日本の漁業をなんとかしたいからお前らに知っておいてほしいことがある

**それでも動く名無し** · 2023/03/04(土) 04:02:37.46

グラフからも分かるように日本の漁業は先進国で一人負けの状態や

経済水域の面積や海洋資源の条件を考えると日本は世界でもトップクラスの漁獲資源大国になれる可能性がある
https://i.imgur.com/h3AWqjS.png

**それでも動く名無し** · 2023/03/04(土) 06:48:00.12

>>415
安倍が生きてればなあ

**それでも動く名無し** · 2023/03/04(土) 06:48:39.75

>>416
中韓による乱獲じゃなくて人の安さに伴う低価格販売を言いたいんだと思う
それをされると価格競争に勝てなくなるから日本側が乱獲して薄利多売せざるを得なくなる

**それでも動く名無し** · 2023/03/04(土) 06:48:39.78

湘南のしらす漁師皆殺しにしろ

**それでも動く名無し** · 2023/03/04(土) 06:48:40.76

漁協とか言う海のヤクザ共なんとかしろ
漁業権とかいう既得権益ヤバすぎるわ

**それでも動く名無し** · 2023/03/04(土) 06:48:41.32

>>412
政権握ってた責任あるから自民党のせいとも言える
いや責任を考えるとやっぱり自民党のせいや
ただ現状他党でもすぐに変えることは難しい

**それでも動く名無し** · 2023/03/04(土) 06:48:46.85

>>416
乱獲をしてるのが中国や韓国側だって話だろwww

中国と韓国と北朝鮮に漁業辞めさせろwww

**それでも動く名無し** · 2023/03/04(土) 06:48:48.82

医師会の強さは学歴派閥あるからやが水利関係はないのにあんなに強いのはまあヤクザが後ろにおると言うか出身が漁師多いからやろ
水場周りはヤクザばっかりや

**それでも動く名無し** · 2023/03/04(土) 06:49:46.00

>>427
イッチそこには全然触れてくれないんよな

**それでも動く名無し** · 2023/03/04(土) 06:51:19.31

>>428
すまん見落としてたし正直分からん
あとワイは漁協を悪者にしたくない

彼らだって彼らなりの誘因がある
同業者組合なんてどこもそんなものやし構造が悪いだけで同業者組合自体が悪いわけじゃない

**それでも動く名無し** · 2023/03/04(土) 06:51:20.71

海洋ゴミの約半分は漁具です←死ねクソ漁師共

**それでも動く名無し** · 2023/03/04(土) 06:51:25.45

もう中華ニキは伝統の海禁令で頼むわ

魚が持たない時が来てるんだ

**それでも動く名無し** · 2023/03/04(土) 06:51:31.91

>>426
だから程度はどの程度のもんなんだって聞いてるんだよ
それと資源が減ってるのに日本の漁師はアホみたいに乱獲してるじゃん
中国と韓国の話でると火病するのやめろや

**それでも動く名無し** · 2023/03/04(土) 06:53:22.98

海にゴミ撒いて海洋資源乱獲する蛆虫以下の存在

**それでも動く名無し** · 2023/03/04(土) 06:53:34.72

漁協とかが頭固いんやろ？
農水にいたマッマがそんなこと言ってた気がする

**それでも動く名無し** · 2023/03/04(土) 06:54:17.99

>>429
今の漁協なんかほとんどゴミやぞ

海に面する工場の工事するってだけで「業者が海汚さんか見張るから監視線だすわ」とか行って日当5万くらい工事業者に請求するからな
しかもやりよることはただ沖に小船出して釣りしよるだけ

**それでも動く名無し** · 2023/03/04(土) 06:54:51.03

>>80
地中海まぐろなんかはちゃんと育つまで取らないようにして回復させたけど
日本は育たないけど取るのやめれないんよな
マルハニチロなんかが特に乱獲しとるとかいう話もある

**それでも動く名無し** · 2023/03/04(土) 06:54:58.26

要は適切な管理体制と適切な市場価値をつけようぜって事やろか
何段階かフェーズを決めてやれば実現可能やと思うで
そのためには海外産の水産資源への関税はかける必要あるけど

矢鱈と取りまくって結局廃棄されるなんてもったいないしな

**それでも動く名無し** · 2023/03/04(土) 06:56:08.76

サカナとヤクザおもろいよな

**それでも動く名無し** · 2023/03/04(土) 06:56:09.67

沿岸部にホテルとか作るとき死ぬほど金払うからな漁師に
マジで奴らはカス

**それでも動く名無し** · 2023/03/04(土) 06:57:07.35

そもそもの国の方針で漁業に限らず農業や各産業を守ろう伸ばそうって意思があるように見えるか？
中韓云々みたいな話で悪いけど、現政権は米国依存強めることしか考えてないで

**それでも動く名無し** · 2023/03/04(土) 06:57:07.90

乱獲しまくったツケが来たんやで
育ててもいないくせに取れるだけ取るガイジ脳どうにかしてな

**それでも動く名無し** · 2023/03/04(土) 06:58:00.63

>>439
地元の土建屋と組んでソイツらを無理矢理下請けに入れたりとかも当たり前にやるからな

**それでも動く名無し** · 2023/03/04(土) 06:58:29.55

>>432
中国は東側やけ報道されんけど
韓国は報道されとるよ

韓国は魚が獲れなくなって来てて苦しい苦しい言うとるで
せやから日本側で魚獲らしてクレメンスて交渉してるそうや

韓国側でそう報道されとるで

**それでも動く名無し** · 2023/03/04(土) 06:59:27.97

>>437
管理体制さえあれば価格は市場で勝手に決まるから価格については手を出す必要もない

法律として乱獲を規制すれば関税も必要ない
他国から安い海産物が入ってきても乱獲によって価格を下げられないとなれば漁師は廃業していく
そうなると日本の水産資源が爆発的に増えるから結果として獲れる量が爆発的に増えて価格も輸入品より安くなる

少ない人数で増えた分だけ大量にとれば関税をかけずとも他国に価格で負けることはない
そのぐらい日本の海は本来豊かや

**それでも動く名無し** · 2023/03/04(土) 07:00:06.35

中国

**それでも動く名無し** · 2023/03/04(土) 07:00:13.61

>>443
全然乱獲されてないんやね
日本は日本でやるべき事をやらんとな

**それでも動く名無し** · 2023/03/04(土) 07:00:30.16

>>430
魚の調査系の仕事しとるで漁師さんの船でよう海に出るが
ワイらがゴミ袋出してもみんな笑いながらポイポイとゴミ海に捨てとるからな

**それでも動く名無し** · 2023/03/04(土) 07:01:27.54

漁師を国家資格にしろ

**それでも動く名無し** · 2023/03/04(土) 07:01:34.82

漁業関係は特にその傾向が強いけどエビデンスってものを自分の感覚と合致してないからってだけで否定し過ぎなのがアカンな
誤った選択をしても即座に結果に結びつかないから、その選択が誤っていたと認める事が出来ない
逆もまた然りで正しい（と現在ではされている）選択であっても即座に結果に結びつかない
選択の正誤の判定がされるのは早くても数年後だと理解するのは難しいのだろう

**それでも動く名無し** · 2023/03/04(土) 07:01:39.02

>>1
漁師とかクズやん
くたばれや

https://i.imgur.com/hfXJNI2.gif

**それでも動く名無し** · 2023/03/04(土) 07:02:15.11

自業自得
衰退国に相応しい末路

**それでも動く名無し** · 2023/03/04(土) 07:02:40.83

>>443
そうか
韓国は経済水域小さいから日本の経済水域まで回遊する魚種も多いんやろね

日本は日本でちゃんと資源管理をやるべきやし、経済水域が小さくて逆に日本が獲っちゃうような国や魚種に関しては他国とも取り決めが必要やね

**それでも動く名無し** · 2023/03/04(土) 07:03:03.90

まず幼魚や稚貝とかまで乱獲するのやめさせろ

**それでも動く名無し** · 2023/03/04(土) 07:04:04.51

日本が乱獲して乱獲したせいで魚が取れないのを中国のせいにしてる限り何も変わらんで
アキラメロン

**それでも動く名無し** · 2023/03/04(土) 07:04:07.86

1番海の変化に気づいてる漁師が変わらないんだもん無理

**それでも動く名無し** · 2023/03/04(土) 07:05:25.13

それなら適切に管理すれば良いでは？🤔

**それでも動く名無し** · 2023/03/04(土) 07:06:09.31

>>453
大きいのだけ獲るつもりなんだけど大型魚種の稚魚も一緒に獲れちゃうんです
なんてことをやってるからな

「水揚げ数量」ではなく「水揚げ金額」で規制すれば解決できる話やね

価値が低い小さな魚や、市場の評価が低い、おいしくない時期の魚については、安い魚を獲るために貴重な漁獲枠を使うのは、もったいないという発想になる

**それでも動く名無し** · 2023/03/04(土) 07:06:52.21

マジで日本の漁師ってニシン漁の頃からなんも変わってないわ
「獲れるんだから獲れるだけ獲ればいいじゃん」の精神や

**それでも動く名無し** · 2023/03/04(土) 07:07:09.67

>>454
悪者探して構造の問題が覆い隠されるのは本当に害悪でしかないな

**それでも動く名無し** · 2023/03/04(土) 07:07:26.14

>>456
日本以外に転生すれば無双できそうやな

**それでも動く名無し** · 2023/03/04(土) 07:08:08.41

>>454
日本「稚魚とるの辞めよ」
韓国「知るか！ウメーウメー」
中国「」

**それでも動く名無し** · 2023/03/04(土) 07:08:26.12

イッチは漁協関係者か?
一番の癌擁護しすぎやろ
ここを丸ごと変えないと小手先は変わらないやろ

**それでも動く名無し** · 2023/03/04(土) 07:09:01.29

>>457
逆やった
「水揚げ金額」ではなく「水揚げ数量」で規制

**それでも動く名無し** · 2023/03/04(土) 07:09:20.42

養殖と有害魚種駆除以外認めるな

**それでも動く名無し** · 2023/03/04(土) 07:10:40.80

>>462
関係者じゃないよ
「悪者は居ない、悪いのはいつも構造」は恩師の教えやから誰かを悪者にするのはできるだけ避けようとしてまう

**それでも動く名無し** · 2023/03/04(土) 07:11:28.01

国が発表してる魚の量もほぼ嘘のデータと思っといた方がええで
調査会社は減ってても減ってないと誤魔化して提出せんと国が受け取らんのや
求めるデータやないと別の調査会社に変えるだけやから現場で作業はするものの本当のデータ消してなぁなぁで嘘を提出し続ける
長年やって来た現場のワイが言うてるんやからホンマや

**それでも動く名無し** · 2023/03/04(土) 07:12:38.38

正しさ主張して物事が動けば苦労はないよ
今現在力持ってる奴が得だと思うことしないと無理やで

**それでも動く名無し** · 2023/03/04(土) 07:12:49.14

>>466
海洋資源量に関しては研究者が確かめるからある程度正しいんやけど
漁獲量に関しては鉛筆舐め舐めできゃうから全然信用できんわな

**それでも動く名無し** · 2023/03/04(土) 07:13:07.40

マジで魚おらんからな
ビックリするで

**それでも動く名無し** · 2023/03/04(土) 07:13:09.83

最近はニシンとか増えて来てるしやれば出来るんやろ

**大阪鷹** ◆/2mtgxd46lM0 · 2023/03/04(土) 07:13:50.04

イワシが大量にいるから、イワシを食えばいいのにあまり店頭にはならばないな
缶詰や加工品あたりも鯖やサンマからイワシにシフトチェンジしたらいい
そしてイワシが減ったらまた、鯖やサンマが増えるから元に戻せばよい
ワイはマグロとか好きな方ではないが、店頭などにはサーモンとマグロばかりやから仕方なくマグロ買ってるが、ワイの好みは鯖とか鯵とかなんやけどなあ
トビウオなんて刺身にしたらめっちゃ美味かったし

**それでも動く名無し** · 2023/03/04(土) 07:13:51.43

>>457
網の目どうなってんのや？

ま、それやってるの韓国なんだけどね

**それでも動く名無し** · 2023/03/04(土) 07:14:07.95

>>467
せやね

主張に対してなんG民の意見を聞くのが娯楽として楽しいからスレ立てただけで、おまけで調べたり考えたりしてもらえたらなってだけや

**それでも動く名無し** · 2023/03/04(土) 07:14:43.11

>>460
マグロでやったことを他の魚でもやれば良いやん

**それでも動く名無し** · 2023/03/04(土) 07:15:40.19

>>465
逆やね
悪者がいるんや

だから性善説で動いても失敗するんや

**それでも動く名無し** · 2023/03/04(土) 07:15:56.32

>>474
マグロは世界中で回遊するからある程度できたのは外圧のおかげや

ほとんどの魚種は日本近海で回遊するから外圧が無い
だから日本が変えようとしない限り変わらないんや

**それでも動く名無し** · 2023/03/04(土) 07:16:08.06

>>468
ワイらは国からの要請なら盛って嘘のデータ提出するし
自然保護団体や工事反対派からの仕事ならそのまま減ってる本当のデータ提出する

**それでも動く名無し** · 2023/03/04(土) 07:16:37.00

>>471
嘗て大衆魚と言われたもんが高騰し過ぎて食卓から消えたな
干物類も壊滅的やし

**それでも動く名無し** · 2023/03/04(土) 07:16:46.67

ネット民は何かにつけて既得権益って使うけどそんな言葉が当てはまるのは漁師だけやわ

**それでも動く名無し** · 2023/03/04(土) 07:17:03.53

>>475
それも全く逆や
性悪説でも機能する構造を作らないといけないって話であって、悪者を作らないってのは性悪説と真逆の考え方なんや

**それでも動く名無し** · 2023/03/04(土) 07:17:31.79

漁師さんか～大変やな
応援してるで😉😉😉

**それでも動く名無し** · 2023/03/04(土) 07:17:43.42

>>480
間違った
性善説の真逆の考え方

**それでも動く名無し** · 2023/03/04(土) 07:17:57.76

漁協を自民党が敵に回せるわけないやん
一票の格差ってのがあって田舎モンの一票は格段に重いんや
しかも自民党ってのは地方につよく都会に弱い政党

**それでも動く名無し** · 2023/03/04(土) 07:18:08.55

>>481
漁師でも水産関係者でもない

**それでも動く名無し** · 2023/03/04(土) 07:19:29.52

自由主義やぞ規制なんかいらねえんだよ

**それでも動く名無し** · 2023/03/04(土) 07:19:56.89

誰かまとめてくれるとええな

**それでも動く名無し** · 2023/03/04(土) 07:19:57.55

ワイ水産会社勤務やけどイッチが書いてることまんま水産経済新聞に載ってたで

**それでも動く名無し** · 2023/03/04(土) 07:20:06.97

日本人に漁獲管理なんて高度な仕事できるわけないだろ

**それでも動く名無し** · 2023/03/04(土) 07:20:13.90

>>477
ひえ～
せめて研究者だけは国にも本当のデータを提出してくれ

水産資源の研究は国が出してるデータでもやってるんや
海にいる魚の量が正確に分からないとどれぐらい漁獲圧をかけても資源が維持できるかも分からんくなる

**それでも動く名無し** · 2023/03/04(土) 07:20:24.24

駿河湾の桜エビも漁獲量減って理由が分からんなんて言ってるけどただの取りすぎでしかないよな
普通に毎年あれだけの量とってたらそりゃいなくなるだろ
黒潮大蛇行とかダムのせいとかではないと思うわ

**それでも動く名無し** · 2023/03/04(土) 07:20:32.66

>>482
実際に悪い行動してる奴らが幅きかせてるんや
どうしたらええんやろな？

**大阪鷹** ◆/2mtgxd46lM0 · 2023/03/04(土) 07:20:52.16

まともなデータ持ってるのは
サカナくんくらいやろw

**それでも動く名無し** · 2023/03/04(土) 07:21:03.59

>>485
競争こそ正義の自由主義国アメリカでも取り合い競争にならない様に船ごとの漁獲枠定めてるのに

**それでも動く名無し** · 2023/03/04(土) 07:21:25.43

カツオパクってよそに流すとかもあったしああいうのも捕りすぎの原因やろな

**それでも動く名無し** · 2023/03/04(土) 07:21:27.44

まぁG民に講釈垂れても明日にはみんな忘れてるけどね
無駄な努力お疲れ様です

**それでも動く名無し** · 2023/03/04(土) 07:21:42.44

>>488
漁獲管理ができねえのは同意だけど
それが高度な仕事かどうかは怪しくね？

**それでも動く名無し** · 2023/03/04(土) 07:22:20.42

漁業利権で新規参入できないから
1度終わった方がいい

**大阪鷹** ◆/2mtgxd46lM0 · 2023/03/04(土) 07:22:24.13

今の漁場の穴場は大阪湾らしい
長年ヘドロの海と言われていたが、近年は下水道などの発達で海が浄化された上に温暖化の影響でサンゴまでいるらしい

**それでも動く名無し** · 2023/03/04(土) 07:22:29.22

適切な漁獲量の計算って漁師には難しいかもしれんけど俺らが勉強したら2週間くらいで行けそうだよな
さんざん世界中で研究され尽くしてるんだろうし

**それでも動く名無し** · 2023/03/04(土) 07:22:41.18

>>487
マルハニチロにもこういった論調にシンパシー感じてる研究者おるからな

ガンガン魚獲ってる企業では肩身狭いかもしれんけど理解者はどこにでもいるもんやな

**それでも動く名無し** · 2023/03/04(土) 07:22:58.94

>>490
急にアメリカが大寒波に襲われたりして
もう判らんチンや

**それでも動く名無し** · 2023/03/04(土) 07:24:03.23

>>495
きっと同じ話題が出たとき少しだけ思い出してくれるやろう

いや、思い出さなくたってええんや
引き出せずともこのスレを見た記憶は消えない

**それでも動く名無し** · 2023/03/04(土) 07:24:14.28

漁師が高齢化で減ったあとどうなるんや？
風通しよくなるんか

**それでも動く名無し** · 2023/03/04(土) 07:24:25.13

>>473
色んな人が考えて発言して勢いが高まるのは大事やね
ワイは釣り人やけど漁業関係者憎しじゃ話進まんのは理解しとる

**それでも動く名無し** · 2023/03/04(土) 07:24:27.35

>>495
ワイは忘れないで

**それでも動く名無し** · 2023/03/04(土) 07:24:28.25

こういうのは欧米を見習えってどう言われないんか？
出羽守もこういうのに噛み付けば良いのに

**それでも動く名無し** · 2023/03/04(土) 07:24:58.55

農業と漁業ってどっちが闇深い？

**大阪鷹** ◆/2mtgxd46lM0 · 2023/03/04(土) 07:25:57.14

昔から乱獲で魚が取れなくなるなんていうのは繰り返してるからな
北海道なんて沿岸でニシンやサケマスが手掴みで取れるレベルでいたのに乱獲で枯渇してロシアに頼るレベルになった
北方領土なんて元島民とその子孫がクローズアップされてるが、要するに漁業権が欲しいだけやからなあ

**それでも動く名無し** · 2023/03/04(土) 07:26:23.21

日本人て全然先進国じゃないよな

**それでも動く名無し** · 2023/03/04(土) 07:27:03.19

>>503
中年漁師が次の高齢漁師になるだけや
魚の量は増えんやろうから漁師はほっといても減っていくやろうけど、規制しない限り少し増えても獲り尽くすし、風通しも大きくは変わらんやろうな

**それでも動く名無し** · 2023/03/04(土) 07:27:10.62

イワシ一匹10円であと数年続くとか
頭おかしいやろ
そんな値下がりするレベルで獲るなや

**大阪鷹** ◆/2mtgxd46lM0 · 2023/03/04(土) 07:27:23.43

日本が先進国なんてバブルの時代の話やろ
今は衰退国やで、経済的にも年齢層的にも

**それでも動く名無し** · 2023/03/04(土) 07:27:30.19

中卒バカジャップがとりすぎるからとれなくなるだけの話

**それでも動く名無し** · 2023/03/04(土) 07:27:49.36

>>465
その恩師の言葉の解釈が俺と違うかな
悪者を批判しても問題の解決にはならないからそういう表現をしているだけで悪者自体は当然居る
物事は様々な要因が複雑に絡み合って多くの人間が望まない形に至る
航空機事故の調査報告書なんかを見ると普通の人間には明らかに特定の人間が悪いとしか思えないのに、それに至る要因を深掘りしている（例:日航350便墜落事故）

**それでも動く名無し** · 2023/03/04(土) 07:27:52.81

関税を撤廃して安い輸入産の水産物で漁業者を駆逐すれば漁獲量減るよね
市場を信じろ

**それでも動く名無し** · 2023/03/04(土) 07:28:50.60

>>499
余裕やで
データなんか改竄しない限り概ね正しい

こんなに広い日本の海でさえ概ねの資源量は魚種ごとにある程度正確に分かる

だから漁獲圧の数値を弄ってどのぐらい獲っても大丈夫かが分かるんや

**大阪鷹** ◆/2mtgxd46lM0 · 2023/03/04(土) 07:29:06.14

イワシ原価が1匹数円ならば、それで加工品作ればボロ儲けなのに、なぜか魚はブランドにこだわるからなあ
魚なんて回遊してるのがほとんどやから、ブランドよりも鮮度が命なのに

**それでも動く名無し** · 2023/03/04(土) 07:30:00.01

>>517
鮮度を保つ技術もブランドの構成要素のひとつやし

**それでも動く名無し** · 2023/03/04(土) 07:30:27.08

水産学部のやつらは何しとるんや？
偏差値45もあれば漁師の中では神童レベルだからそいつら天才に漁獲量の計画立ててもらえばええやん

**それでも動く名無し** · 2023/03/04(土) 07:30:36.05

>>517
セキサバ（ブランド

やっぱ韓国のせいや