ベンチの雰囲気緩すぎや
前スレ
侍ジャパンの敗因、「戦う顔」以外に思い浮かばない ★2
https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1677864578/
侍ジャパンの敗因、「戦う顔」以外に思い浮かばない ★3
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1それでも動く名無し
2023/03/04(土) 03:34:30.64ID:4CXmznuQp733それでも動く名無し
2023/03/04(土) 05:20:58.06ID:3vd8GlCRa イチローみたいな厳しいベテランも1人は必要やな
西岡がヘラヘラして敵に握手求めた時は厳しく叱ったしもし宇田川があの時代におったらイチローはどうしてたんやろか
まあ厳しかったけど誰よりも必死に頑張ってたし不調の時は「すまん、俺のせいだ」って謝罪したんよな
そういうところあるとみんな引き締まっていくんよ
西岡がヘラヘラして敵に握手求めた時は厳しく叱ったしもし宇田川があの時代におったらイチローはどうしてたんやろか
まあ厳しかったけど誰よりも必死に頑張ってたし不調の時は「すまん、俺のせいだ」って謝罪したんよな
そういうところあるとみんな引き締まっていくんよ
734それでも動く名無し
2023/03/04(土) 05:21:54.49ID:Qgmr+ixL0 でもWBCってどこの国もシーズン前のお楽しみ会的な感じだし
日本だけ絶対に負けられない戦いみたいな事やってるのもおかしいんじゃね
こんな空気でいいじゃん別に
オールスターの世界版だよ
日本だけ絶対に負けられない戦いみたいな事やってるのもおかしいんじゃね
こんな空気でいいじゃん別に
オールスターの世界版だよ
735それでも動く名無し
2023/03/04(土) 05:22:28.61ID:ZHskkIdT0 やっぱ坂本が必要やな
常にグランドでキャプテンシー発揮できるのがおらんのよ
坂本がおったらこんなヘラヘラ野球なんてしてないよ
そら結束するのにキャバクラ行くかもしれんが、やることやるのが坂本なんよ
よく投手がボールばっか投げて投手より先に大城が天パって坂本が代わりにタイム掛けてるもんね
常にグランドでキャプテンシー発揮できるのがおらんのよ
坂本がおったらこんなヘラヘラ野球なんてしてないよ
そら結束するのにキャバクラ行くかもしれんが、やることやるのが坂本なんよ
よく投手がボールばっか投げて投手より先に大城が天パって坂本が代わりにタイム掛けてるもんね
736それでも動く名無し
2023/03/04(土) 05:22:38.94ID:qKGM4CTq0 >>730
ごめん
ごめん
737それでも動く名無し
2023/03/04(土) 05:22:39.12ID:R+PuxfqY0 >>724
手は出かけたんだよなあ直後にサポートされたおかげで後続切れたけど
手は出かけたんだよなあ直後にサポートされたおかげで後続切れたけど
738それでも動く名無し
2023/03/04(土) 05:22:39.74ID:pQvjclOb0 ワイはダルビッシュがレスバ魔やからてっきり若手とかにも厳しいタイプかと思ってたわ(ヤンキーやったし)
739それでも動く名無し
2023/03/04(土) 05:22:39.66ID:mUQMHpWs0 最近やたら5chまとめ動画用のスレ多いよな
740それでも動く名無し
2023/03/04(土) 05:22:45.21ID:qx1r20SH0 てか調整試合で1敗しただけで即根性論全開にしだすジャップキモすぎやろ
741それでも動く名無し
2023/03/04(土) 05:23:13.65ID:HnL06ZdJM ドミニカのエースアルカンタラ
フォーシーム 平均157.7km 最高162.9km
シンカー 平均157.4km
チェンジアップ 平均147.7km
スライダー 平均144.8km
フォーシーム 平均157.7km 最高162.9km
シンカー 平均157.4km
チェンジアップ 平均147.7km
スライダー 平均144.8km
742それでも動く名無し
2023/03/04(土) 05:23:46.67ID:VU7mAhZKM 中日の先発代表に入れられない?
743それでも動く名無し
2023/03/04(土) 05:23:54.64ID:layaxZQK0 どこの国も集まったばっかはキャッキャウフフで戦う顔してないやろ
オールスターの初日顔合わせみたいな感じや
オールスターの初日顔合わせみたいな感じや
744それでも動く名無し
2023/03/04(土) 05:24:04.43ID:9HG5kIdEd 稲葉は編成からガチ会議やってたから
栗山はやってるイメージない
栗山はやってるイメージない
745それでも動く名無し
2023/03/04(土) 05:24:07.79ID:KHu2ezM2d 準々決勝オランダならええけどキューバなら怖いな
746それでも動く名無し
2023/03/04(土) 05:24:09.43ID:sLA43l9G02023/03/04(土) 05:24:12.12ID:ZuVcG1zk0
>>739
🤫
🤫
748それでも動く名無し
2023/03/04(土) 05:24:35.93ID:ABmBLQoMM >>740
実力で負けたってこと?なおさらいかんでしょw
実力で負けたってこと?なおさらいかんでしょw
749それでも動く名無し
2023/03/04(土) 05:24:38.92ID:mUQMHpWs0 >>720
中日が野球トレンドで独占してただけやぞニワカ
中日が野球トレンドで独占してただけやぞニワカ
750それでも動く名無し
2023/03/04(土) 05:24:59.44ID:RTlXlvI0M 緊張感ないって練習試合なんだから当たり前だろ
100m走の前に軽く走るのを何故全力で走らないんだ!!!って
キレるのと同じだろ、馬鹿いゃないの?
100m走の前に軽く走るのを何故全力で走らないんだ!!!って
キレるのと同じだろ、馬鹿いゃないの?
751それでも動く名無し
2023/03/04(土) 05:25:50.33ID:H4HH3xYZ0 ワイセリーグばっか見てるからわからんけどパリーグにセカンドで安定感のあるやつおらんのか
攻守で平均くらいのやつ
攻守で平均くらいのやつ
752それでも動く名無し
2023/03/04(土) 05:25:58.51ID:Uph9jPfz0 ○○抜いて小笠原入れろとか木下入れろとかうざいねん味噌カスは
てめぇらの選手が使えるわけねぇだろ雑魚が
てめぇらの選手が使えるわけねぇだろ雑魚が
753それでも動く名無し
2023/03/04(土) 05:26:55.19ID:2jScVeODa 大谷ヌートバーなんかがベンチでヘラヘラしてるのを可愛い❤とかイチャイチャすんなとか喜んでるファンもあかんわ
でも昨日の有様でみんなだいぶ危機感持ったやろ
でも昨日の有様でみんなだいぶ危機感持ったやろ
754それでも動く名無し
2023/03/04(土) 05:27:04.79ID:7b8p5xyb0 たしかに
755それでも動く名無し
2023/03/04(土) 05:27:05.92ID:KD2cZvOW0756それでも動く名無し
2023/03/04(土) 05:27:14.59ID:4mllf6ol0757それでも動く名無し
2023/03/04(土) 05:27:17.53ID:t6nFqrSP0 開幕遅いNPBのチームより調整遅れてるとか合宿の意味ないやん
758それでも動く名無し
2023/03/04(土) 05:27:44.06ID:4mllf6ol0 >>756
レスの内容見間違えてた
レスの内容見間違えてた
760それでも動く名無し
2023/03/04(土) 05:28:22.05ID:5KV75oQ90 周東が飛び出した後ヘラヘラしてるのほんまアカンやろ
761それでも動く名無し
2023/03/04(土) 05:28:37.71ID:7b8p5xyb0 サッカーはわざと手の内明かさずに本番に臨んだんやろ
762それでも動く名無し
2023/03/04(土) 05:28:48.86ID:jTV9eCsN0 栗山「俺が悪い」
763それでも動く名無し
2023/03/04(土) 05:28:56.27ID:HnL06ZdJM764それでも動く名無し
2023/03/04(土) 05:29:19.01ID:pQvjclOb0 https://newsatcl-pctr.c.yimg.jp/t/amd-img/20230303-33031632-nksports-000-3-view.jpg
こうメジャー組だけで固まってんのアカンよな
お前らが一番チーム引っ張っていかなアカンのに(ヌートバー除く)
イチローなんかは既に大谷よりエグい人気あったのに積極的に皆に絡んでいってたぞ
こうメジャー組だけで固まってんのアカンよな
お前らが一番チーム引っ張っていかなアカンのに(ヌートバー除く)
イチローなんかは既に大谷よりエグい人気あったのに積極的に皆に絡んでいってたぞ
765それでも動く名無し
2023/03/04(土) 05:29:50.38ID:KD2cZvOW0 >>763
浅村楽天行ったあたりから太って守備悪くなったよな
浅村楽天行ったあたりから太って守備悪くなったよな
766それでも動く名無し
2023/03/04(土) 05:29:58.73ID:1nJTD17Op 水原通訳おったけどヌートバー用なん?
767それでも動く名無し
2023/03/04(土) 05:30:07.84ID:/pltUfm+d 監督がゆるゆる系やからな
シーズン入る前のお遊びなんよ感覚的には
シーズン入る前のお遊びなんよ感覚的には
769それでも動く名無し
2023/03/04(土) 05:30:29.15ID:o375sWfP0 >>764
ダルは頑張ってるでしょ
ダルは頑張ってるでしょ
770それでも動く名無し
2023/03/04(土) 05:30:32.63ID:RTlXlvI0M 今回負けたのは代表チーム側のピッチャーの球速が遅すぎるってことだ
140km台のストレートしか投げられないって外人相手に使い物にならない
大差ついたときに投げさせるくらいしか使い道ないだろ
セリーグがレベル低すぎるんだよ、全員いらねーよ
140km台のストレートしか投げられないって外人相手に使い物にならない
大差ついたときに投げさせるくらいしか使い道ないだろ
セリーグがレベル低すぎるんだよ、全員いらねーよ
771それでも動く名無し
2023/03/04(土) 05:30:45.81ID:7b8p5xyb0 絶対宮崎のキャンプとか空気が緩かったもんな
772それでも動く名無し
2023/03/04(土) 05:30:54.60ID:ZHskkIdT0 岡本とか長打捨てたら3割15HR100打点とか余裕でやりそうだよな
やっぱシーズン見てても村上がHR打ちまくって焦って長打狙いで力んでるのが丸分かり
その点、巨人に来て浄化された翔さんは4番の仕事をしとる
やっぱシーズン見てても村上がHR打ちまくって焦って長打狙いで力んでるのが丸分かり
その点、巨人に来て浄化された翔さんは4番の仕事をしとる
774それでも動く名無し
2023/03/04(土) 05:31:10.84ID:yxjKulMTM775それでも動く名無し
2023/03/04(土) 05:31:11.93ID:XytCfSis0 >>764
サッカーのザックジャパンと同じやね
サッカーのザックジャパンと同じやね
776それでも動く名無し
2023/03/04(土) 05:31:16.49ID:o375sWfP0 >>766
大谷と他の侍メンバーとの間にたたんと
大谷と他の侍メンバーとの間にたたんと
777それでも動く名無し
2023/03/04(土) 05:31:20.84ID:yZap8ZK40 すまん中日が代表でよくね?
778それでも動く名無し
2023/03/04(土) 05:31:49.70ID:7b8p5xyb0 ボールあってないやつおるし
779それでも動く名無し
2023/03/04(土) 05:32:10.64ID:HnL06ZdJM MLB組はまだ試合出れないとかいう謎システムのせいでそら試合中は浮くわ
やることないもん
やることないもん
781それでも動く名無し
2023/03/04(土) 05:32:43.73ID:Lfqkd7Ks0 ワアの従兄弟がウキウキで観戦に行ったら
ほとんどが中日ファンでめっちゃ侍ジャパンアウェイやった言うてたで
やりにくかったやろなて
ほとんどが中日ファンでめっちゃ侍ジャパンアウェイやった言うてたで
やりにくかったやろなて
782それでも動く名無し
2023/03/04(土) 05:33:16.18ID:jiw1UEfda 時代なんかな
昔に比べりゃスポーツ全般みんな仲良しこよしやん 部活なんかもそうやし
もしも今イチローがおったら逆にイチローが浮くんちゃうかなぁ アイツだけ何でピリピリしとんねんワイらは雰囲気ええのにって感じで
昔に比べりゃスポーツ全般みんな仲良しこよしやん 部活なんかもそうやし
もしも今イチローがおったら逆にイチローが浮くんちゃうかなぁ アイツだけ何でピリピリしとんねんワイらは雰囲気ええのにって感じで
2023/03/04(土) 05:33:57.05ID:8ALS30mEM
>>781
あのグッズの列何やったんや
あのグッズの列何やったんや
785それでも動く名無し
2023/03/04(土) 05:34:00.57ID:HnL06ZdJM 今の山田ってトリプルスリーひとつも達成できなってしまったからな
ホームラン30はまだ行ける範囲だけど打率と盗塁は絶対無理や
ホームラン30はまだ行ける範囲だけど打率と盗塁は絶対無理や
786それでも動く名無し
2023/03/04(土) 05:34:17.31ID:pQvjclOb0 >>773
せやからヌートバーは除くや
せやからヌートバーは除くや
787それでも動く名無し
2023/03/04(土) 05:34:19.56ID:KD2cZvOW0 >>782
イチローリスペクトしてない選手なんかおらんからそうはならんやろ
イチローリスペクトしてない選手なんかおらんからそうはならんやろ
788それでも動く名無し
2023/03/04(土) 05:34:56.88ID:TrIaqzUc0789それでも動く名無し
2023/03/04(土) 05:34:57.05ID:RTlXlvI0M 大谷やダルがチーム引っ張ったらピッチャーの球速が上がるのか?
低レベルな日本サッカーと違って野球は数字が全てなのよ、精神論なんていらん
そういう低い次元にない、日本代表の世界ランキングは1位って分かってるのかね
低レベルな日本サッカーと違って野球は数字が全てなのよ、精神論なんていらん
そういう低い次元にない、日本代表の世界ランキングは1位って分かってるのかね
790それでも動く名無し
2023/03/04(土) 05:35:12.13ID:ydr3jbFM0 やっぱ日本のボールが飛ばなさすぎなのかもしれん
カツオとか年々投げる球しょぼくなってるのにそこそこ抑えてるの絶対おかしいし
カツオとか年々投げる球しょぼくなってるのにそこそこ抑えてるの絶対おかしいし
791それでも動く名無し
2023/03/04(土) 05:35:13.48ID:1HARSz+DM 言い方悪いけど中日をどういう風に公開処刑するかってのを想像してた視聴者は多かったはずや
792それでも動く名無し
2023/03/04(土) 05:35:20.04ID:/pltUfm+d 今日も負けたら流石に引くわ
793それでも動く名無し
2023/03/04(土) 05:35:25.20ID:HnL06ZdJM クリロナが練習でハブられてた映像めっちゃ使われてたし普通にイチローでも今の若い子と組んだら普通に浮くんやないかな
794それでも動く名無し
2023/03/04(土) 05:35:30.27ID:yKdkK44ir796それでも動く名無し
2023/03/04(土) 05:35:57.67ID:Qgmr+ixL0 >>789
世界ランキングってU12とかも含むランキングだろあれ
世界ランキングってU12とかも含むランキングだろあれ
797それでも動く名無し
2023/03/04(土) 05:36:36.28ID:AEBN84dn0 みんなマーさんのこと叩いてたけど
メジャー球に慣れてるから呼ぶべきだったな
メジャー球に慣れてるから呼ぶべきだったな
798それでも動く名無し
2023/03/04(土) 05:36:47.42ID:wJsw57ub0 ダルは呼ばなくてもよかったかもな
あっち行ってから急にWBCのこともNPBのことも見下してたし
あっち行ってから急にWBCのこともNPBのことも見下してたし
799それでも動く名無し
2023/03/04(土) 05:36:47.97ID:k3S0Z9kL0 開幕のちうごく戦はこんな感じやな
8近藤
1大谷
4牧
5村上
7吉田
9ヌートバー
3岡本
6源田
2甲斐
8近藤
1大谷
4牧
5村上
7吉田
9ヌートバー
3岡本
6源田
2甲斐
800それでも動く名無し
2023/03/04(土) 05:37:11.23ID:R2RgbKF40 正直この結果は何となく予想してた
こういうとこで空気一切読まずに勝っちゃうのが中日だからね
こういうとこで空気一切読まずに勝っちゃうのが中日だからね
801それでも動く名無し
2023/03/04(土) 05:37:32.70ID:Lfqkd7Ks0 嫌われ役でもマーがいて良かったかもな
ダルはもういい兄貴ヅラやし
ダルはもういい兄貴ヅラやし
802それでも動く名無し
2023/03/04(土) 05:37:48.14ID:WdYn/c120 ちょっと中日ファンになりかけたわ
803それでも動く名無し
2023/03/04(土) 05:37:54.46ID:sLA43l9G0804それでも動く名無し
2023/03/04(土) 05:38:07.08ID:jiw1UEfda なんか大谷って松井秀喜とカブるのワイだけか?トラブル起きるのめんどくさいからいつもマイペースでニコニコしときゃええやろ平和が一番や、みたいな感じ
イチローは確かに余計な発言で敵多かったけど人間らしさがあったわ
大谷も松井も喜怒哀楽があんまり無くてロボットみたい
イチローは確かに余計な発言で敵多かったけど人間らしさがあったわ
大谷も松井も喜怒哀楽があんまり無くてロボットみたい
805それでも動く名無し
2023/03/04(土) 05:38:17.18ID:WdYn/c120 >>800
むしろ負けちゃう日本代表大丈夫かよ
むしろ負けちゃう日本代表大丈夫かよ
806それでも動く名無し
2023/03/04(土) 05:39:16.18ID:Lfqkd7Ks0 言うて中日も田中と土田の二遊間めっちゃ良かったな
普通に中日のストロングポイントになりそう
普通に中日のストロングポイントになりそう
807それでも動く名無し
2023/03/04(土) 05:39:42.48ID:4mllf6ol0 >>804
チームメイトのジーターやAロッド出てるのにサボった松井は流石に論外レベルや
チームメイトのジーターやAロッド出てるのにサボった松井は流石に論外レベルや
809それでも動く名無し
2023/03/04(土) 05:40:36.11ID:TrIaqzUc0 https://news.yahoo.co.jp/articles/cb9ff0cc6d4d96bee484fb8629494a522251bfca
「その影響か、練習中は終始笑みが溢れ、まるで緊張感がなかったんです。イチローが参加した合宿ではもっとピリピリしていて、『戦いの場に臨むんだ!』という雰囲気がありました。記者の間でも、こんな練習で大丈夫なの? という声が上がっていました。
前任の稲葉篤紀監督のときは、金子誠ヘッドコーチが選手たちを引き締める“ムチ役”を担っていましたが、今のコーチ陣には嫌われ役がいない。ダルも予想以上に優しすぎました(苦笑)」(同前)
この記事叩いてたやつwwwwww
「その影響か、練習中は終始笑みが溢れ、まるで緊張感がなかったんです。イチローが参加した合宿ではもっとピリピリしていて、『戦いの場に臨むんだ!』という雰囲気がありました。記者の間でも、こんな練習で大丈夫なの? という声が上がっていました。
前任の稲葉篤紀監督のときは、金子誠ヘッドコーチが選手たちを引き締める“ムチ役”を担っていましたが、今のコーチ陣には嫌われ役がいない。ダルも予想以上に優しすぎました(苦笑)」(同前)
この記事叩いてたやつwwwwww
810それでも動く名無し
2023/03/04(土) 05:40:53.78ID:jiw1UEfda すまんけどもう一回韓国に旗立ててもらうか?さすがに誰かしらキレるやろ
811それでも動く名無し
2023/03/04(土) 05:41:05.25ID:R2RgbKF40 サボり方がアレやったけど、松井みたく辞退るのもしゃーないやろ
結局シーズンが最重要で他はオマケや
結局シーズンが最重要で他はオマケや
812それでも動く名無し
2023/03/04(土) 05:41:06.72ID:I/uZgHPO0 まあ石森で大量点取れるから負けないだろ
あいつホンマにゴミやぞスペック詐欺のスペのくせにコロナ2回かかって2ヵ月無駄にしてるし
あいつホンマにゴミやぞスペック詐欺のスペのくせにコロナ2回かかって2ヵ月無駄にしてるし
813それでも動く名無し
2023/03/04(土) 05:41:54.80ID:Lfqkd7Ks0 まあどんだけ緩くても準決勝まではノーダメで行けるやろしな
残念ながらそういうもんやし
残念ながらそういうもんやし
814それでも動く名無し
2023/03/04(土) 05:41:56.67ID:8zwUBt9Fa 中日に限らずやが練習試合だからってヘラヘラしてんの相手側に失礼すぎるやろ
調整してきてる選手らと対戦するんやからしっかりして欲しいわ
調整してきてる選手らと対戦するんやからしっかりして欲しいわ
815それでも動く名無し
2023/03/04(土) 05:42:10.39ID:/pltUfm+d >>810
はえ~って眺めてそう
はえ~って眺めてそう
816それでも動く名無し
2023/03/04(土) 05:42:15.79ID:ZHskkIdT0 イチローの時は、もういろいろメチャクチャやったからね
一回目は王の名声が御輿のなってなんとかまとまったが2回目は始まる前から揉めまくって空中分解してたけよ
ナベツネ星野が引っ掻き回してイチローや野村が反発して
あげき落合中日がボイコットするしな
これでキレた読売と日テレがWBCから撤退したしね
だから原はよくこんなチームの監督を引き受けて纏めたと思うよ
イチローとかも正直邪魔だっただろうし
自分も巨人の監督してて集中もできないだろしね
だから第二回大会は敵は相手チームより身内だった
一回目は王の名声が御輿のなってなんとかまとまったが2回目は始まる前から揉めまくって空中分解してたけよ
ナベツネ星野が引っ掻き回してイチローや野村が反発して
あげき落合中日がボイコットするしな
これでキレた読売と日テレがWBCから撤退したしね
だから原はよくこんなチームの監督を引き受けて纏めたと思うよ
イチローとかも正直邪魔だっただろうし
自分も巨人の監督してて集中もできないだろしね
だから第二回大会は敵は相手チームより身内だった
817それでも動く名無し
2023/03/04(土) 05:42:21.79ID:Uph9jPfz0 最下位確定のくせに大人しくサンドバッグになっとけや
日本代表が優勝できなかったら中日のせいだからな
日本代表が優勝できなかったら中日のせいだからな
818それでも動く名無し
2023/03/04(土) 05:42:56.19ID:w+fiOdC9a いうて予選まで練習試合みたいなもんやし
819それでも動く名無し
2023/03/04(土) 05:43:02.06ID:LHaJxYPt0 ライマルとかジャリエルいないんだよな
岡林とかもいない
実はフルメンバーでないという事実
岡林とかもいない
実はフルメンバーでないという事実
820それでも動く名無し
2023/03/04(土) 05:43:07.19ID:FMaVAnZ6a 田島投げるの草
藤浪亡き今NPBで1番危険な存在やろ
藤浪亡き今NPBで1番危険な存在やろ
821それでも動く名無し
2023/03/04(土) 05:44:08.80ID:Lfqkd7Ks0 まあ代表も今みたいに常設やのうて保険や補償に関する部分が曖昧やったしな
サッカー日本代表も勝利給とか代々選手がめっちゃ交渉して今に至るらしいからな
サッカー日本代表も勝利給とか代々選手がめっちゃ交渉して今に至るらしいからな
822それでも動く名無し
2023/03/04(土) 05:44:15.33ID:KD2cZvOW0 >>820
殺すな
殺すな
823それでも動く名無し
2023/03/04(土) 05:45:02.05ID:R2RgbKF40 つか最近タージマハル見てないから存在忘れてたわw
825それでも動く名無し
2023/03/04(土) 05:45:15.11ID:w+fiOdC9a 田島って6xのやつ?
826それでも動く名無し
2023/03/04(土) 05:45:52.09ID:I/uZgHPO0 今の田島は単なる負け展開の中継ぎだぞ
827それでも動く名無し
2023/03/04(土) 05:46:15.94ID:gDpLfR3va828それでも動く名無し
2023/03/04(土) 05:46:34.00ID:6cwRl2Nna 山田の選出理由本番に強そうってだけやろ
829それでも動く名無し
2023/03/04(土) 05:46:34.57ID:ydr3jbFM0 栗山みたいな選手として実績ないやつが監督やからそりゃ緩くもなる
長嶋か張本を監督にするべきやった
長嶋か張本を監督にするべきやった
830それでも動く名無し
2023/03/04(土) 05:46:56.86ID:Lfqkd7Ks0 セあんま見いひんのやがビシエドて盗塁うまいん?
大城完全に無警戒やったやんな
大城完全に無警戒やったやんな
831それでも動く名無し
2023/03/04(土) 05:47:06.02ID:qKGM4CTq0832それでも動く名無し
2023/03/04(土) 05:47:09.38ID:QYSmOzLM0■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています