>490
結局あれってファンの違い以外は大差ないから何買っても一緒のような気がしとるわ
ワイはmsi使っとるけど別に玄人志向以外なら何でも良いような気がする 3080tiで12GBだけどAIやり始めたから数万足して3090の24GBにしなかったの超公開してるわ
今からAIやるやつは3090か4090買えよ >>478
バス幅の話やろ
今のところベンチマーク結果見る限りは大丈夫やで
4kじゃまだまだcudaコアが足引っ張るんやろ ちな4070tiなのにコイカツVR以外何もゲームやってないw >>501
アレマジで全然変わらんクソ機能だったやん
DAZNのサッカー綺麗になるかなって期待してたとに
オンオフ切り替えながら画面凝視してようやくノイズ減ってるなってわかるレベル グラボだけケース内の空間別れてるようなPCケースないんかな 最近のゲームはPCの最適化が下手って聞くけどスペックは関係あらへんの? >>498
>>503
やっぱそんなもんよな
とりあえずディスられるクロシコ君ほんま PCでゲームするならウルトラワイドにしたほうがいい 意外とAI勢多いな
実写系作れると聞いて興味持った奴が多いんやろか Amazonのセールでライゼン9 5900Xが売ってるけど、これってIntelで言う11世代位の型落ちでええん? コスパ重視のライトゲーマーなら
4060待ってりゃいいよな? >>516
玄人志向使ったことはないけどあのおっさんの顔マークがダサすぎて選びたくなくなる >>515
関係ないで
4Kでガクガクだから思い切ってFHDにしたらやっぱりガクガクだったりする
ワイルドハーツって言うんだけど >>510
DRMの聞いてるサイトには使えないから多分ユーチューブ専用やで
mpcやvlcが対応するみたいだからローカルの再生には効果ありそう PC買い換える予定やけどグラボは4080のつもりや >>519
最初は自分のオリキャラ具現化して遊んでたけど最近はCHILLOUTやな >>520
Ryzen5000の対抗は12世代やろ 30万グラボに使ってもその辺にある一枚絵でシコるだけってのが草 >>524
最適化がゴミやと高性能が活かせないからな
最近のコエテクはほんま酷い >>520
12世代くらい
ただしマザーは次のと互換性無いから買い替えのときはマザーごと確定 >>519
絵の他に自作の競馬予想AIも動かして馬券買わせてる
毎週10万くらい稼いでくれるからええ子や >>1
高性能グラボでなにするとる
AIでエロ絵でも量産するの? >>531
必死に酸っぱい葡萄してる弱男プレステおじさん草 >>516
クロシコそんな悪くないぞ
最低1200rpmやけどエアコンで音聞こえんし切っててもそのうち慣れる煩さや
3000番台の時よりはマシやね >>524
そうなんか…
PC買い替えても数年で型落ちしそうやしそれならPS5proやPS6に乗り換えてった方が安上がりかもしれんな >>531
本気でシコりたいならコイカツもあるぞ
オナホ装着してVRで腰降って射精や >>527
用途によるけど一番半端やないの
4070tiか4090の方が 3090を17万ぐらいで買えたのはええ買い物やったわ 今AMDだけどintelに戻すか悩んでる
未だ熱い? 最近のAAAタイトルはPCだと最適化の問題で快適にプレイできなかったりするから
最新作をいち早くプレイしたいならPS5のほうが無難だったりする グラボのリークって毎回100%合ってるん?蓋開けたら4060性能もうちょい上って可能性無し? 大枚はたいたワイの3070ちゃんをローエンドみたいに印象操作すんなよ >>516
ラデのクロシコはPowerColorのOEMだから言うほど悪くないで 本気のAI勢はA6000とか買ってるから
こういうスレ見ない 今後発売するゲーム毎回最適化とおま環気にせんといかんのにこんなもん買ってアホみたいやな >>546
でもPS5って4Kやと30fpsしか出ないガクガク低スペハードなのがきつい 4070tiはvramがなぁ…20gb以上でコスパ良いの欲しいわ ラデはSapphire買っとけばええけどEVGA亡き今ゲフォはどのメーカー買えばええんや? 黒シコって名前通り自分でどうにか出来る人向けやろ
その代わり安い >>558
別に動かすだけなら8GBでなんの問題もないよ >>558
残念ながらAIなら3060のほうが強いな 最適化の話はGPUに送るデータを裏で読み込んで処理してる部分が上手くいかないみたいやわ
そのせいでそのキャシュデータ丸ごと再配布してるバカいて驚いたわ、ホグワーツとか
仕組み的には昔からあるけど何で最近こんな言われるんだろうな
特定のエンジンの話でも無さそうだし レイトレっている?
レイトレ使うくらいなら画質、フレームレート解像度のどれかを上げたいわ
あとゲームによってはレイトレオンよりオフの方が綺麗に見えたりする事あるし >>545
intelは爆熱のままやから低電圧探らなあかんよ >>548
確かにmsiにも酷いのもある
メーカー単位よりも一商品としてのレビュー見るのが正解やろな >>557
20以上でコスパいいのはもうラデやろ
ていうかゲームやるだけなら12GBで十分やで
4Kプレイでも ryzen 8000出たらpc新規に組むんだ。。。 >>549
FHDなら十分すぎるスペックやろ誇っていいぞ >>549
言うてPS5の2倍の性能やから悪くないぞ >>565
ホグワーツのレイトレは酷かったな
床が鏡かよってくらい反射してた
サイパンとかスパイダーマンはいいんだけどな ps5ってほんとは8.3TFくらいだぞ
いちおうブーストして10TFまで出せるけどそれするとcpuの機能が劇的に落ちるからムービーシーンとかでしか使えない むしろゲームのために高いグラボ買う気なかったけどエロのためなら買えるわ
skebに依頼したら安くても1枚1万~2万とかやからな >>565
まあちゃんと活かせてないソフトはぶっちゃけあんま変わらんし好みのレベルやったりするな
FOやスカイリムのゴッドレイとかもクソ不評やったしそんなもんやな お気に入りのキャラをリアルボディにしても抜けなかった。おれはやっぱり二次元表示しかだめ
いまいろんな体位つくってあそんでる 4でディアブロデビューしてみたいんやけど3070で4kで動くかな? >>579
4Kも可変やしな
思ってるより性能悪い 3090のPCやけど結局のところゲームはPS5でやっとるわ
マスターデュエルとかマウスがないとやってられないゲームだけPCでやっとる 3060tiで最新のゲームも動画編集もできるってマジ?
買おうか迷ってるんだけども >>584
ディアブロって軽いゲーム筆頭やないか?
4がどこまで求めてくるのかは知らんけど >>561
そうそう
今出てるのは7000シリーズやが、それと互換がない
せやから今5000シリーズ買うとマザーは変えずCPUだけ変えて最新世代に!!みたいな延命が出来ん AIならgeforceやなくて旧quadroのほうがコスパええんと思うんやがどうなんや? 4070tiってメモリバスゴミなやつやっけ?
WQくらいならありやろか ちなレイトレはこういうトゥーンレンダリング系のタイトルでも結構映えたりする
https://youtu.be/kMIdACmwSyo AI二次元絵なら3060で十分すぎるよ
実写は知らん
これから動画AIが来るだろうからそのときに買うべき >>591
できるってだけやけどな
高望みはしたらあかんで ユーザーも既に頭打ちや
steam日本語ユーザー
2018年
3 月0.56%
2019年
3 月1.10%
2020年
3 月1.29%
2021年
3 月1.72%
2022年
3 月2.34%
2023年
2 月2.30% >>591
PS5より1.5倍高性能やから有りやな >>543
主な用途はゲームやけど
奮発して4070tiより上のを買うつもりやけど流石に4090は持て余しそうやから合間の4080や 画像のためなら3060 12GBで十分だけど、sdのところがblender向けの拡張を遂に出したみたいで
ただクラウドで演算させてるから公開されるか分からんけど
色々遊ぼうとすると切がなくて困る >>534
俺ら友達だったよな?
てか競馬AIにもグラボ使うんか ps5やxboxにあるチェッカーボード4kをPCでも使わせて欲しいわ 1060から4060で7.0の高画質化FF14 4k化しようと思ってたのにこの性能やと60fps切りそうやんけ🥺 >>591
今60ti買うなら40番台行ったほうがいいぞ >>600
なお世界の同接は3000万人を突破して右肩上がりな模様
PS5なんてほぼ転売やろうし500万人もいなさそうw NVIDIAはCUDA抱えてるのが強いよな
そのせいでワイはNVIDIAのグラボしか買えないわけやが ワイのPCは5600XとRX6800やけどCPUの5800X3D欲しいわ… >>609
ワイマジで狙っとるわ
今のうちに買っても全然ええんやけど >>614
どしたん?できないと思うなんて一言も書いてないよ? 5900Xと3070なんやがあと何年戦えるんや?
ちな軽いゲームとなんGしかせん >>610
値段があんまり変わらんし、イッチのグラフ見ても全然性能違くないか? 3090持っとるから4090は見送った
AIもこれで何も困らんし >>621
軽いゲームしかせんのなら10年は余裕やろ
ハイエンドゲームでも5年はいける >>619
今思うと革ジャンあの頃から調子に乗ってたわ
ワイまさに買ったわ
ゲームしなかったから良いけど普通は暴動起きるやろ >>621
PS5の2倍の性能やからまだまだいけるやろ >>568
3000シリーズは全滅や…
すぐおもらしするサーマルパッド、謎の段差があるせいで一部分金属板越しでしか触れてないヒートシンク、ダイレクトタッチ方式のヒートパイプ
ここらへんの致命的な問題が最低グレードから最上位のsuprimまで共通してるから >>627
PS5に最適化されてないゲームは地獄やがな
デッドスペースとかな >>627
最適化されてるのにFHD120fpsすら出ないようなガクガクゲーばっかやん 初自作に4080選んだんやが
FHD280かWQHD160やったらどっちがええんや? >>631
まじかよ
ワイのグラボ外れやんけ!
まあ壊れずに数年持っとるから問題はなさそうや GTX1060とかいう低価格低消費電力の神を生み出した革ジャンはもう帰ってこないんだ vram12あるのは魅力だけど3060ってゲーム性能がちと不安なんだよな
4070の12GBに期待したいけど10万越えると思うしな… 結局4090ってどこのメーカーがええんや?
asusのROG以外で まだ4000か
ワイ9600使っとるわ
上で待っとるで >>634
WQHDとウルトラワイドなんて脳にウジ湧いてるやつしか選ばんよ >>636
ベンチ回して温度に異常なかったら問題ないで >>634
モニターの話だと思うけど
FPSガチ勢じゃないならWQHDじゃないか >>634
ガチ対戦FPSしかしないならFHD
他のゲームでエンジョイするならWQHD >>643
特に熱さで落ちたりとかはないから当たりか
安心したわ 今3000番代買うの微妙ちゃうか
4000番代待ったほうがええやろ
どうしても買いたくて用途がゲームとかなら安売り見つけてRX6000番代でもええかもな
AIとか色々やりたいならラデはあかんけど >>634
100以上なんてお前さんがパイロットでもなければわからないと思うぞ サンガツWQHDにするわ
ほんまは4K144がええんやろうけど >>645
でも4Kだと30fpsしか出ないガクガクハードやん >>649
当たりというかまぁ過剰に騒ぎすぎではあるわ
それはそうと各メーカーグラボ高いのに保証短いのはなんとかしろと思うが >>650
intelは水冷にしないともう冷やせない 今3080とか買うなら4070とか待ったほうが良さそうやな VRAM24GBで省電力な新グラボ出たら買い換えるかもしれんけど
出なさそうらしいな 3000番台考えてる人は5000番台考えた方がいいよ >>659
3070以上は今買う意味殆ど無いわね
3060ti以下が価格次第で...ってくらい スレチで申し訳ないんやが湾曲モニターって本当にええんか?
家電屋で見てきたんやが正直微妙やった
ちなR1000や ワイが今まで買ってきたグラボの中でこれはアカンと思ったブランドはMSIのトリオだけや
SUPRIM出てからは低コスト化がひどい
一応高級モデルの筈なのに3090とか6900xtをヒートパイプダイレクトタッチやぞ
https://i.imgur.com/D1Dn85U.jpg >>663
CPUだけでi5の最上級13600が180W、i7の主流13700が260W使うスーパークソバカ仕様やで 次の日本の円高いつだよ
1ドル100以下になったらグラボ買います😁 ワイの3060あと何年戦える?
ゲームはFHD中画質できればええんや 湾曲買うならディスプレイ2枚買う方がいいと思ってる メモリなんて16GBで十分おじさん死滅する
32GBが標準の時代に入ってきた Cpu低電圧ってオフセットかクロックと電圧固定どっちがええの? うちの3050ちゃん、意外とPS5とそんなに性能変わらないじゃん >>636
アフターバーナーで低電圧化、メモリクロック制限、電力制限、ファンスピード底上げして使うことをすすめるわ 値段が完全にインフレしとるのにホイホイ4090とか買っちゃうんやからめっちゃ革ジャンに貢いでるわ 5600x3080なんやがcpu替えたらなんか得あるか? ゴリゴリ行列計算したいんやけどNVIDIA買っとけばええ? タルコフはメモリ32載っけてないとキツかったわ
スターフィールドとかもなんか重そう 4070ti一択
もうすぐ10万切るやろうしほんま最高のコスパや >>674
いや訳のわからん動画が流れ続けてて実際に作業とかで使ってみたら違うのかなって思ったんや >>679
サンクス
ワイかグラボが死ぬまで使い倒すわ >>676
解像度あげなきゃ10年遊べる
モニタだけ高解像度にするとスペック満たしてない上無駄に出費する事になるから痛い目にあう >>678
4KとかVRするとかでもない限りは16GBでええんちゃう?
それらをするなら必須やがな >>672
4000番台はまともやで
なおコイル鳴きがある模様 PCスレでたまにおすすめされてるけどウルトラワイドモニターってそんなにええの? とりあえずこだわりもなく単なる逆張りでラデ買うのだけはやめとけよ
6800XTのリファモデル当日買いしたやつ使わず腐らせとるわ >>691
実物見て良さ感じないなら評価上がることはないから選択肢から消しとけ
映像なんかもよく見るもんやからそれで良さ感じないなら評価上がることないよ >>698
オフゲーやと没入感ヤバいで
なおFPS 4070はリーク通りだとtiの3割減みたいな性能やないかなと思うがどうやろな >>683
それ性能落ちるんちゃう?
壊れることを恐れて縛りをかけちゃ3080を買った意味あらへんわ 4k32インチ144hzでvalorantやってるんやが24インチに変えたら戦績めちゃあがる? ウルトラワイドは仕事で使う分にはデュアルモニターより使いやすいけどプライベートは4Kモニターだわ
多分ゲームとかは普通のモニターの方がいい >>694
ほんまか助かるわ
モニターもそんなこだわりないからいけそうや >>704
ほーんまた明日バラして中身確認してみるわ >>702
FPSのほうが横多く見れると思うんやけどだめなん? PS5が2060並って言ってたの結局何だったんだろ ワイの3070は後3年戦えますって顔してるから後3年は3070使い続けるで >>702
>>707
サンガツ んほぉ~たまんねぇ~😋 >>700
ほぼ間違いなく切らない
何故ならMSRPが$799だから
天変地異が起きて1ドル100円になったら切るかもね >>712
問題なく動いてるんならバラさんでええぞ
素人仕事のが問題起こるからな RTXどうしで比較するなら数字大きい方が性能いいってわかるけどRTXとGTXとかradeonとかのスコアみんな覚えてるんか 3080から4070tiに変えてもあんまかわらんよな? >>713
視点移動が思ったより辛いで
FPS用のモニターで24インチがやたらオススメされるのはそういう理由
デカくても27まで >>718
それもそうか
ワイが下手にいじる方がやばそうやな
色々サンガツ >>689
それでも10万すんのかPCって金かかるな >>713
有利なんだったらみんなプロが使ってるけど誰も使ってないってことはそういうことだわ
ウルトラワイドでFPSしてるのw-inds橘慶太ぐらいしかいない >>700
5の付く日曜日勢じゃね
paypay還元で実質安くなるとかの >>700
実質価格ならその内切るよ
あと4070tiの馬鹿みたいなmsrpは余りに余った3000世代を捌く意味合いもあった >>719
せやね
大体どのグラボがどれぐらいの性能なのかは覚えとる そもそもワア1060なんやが?
23インチのFHDなんやが?? ワイ3080でQHDやけどレイトレ我慢すればガチで10年戦えそうな気がする
ウィッチャー3次世代版でもレイトレ無ければもて余す
でもレイトレほんと綺麗でやっぱり5000世代は買っちゃいそう >>700
切るわけない
個人輸入未満には絶対ならない >>730
足るを知っていてええんちゃう
ワイが言うのもなんやけど4Kとかグラフィックに拘るのは金のかかるアホな趣味に片足突っ込んどるからな >>706
メモリクロック制限、電力制限は制限かけてるから当然下がるが電力の方は標準設定が盛りに盛ってるから7割くらいの制限なら問題ないで
低電圧化、ファンスピード底上げは同じ動作をした時の発熱を標準より抑える方法だから性能に問題ないどころか排熱追いついてないPCやと逆に性能アップまであるで こういうのは本当は最初からもっと性能良くできるけど、わざと小出しに刻んで出して稼いでるみたいなのってある?
そしたら性能至上主義がその度買い換えるし儲かるとは思うけど ワイは1080tiやから3060tiの下ぐらいか
60fpsFHDでやっとるし5000待ちでええかな >>719
DLSS除くならRTXもGTXも変わらない
1桁目+3桁目でTiは0.5足してSuperは0.2足すんや
3桁のグラボは1桁目+2桁目-10や
例1:4090=4+9=13
例1:980Ti=9+8+0.5-10=7.5 >>719
比較してるサイトあるし
ユーチューブとかで複数のグラボでFPSにどのくらい差があるのか検証してる動画もあるから
だいたいの力関係は分かる ホグワーツレガシーやるためだけに1060から4070tiに変えたわ
滅茶苦茶満足してる >>735
4K240Hzモニター活かせなくなるやん >>722
バラさんくてもバックプレート触ってみればベタベタになってるかどうかの区別はできるやろ >>737
低電圧化に異論はないけどグラボのファンスピード上げるよりはPCケースのエアフローの見直し勧めたいわ >>737
なるほどな
とりあえず低電圧とファンのスピードはいじって見るわ フラクタルデザイン以外のケース使ってる人ってチー牛だよね >>741
はえ~おもしろE
サンガツンゴ
>>729>>743
ほえ~ちゃんと覚えとるんやな
すごE >>746
そうか
電源シャットダウンして冷えたらパソコン開けて触ってみるわ >>55
こんなのフルタワーケースでも入らなさそうだな >>741
よく見たら両方とも例1やん
間違えてて草 >>723
10年前と比べりゃ高いけど20年30年前と比べたらこれでもリーズナブルやで
ハイエンドスマホの方が余程高い >>741
でもイッチ見ると4080と4090はこの計算とかけ離れとるよな >>745
CSGOは一定以上のスペックになったらCPUもGPUも20%くらいしか働かなくなるから性能云々じゃなくて設定とかの話になるぞ
設定詰めれば5-5コンペでFHD360fps割らないように出来るからこのクラスでは意味なし
というか誰も4kでやらないし >>751
Torrentと迷ったけどコルセアの5000xにしたわ グラボの性能ってもう限界まで来てるって聞いたけど、どうなん? 今思うと1080Tiのコスパエグいよな
5年前のグラボなのにまだ割と戦えるやろあれ >>751
fractaldesignはジジイ臭が半端ない >>741
>>1の4070と3090が36でイコールなのはなんでや >>762
ゲーム以外の用途で需要あるからまだ進化できる >>672
これフィンにサーマルパッド貼り付けてるけど意味あるんか >>765
fractal以外でガラスパネル非採用のまともなケース無さすぎて泣きそうになる おっさん向けはfractal、antec、クラマスや ラデオンは叩き続けるでそうじゃないとゴミが出続けて革ジャンが調子乗るだけやからな🥶🥶 3070ti corei7 13kってどうなんや? 4090って番号振ってあるから手が届きそうなイメージ持ってまうけど名前変えただけで一昔前のTitanやろアレ
平民が買うもんちゃう ガチの買い時は1080tiと初期3080やったけど次世代期待できるんかな 昔はファンとかピカピカさせとったけどアレ無駄に電気食うし制御ソフトウェアの不具合で色揃わなくなる時あるし配線がクソ面倒になるしでアホ臭くなったわ インディーズゲーばっかやっとるし電気代の無駄に思えてきたからRTX2080tiからrx6600に変えたわ >>757
かなり大雑把やからそんなに正確では無い
当たらずとも遠からずって感じやと思うわ >>780
せやな
3090tiとか4090は電気代を考えるだけで怖い ワイ4090勢いで買ったけどゲームもしないしAIもそんな熱心にやらないわ
何で買ったん? 4070tiは70番台の分際で
10万円を大きく超えている時点で「なし」や😁 >>768
ワイがさっきレスした段差がそれや
メモリ部分にヒートシンクが触れない謎設計だから応急処置でフィン追加されとるんや
http://imgur.com/ewcACY3.jpg >>784
オウルテックが代理店やめへんと空気のままで終わりそう >>774
PC付けっぱなこと多いし部屋真っ暗じゃないと寝れないからピカピカPCは無理なんや😭 >>788
70番台いうても3090超えてるし伸び幅はめちゃくちゃいいやろ
4080のほうがやばいよ >>787
ヌルヌルテカテカのサイパンでんほればいいじゃん PC移行する時割と性能良いの買ったけどいざsteam見てやりたくなるゲームがインディーゲーばっかで今のところ完全にスペック腐らせてるわ
プレステで大作しかやってこなかったからPCにしかないニッチなゲームがおもろいわ >>766
そこまで正確ではないで
例えば3060Tiは>>741やと9.5やが10.2の2080Sと同じ性能を叩き出してる
ただ今のリークのままやと4070は3080相当やで 4070Tiはコア性能自体はええだけにメモリがカスなのが非常にもったいない >>789
msi社長が死んでからおかしなことなっとるな2080の不死鳥はでき良かったのに >>792
マイニングと円安の影響でみんな感覚がおかしくなってるけど
グラボ全般が高すぎる
そもそもグラボに10万なんて出す気がないということなんだわ😄 ここのゲーミングPCガチ勢って月の電気代いくらかかってる? >>795
プレステの大作ゲーってPC版の劣化でしかないんやから本物でやり直したほうがいいよ ワイ1660s民何も困らず
ゲームする体力なくなったわ >>796
あんま興味ないねんな
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