日本の漁業をなんとかしたいからお前らに知っておいてほしいことがある

**それでも動く名無し** · 2023/03/04(土) 04:02:37.46

グラフからも分かるように日本の漁業は先進国で一人負けの状態や

経済水域の面積や海洋資源の条件を考えると日本は世界でもトップクラスの漁獲資源大国になれる可能性がある
https://i.imgur.com/h3AWqjS.png

**それでも動く名無し** · 2023/03/04(土) 04:02:57.92

まず1つ目は「近隣諸国が魚を獲りすぎるから日本の漁獲量が減っているというのは嘘」
ということや

マグロやクジラは世界中の海を回遊するから他国との資源管理協力は必要やが、ほとんどの魚種が獲れなくなっている原因は日本人の乱獲や

証拠に他国がほとんど獲らない太平洋沖の漁獲資源も大きく減っている

https://i.imgur.com/86tSqX8.png

**それでも動く名無し** · 2023/03/04(土) 04:04:25.35

2つ目に「日本の漁獲制限のやり方は他の先進国と比べても圧倒的にガバガバ」ということや

日本はTAC方式という漁獲制限の方式をとっているが、他国は漁船ごとに漁獲枠を設けるITQ方式や

このTAC方式がガバガバすぎて乱獲をまったく制限できてない

**それでも動く名無し** · 2023/03/04(土) 04:04:40.30

日本が乱獲しすぎた結果だろ
だから今は、というか平成以降は漁獲高を決めてるわけでね
これからはどんどん養殖にシフトしていくしかない

**それでも動く名無し** · 2023/03/04(土) 04:06:10.32

乱獲してるのに漁獲量が減るって救いようないやん

**それでも動く名無し** · 2023/03/04(土) 04:07:02.62

3つ目に「禁漁や適切な漁獲制限で魚は爆発的に増える」ということや

農作物や家畜と違って魚は海で勝手に増える
それも獲らなければある程度ねずみ算的に増えていくんや

漁業先進国の北欧では魚を大量に永続的に取り続けるために、資源が減るとすぐに禁漁を行う
日本では獲り尽くして燃料との採算が合わないレベルになってやっと禁漁や
これじゃ効率的な資源利用はできない

**それでも動く名無し** · 2023/03/04(土) 04:07:20.95

>>5
漁獲量が減ってるからもっと獲ったろ！

**それでも動く名無し** · 2023/03/04(土) 04:08:39.99

>>4
それでもずっとTAC方式や
漁獲枠が海にいる資源量を超えてたりするガバガバさや

海にいる魚の量より漁獲枠の方が大きいから実質獲り放題ですやん
ってな状況も普通にある

あと養殖はコスパも悪いし餌を巻くから環境負荷も大きい
最も効率的にたくさんの魚をとる方法は養殖じゃなくて適切な漁獲資源管理なんや

**それでも動く名無し** · 2023/03/04(土) 04:08:55.20

漁獲制限せんと取りまくって枯渇させたからやろアホかな

**それでも動く名無し** · 2023/03/04(土) 04:09:00.60

某缶詰加工会社とかがアホみたいに取りまくってんだろ？

**それでも動く名無し** · 2023/03/04(土) 04:10:02.07

原発事故後福島沖の魚は爆発的に増えたんや

つまり人間が獲らなければ魚は増えるんや
だから根こそぎ乱獲するんじゃなくて増えた分だけ適切な量獲り続ける効率的な資源利用システムが必要なんや

**それでも動く名無し** · 2023/03/04(土) 04:10:10.76

ホンマに囚人のジレンマやってる状態だよなぁ
我慢したやつが馬鹿を見るから
皆で馬鹿なことをしてる

**それでも動く名無し** · 2023/03/04(土) 04:11:39.58

そういやこの時期といえば乱獲の代表いかなご君の季節か
毎年話題になってる気がするけど資源回復の兆し出てきたんかね

**それでも動く名無し** · 2023/03/04(土) 04:12:27.80

>>12
よく理解してるな

日本の漁獲制限システムじゃ取り合い競争のままなんや
これを変革して数年禁漁するだけでも日本の海洋資源量は数倍に膨れ上がる

ふつうに2～3年で海の魚の量って3倍とかになるからな

**それでも動く名無し** · 2023/03/04(土) 04:13:14.72

日本人って頭猿なん？

**それでも動く名無し** · 2023/03/04(土) 04:13:44.67

温暖化で魚減ってるってことはないの？
問題は日本の乱獲だけ？

**それでも動く名無し** · 2023/03/04(土) 04:14:04.81

魚種交代とかいうトンデモ理論

**それでも動く名無し** · 2023/03/04(土) 04:14:05.85

>>13
全然だめや
漁獲制限のシステムがゴミ過ぎて回遊魚はほぼ全滅や

動かないウニとか貝類は漁業組合ごとに管理できるから資源管理はうまく行くけど、回遊魚は漁業組合同士で取り合い競争するから未だに乱獲状態や
https://i.imgur.com/SjwNGOW.jpg

**それでも動く名無し** · 2023/03/04(土) 04:14:07.15

漁師にそんなん言うても理解できんで

**それでも動く名無し** · 2023/03/04(土) 04:14:56.98

未だに教科書にドヤ顔でトロール漁法とか載せてんのかな

**それでも動く名無し** · 2023/03/04(土) 04:15:05.27

そもそも漁獲量が減ってるのは日本だけという事実を受け止めろ

**それでも動く名無し** · 2023/03/04(土) 04:15:12.61

具体的に何がしたいんや
ここで講釈垂れて何になるんや

**それでも動く名無し** · 2023/03/04(土) 04:15:23.30

>>19
他国の漁師はある程度まともにやってんだからさ…

**それでも動く名無し** · 2023/03/04(土) 04:15:27.01

あれ
イカナゴは貧栄養化が原因！みたいな話になってなかったか

**それでも動く名無し** · 2023/03/04(土) 04:15:44.50

>>15
ちゃうねん
漁業組合の高齢化が進んで資源管理の誘因がまったくないんや
どうせ数年後に引退するんやから今獲りまくったお得やんってなってる

若い漁師は海洋資源の効率的利用の必要性に気付いてる人もおるけど、漁業組合は老人ばっかりやし水産庁の天下り先でもあるから水産庁もちゃんとし漁獲制限をしようとしない

**それでも動く名無し** · 2023/03/04(土) 04:15:46.57

>>19
いや水産庁の問題ちゃうか？
漁業に限らず日本の官僚社会では改善されることはないやろうと思うが
このまま沈んで終わりやろ

**それでも動く名無し** · 2023/03/04(土) 04:15:53.98

>>20
巻き網も最高だな

**それでも動く名無し** · 2023/03/04(土) 04:16:36.42

ここからここまでは漁していいよとかここは漁しちゃいけないよとかそういったルールって誰が決めてんの？
日本ってなにもかもが曖昧だよな
外国人に土地買われまくってるのもルールがないからだろ

**それでも動く名無し** · 2023/03/04(土) 04:17:02.41

>>19
だから水産庁がやるべきなんやけど、高齢化した漁業組合に天下りしてるもんやから漁獲制限もやる気がない

数年我慢すれば漁師も国民も今よりずっとたくさんの魚を獲って安く食べられるはずなんやけど目先の利益しか見えてない
老人には先がないからな

**それでも動く名無し** · 2023/03/04(土) 04:17:23.12

>>25
THE日本って感じやな

**それでも動く名無し** · 2023/03/04(土) 04:17:38.72

水産庁って日本の省庁の中でもトップレベルの無能よな

**それでも動く名無し** · 2023/03/04(土) 04:17:58.99

>>24
そういう系のほとんどが嘘か誤差や

たしかに栄養不足で短期的に資源量が減ることはあるけど長期に渡って漁獲量が減ってるのは乱獲によるものや

**それでも動く名無し** · 2023/03/04(土) 04:18:07.62

これだけ漁獲量が減ったのに漁師になりたいと思うやつっておるんけ？

**それでも動く名無し** · 2023/03/04(土) 04:18:22.93

>>18
草
ここ数年の取り組みの効果が出るのに何年かかるか未知としても絶望的やな

**それでも動く名無し** · 2023/03/04(土) 04:18:28.06

結論は老害がゴミということか
これも自民党のせいなんやろな

**それでも動く名無し** · 2023/03/04(土) 04:18:54.09

>>31
いや農水省とかもそうやし経産省なんか目も当てられんで
基本全部ありえんぐらいの無能や

**それでも動く名無し** · 2023/03/04(土) 04:19:19.22

>>28
場所ごとに規制する意味はまったくない
魚は広い範囲を回遊するからな
だから取り合い競争が起きるんや

漁獲規制をするなら船ごとにやるべきや
先進国で最も取り入れられてるのはITQ方式っていう方法や

**それでも動く名無し** · 2023/03/04(土) 04:19:50.15

>>36
日本終わりやね
全員なあなあでやってる

**それでも動く名無し** · 2023/03/04(土) 04:20:39.25

まあシャコとかも小型化した上に減ってるし現実逃避してないで獲るのやめろとしか思えんわな

**それでも動く名無し** · 2023/03/04(土) 04:20:58.81

船ごとに規制はベーリング海の一攫千金で見たで
○○トンまでとかやって取れなくて大赤字とか

**それでも動く名無し** · 2023/03/04(土) 04:21:31.17

>>35
間違ってはないけど彼らも彼らの正義がある
自分のために動こうとするのは当たり前のことなんや

だからしっかり資源を守るために禁漁の代わりに補助金とかを出して、魚を穫らなくても生活できるような援助が必要なんや
資源量を回復させるなら3～5年もあれば充分なんや

そのあとは今の2～3倍の魚を獲り続けられると考えたらやるべきなんやけどな

**それでも動く名無し** · 2023/03/04(土) 04:21:56.12

>>36
本気でやってる省庁あるんかね…
そっちのほうが少なそう

**それでも動く名無し** · 2023/03/04(土) 04:22:23.81

取りすぎ、釣りすぎなんやほんま
釣りしててもわかるもん

**それでも動く名無し** · 2023/03/04(土) 04:22:37.05

1回まったく取れなくなって漁師全滅するまで待つしかないんちゃう
ジジイしかおらんやろし10年もありゃ消えてくれるやろ
ノウハウも一緒に消えるから漁業はお先真っ暗かもしれんけど

**それでも動く名無し** · 2023/03/04(土) 04:22:45.55

昔は卵抱えたシャコやセコガニがザルいっぱい食えてたらしいからな庶民でも
どんだけ乱獲してたのか想像もつかないレベル

**それでも動く名無し** · 2023/03/04(土) 04:22:57.38

>>22
水産庁も漁師もそれぞれの動機で動いてるから国民の理解や意識を変えていくしかないんや

でも賢い人に教えないと分かってもらえない
賢いなんG民なら分かってくれるやろうと思ったんや

**それでも動く名無し** · 2023/03/04(土) 04:23:50.27

食べ物廃棄する量は世界一の日本！！よく知らんけど

**それでも動く名無し** · 2023/03/04(土) 04:24:07.69

魚とか高くて食べんしええやろ

**それでも動く名無し** · 2023/03/04(土) 04:24:22.32

ワイ神戸市民、イカナゴの減少に涙

取らんかったらあいつらぽこじゃか増えていくのは
アクアリウムやってるから分かるわ

**それでも動く名無し** · 2023/03/04(土) 04:25:12.29

>>46
この国は民意では動かんから無理やぞ
人口動態からして圧倒的多数派にリスク取るメリットがないからな
既得権益握ってるジジババは逃げ切りしか考えてない

**それでも動く名無し** · 2023/03/04(土) 04:25:18.18

>>45
リョコウバトの話思い出すわ
昔はマジで想像を絶する乱獲やってたんやろなあと

**それでも動く名無し** · 2023/03/04(土) 04:25:21.90

よく考えたらワイ昨日イカナゴ食うてたわ

**それでも動く名無し** · 2023/03/04(土) 04:25:22.81

>>44
それじゃ全然駄目や
また少し穫れるようになったら獲り尽くすだけや
同じことが繰り返される

漁船は進化を続けてるから産卵場まで特定して根こそぎ獲れるところまできてる
機械化されてない部分の技術は失われるやろうがほとんどが機械化されてるから獲れるようになったまた乱獲や

世界一の水産資源大国になれるのに北欧から魚輸入してるっていうアホな状況が続いてる

**それでも動く名無し** · 2023/03/04(土) 04:25:34.44

イッチの意志は受け取ったけど弱男ワイじゃお役に立てそうもない

**それでも動く名無し** · 2023/03/04(土) 04:25:39.71

自民党が決めるねんから
何言っても無駄やろ
コオロギ食え言われたら食うしかないんや

**それでも動く名無し** · 2023/03/04(土) 04:25:40.88

イッチの言ってることと貼る画像が悉く噛み合ってないのはわざとなん？

**それでも動く名無し** · 2023/03/04(土) 04:25:50.83

昔取りすぎたんやろ
グラフ見る感じ
あと人口減少も関係あるでしょ？

**それでも動く名無し** · 2023/03/04(土) 04:27:07.86

東アジア三国とも人口減少に突入したしこれを機に漁業規制してもらいたいもんやな

**それでも動く名無し** · 2023/03/04(土) 04:27:33.60

政府がどこに金使ってるのかワイらには見えてないし時々見えるのは汚職中抜きや
バレるような汚職するバカが頭やってるんやから諦めろ

**それでも動く名無し** · 2023/03/04(土) 04:27:59.51

>>52
食べてもええんやで

それぞれや食べないようにするなんてのはあまり意味がない
それでも漁師は獲り続けるからな

仕組み自体を変えるしかないんや
「1億匹の魚が次の年に1億1千万匹になったら、増えた1千万匹だけ獲る」みたいな効率的な資源利用の仕組みが重要や
他の先進国は達成してる

**それでも動く名無し** · 2023/03/04(土) 04:28:28.29

葛西の公園のテナガエビはもう絶滅したと思う

**それでも動く名無し** · 2023/03/04(土) 04:28:43.81

たくさん獲れたらそれ売れるの？
アフリカの魚食わない国に大量に獲らせて輸入してる加工食品会社とか
テレビで見たぞ

**それでも動く名無し** · 2023/03/04(土) 04:28:45.66

禁漁してる間もお寿司食べられるんか？

**それでも動く名無し** · 2023/03/04(土) 04:29:07.95

いつも思うけどガチで日本乱獲してるとしたら中国と韓国はブチギレていいだろ
お前のせいでこっちまで魚減ってるわって
お前魚取りすぎ頭おかしいんじゃねえのって
なんで中国と韓国は怒らないの？

**それでも動く名無し** · 2023/03/04(土) 04:29:08.05

>>57
すまん
一応東京海洋大学で少し研究に携わったけど専門家ではないから適切な画像が用意できるわけではないんや

**それでも動く名無し** · 2023/03/04(土) 04:29:08.47

漁協職員「水揚げしたカツオ盗んで横流ししたろw」

これが数十年続いてたという事実
漁師だけじゃなくて漁業関係はゴミばかりだからな

**それでも動く名無し** · 2023/03/04(土) 04:29:12.33

自民党が太陽光いうたら太陽光やし
コオロギいうたらコオロギやし
自民党の支配の中でしか自由はないやろ

**それでも動く名無し** · 2023/03/04(土) 04:29:21.26

>>63
卵焼きで我慢しろ

**それでも動く名無し** · 2023/03/04(土) 04:29:33.61

そもそも最近は肉食中心で魚なんて食わないのに水産資源減ってんの？
何につかってんねん

2023/03/04(土) 04:29:55.55

養殖も普通に美味いし天然信仰やめりゃええ

**それでも動く名無し** · 2023/03/04(土) 04:30:00.34

>>65
この中途半端なイキり方は学部生やろなぁ

**それでも動く名無し** · 2023/03/04(土) 04:30:01.28

>>63
はいカッパ巻き

**それでも動く名無し** · 2023/03/04(土) 04:30:19.45

>>62
他国に売らなくたってええんや

効率的に資源利用できれば今よりずっとたくさんの魚が効率的に捕れるから魚の値段は爆発的に安くなる

日本人で食べてもええし他国に売ってもええ

**それでも動く名無し** · 2023/03/04(土) 04:30:21.93

一方でシカやら猪が増えて困ってるっていう

**それでも動く名無し** · 2023/03/04(土) 04:30:27.91

漁業権がコネで決まる村社会やし成長しないのはしゃーない

**それでも動く名無し** · 2023/03/04(土) 04:30:35.09

>>63
ノルウェーの養殖サーモンとか色々あるやろ

**それでも動く名無し** · 2023/03/04(土) 04:30:40.26

イッチの気持ちはよく分かったけど、それやったら海外に訴えかけた方がええやろな
日本は国内で解決する能力ないから
外圧でしか変わらん
海外に向けて日本のガイジ政策と自然破壊をアピールした方が遥かに改善が期待されるのが現実やわ

**それでも動く名無し** · 2023/03/04(土) 04:31:02.65

>>71
もう7年ぐらい前の話やけど学部生や

研究のお手伝いをしただけでワイは他大学の経済学部出身や

**それでも動く名無し** · 2023/03/04(土) 04:31:25.31

漁師がアホすぎるから無理

**それでも動く名無し** · 2023/03/04(土) 04:32:03.01

>>63
その間は他国から輸入することになる

それに禁漁と言っても完全禁漁までせずとも海洋資源は回復する
無限に輸入できるわけじゃないから我慢は必要になるやろうけどな

**それでも動く名無し** · 2023/03/04(土) 04:32:09.73

そもそもイッチの言いたいこともようわからん
TACってそもそも総量規制やし排他的経済水域の他国分割り当てのことやろ？

**それでも動く名無し** · 2023/03/04(土) 04:32:18.11

それって結局漁業関係者達が自分達で調整するしかないやん
禁漁する間の補償を政治家に訴えるとか

ワイらにはどうしようもない問題やん

**それでも動く名無し** · 2023/03/04(土) 04:32:20.17

寿司ペロおとり広告あったしスシローは廃業でええやろ
カッパはまずいしくら寿司は炙り店長やからこいつらも廃業
はま寿司と魚べいだけでええ
無駄が多すぎんねん

**それでも動く名無し** · 2023/03/04(土) 04:32:51.26

>>60
なんか投資家の話みたいやな
コップに水を垂らしていっぱいになるまで待って溢れてきた分を飲むっていう
貧乏人は水がある程度溜まったら全部飲んじゃうからいつまでも貧乏のままっていう

**それでも動く名無し** · 2023/03/04(土) 04:33:01.02

ホントは養殖とかに金を回せばいいものを昆虫食に力入れとるしダメだね

**それでも動く名無し** · 2023/03/04(土) 04:33:11.76

>>78
要するにパンピーやん

**それでも動く名無し** · 2023/03/04(土) 04:33:23.13

酪農もやらかしてるしこの国終わりすぎやろ

**それでも動く名無し** · 2023/03/04(土) 04:33:28.79

>>77
温暖化対策でEV推進とかLGBT関連も
嬉しそうにホイホイ外国基準で決めてくよな
国際協調無視してるのはクジラぐらいか

**それでも動く名無し** · 2023/03/04(土) 04:33:30.41

>>81
せや
TACやITQの詳しい話は長くなるから省いた
この総量規制ってのが問題で取り合い競争を制限しにくいしTACの定める制限枠も大きすぎて実質獲り放題レベルや

**それでも動く名無し** · 2023/03/04(土) 04:33:35.24

>>82
日本は民主主義なんやから政治家の行動は国民の意志扱いになるで

**それでも動く名無し** · 2023/03/04(土) 04:33:59.64

たくさん獲れて安くなるなら廃棄するやろ
農業とか牛乳みたいに

**それでも動く名無し** · 2023/03/04(土) 04:34:32.99

>>86
パンピーの話は信用できないってことなら無視してもらって構わない

ワイの言ってることが全て事実だと思わなくても全然良い
でも少しだけ調べるきっかけになってくれたら嬉しい

**それでも動く名無し** · 2023/03/04(土) 04:34:47.18

漁師のドキュメンタリーでイッチと同じこと言うてる若い漁師おったけど全く相手にされず小馬鹿にされてたわ

**それでも動く名無し** · 2023/03/04(土) 04:35:26.91

>>77
なんかクラスメイトの問題行動がいつまでも解決しないから先生に泣きつくみたいな話やな
さながら日本って国はでかい教室やな
外国=先生になんとかしてもらわないとなんもできない

**それでも動く名無し** · 2023/03/04(土) 04:36:03.79

>>82
ちゃうよ
みんながこの問題に興味を持ってくれて水産資源大国になろうとしてくれれば政府も動かせるはずなんや

世界一魚で稼げる国が世界一魚で損してる国になってる

そして養殖とか馬鹿みたいなことを言い出してる
環境負荷もかかって非効率な養殖より先にやれることがあるはずなんや

**それでも動く名無し** · 2023/03/04(土) 04:36:26.24

>>84
アフリカ人に苗や豆を与えたら育てる前に全部調理して食べてしまうとか笑ってるくせに自分たちでもっと愚かなことをしてるのに気付いてない間抜けやな

**それでも動く名無し** · 2023/03/04(土) 04:37:23.17

>>94
実際そういう幼稚な統治能力しかないんやからしゃーないわな

**それでも動く名無し** · 2023/03/04(土) 04:37:36.00

>>91
そんなことはないんや
でも実際廃業は必要や

たくさんの人数で少ない資源を取り合って枯渇させるより
適切な量を少ない人数で獲る方がずっと効率的なんや

夢物語と思うやろ？でも他国はやれてるんや
北欧は最先端、競争が正義のアメリカでさえやってる

**それでも動く名無し** · 2023/03/04(土) 04:37:55.23

漁業も農業も収入の減少を保証する保険あるんやから健保みたいに皆保険にして厳格に管理するしかないやろ
横流ししてるゴミ共がのさばってる状態が数十年続いてる業界なんか他にそうないやろ