【キングダム】中国の歴史オタク「中国史の名将トップ5はこいつら」
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
他の歴史オタク「いやこいつらがトップ5やろ」
5位 岳飛
4位 李靖
3位 韓信
2位 白起
1位 孫武
https://mil.sohu.com/a/592346132_121165486 キングダムキャラやとたまに李牧王センがトップ10入りしてるぐらいやな 関羽がわりと名将
本気でやれば魏にも勝てたやろうに 対異民族戦で完全試合する奴が印象強いなぁ
衛青、霍去病、李靖
瞬間風速なら李勣、陳慶之も強いけど トップ5常連
S 韓信、李靖
A 白起、孫武、霍去病
B 郭子儀、岳飛、呉起
C 陳慶之、項羽、李牧、徐達
こんな感じやな ちな冉閔を上位にしてるランキングは向こうのネトウヨが作ったクソランキングやから参考にする必要はないぞ >>15
李牧はトップ10のランキングやとたまに顔を出すけどトップ5には入ってこない印象 >>21
冉閔なんか負けて終わるくせにこの並びで上位に入れる方がおかしいやろ >>15
弱小のエースで
こいつ1人だけ大正義相手に完封続けて
最終的に監督に嫌われて首になった感じだからな >>27
エアプかよ
キングダム読んだことないんか? 「クズニート伝説・韓信」
30代まで親戚の家でニート。年下の不良に絡まれるもその不良の股をくぐって許してもらう
↓
働かなさすぎて家を追い出される。しばらく乞食生活をしていたが天下を分ける大戦争が始まったので最大勢力の項伯軍に潜り込む。
↓
軍隊で下っ端の癖に「俺の考えた最強の戦術」を立案しまくって全員から無視される。
↓
「俺の才能を理解できる人間は居ないの?馬鹿ばっかだなw」と言い残し、軍から逃亡。
↓
地方勢力の劉邦軍に入隊。しかし、そこでコソ泥を働いて死刑判決を受ける。
↓
処刑場にて「え?天才の俺を処刑するの?どんな判断だよ!」と烈火のごとく逆ギレ、それを見て大うけした刑場の責任者に気に入られ刑を免除される。
↓
刑を免除され役職を貰うも「こんな地味な下っ端仕事は俺の器に合わない」と文句たらたら
↓
劉邦の右腕である蕭何に気に入られ、蕭何に「俺は天才だから大将軍(軍事上の全指揮権を持つ最高司令官)の仕事が向いてると思う」と熱く語る
↓
劉邦、蕭何がやたら韓信推しなので「流石に大将軍にはできないけど将軍になら抜擢してやっても良い」とかなりの太っ腹対応
↓
それを聞いた韓信「なんで大将軍やなくて将軍やねん!舐めんな!」とブチギレ、馬を盗んで逃亡
↓
蕭何が慌てて後を追いなんとか韓信を連れ戻す。蕭何は「韓信が大将軍になれないなら自分も軍を抜ける」と劉邦を必死に説得
↓
劉邦、しぶしぶ韓信を大将軍にする
↓ キングダム面白いんだけど李牧早く出しすぎたのもあって無能に描かれてかわいそう >>40
たまにトップ10入ってる感じやね
キングダムキャラやと李牧、王セン以外はほとんど見ないギリ蒙恬ぐらい 大将軍となった韓信は、出陣した全ての戦いに勝利し3年で中華統一を達成。中国史上でも最高レベルの名将として歴史に名を残すこととなる。
また、彼の活躍は「背水の陣」「国士無双」「四面楚歌」など数多くの故事成語を生み出した。 袁崇煥もかなり上位だと思うけど
最後が悲惨だからダメなのか 漫画とかに出ると知名度上がって過剰評価されがちになるけど
糞描写すぎて10本の指に入るの?って驚かれる稀有な漫画 >>42
結果的には負けたわけやから同時代の韓信と比べるとどうしても下になってしまうんやないか 孫武なんかが入ってる時点で素人なんがわかるよな。歴史家はそいつは創作だってみんな言ってる。 トップ5常連
S 韓信、李靖
A 白起、孫武、霍去病
B 郭子儀、岳飛、呉起
C 陳慶之、項羽、李牧、徐達、戚継光 岳飛とか袁崇煥みたいな漢民族の英雄たちはどうなん? 嘘やろ孫子がオールタイムベスト名将界のビートルズちゃうんか >>47
四面楚歌って韓信の策なんか?
張良とかが言ってたイメージがある >>44
正直、蕭何だけなんか色々おかしいんだよな
劉邦の田舎の仲間特に背景ないのに
あの時代で輜重を完璧以上にこなすとか >>50
確かに珍しい
しかも一応漫画内の設定でも有能という体で描かれてるのに、戦闘の流れとかはある程度史実にそってるから有能ぶってる無能感がさらに押し出されてるのも >>46
蒙恬って信と一緒にボコられるただの噛ませやないんか!? 孫武って孫子が凄いだけで実績あんまようわからんやろ あと、岳飛は思想がモロに入ってるやろ
日本人なら選ばんやろな 誰やねん
曹操とか孔明とか一般人でも知ってる名前出せや >>55
この2人は武勲もあるけど忠臣列伝なら間違いなくベスト5かな 李牧ってどんだけ兵与えられても敗北する無能やん
ソースはキングダム そこまで詳しくないが韓信って項羽にボコられてなかったか? >>62
今キングダムに出てる人物の中で
数少ない項羽劉邦に大物として残ってるからな >>62
匈奴を殺しまくって万里の長城築いたからすごいんや
李牧もそうだけど匈奴に強いのはポイントが高くなる >>13
S 韓信←粛清、李靖
A 白起←粛清、孫武←非実在説、霍去病←早死
B 郭子儀、岳飛←謀殺、呉起←謀殺
C 陳慶之、項羽←四面楚歌、李牧←謀殺、徐達←毒殺説
天寿を全うできた奴少なすぎやろ
まあ武功上げすぎたらそうなるか 7000人の軍隊で数万、数十万相手に47戦全勝の陳慶之は? 中国史関係ないけどドラクエのグレイグがわりと名将
本気でやればホメロスにも勝てただろうに >>9
あいつ普通に人間性ゴミだろ無双だとすごいいいやつに描かれてるけど 李靖は李世民プロパガンダの一貫で過剰評価されてるだけ 孫子の兵法書残してるくらいやから
一番でええんちゃうかと思うわ 曹操って一応王で終わったのに
なんでランキングから除外されてるんやろな? キングダムのせいで李牧が舐められてる
アンチを許すな >>86
徳川プロパガンダで過剰評価される武田軍みたいなもんか キングダムの李牧はTOP100くらいなら入れるか? 中国史最強は呂布やぞ
ソースは昔ソシャゲスレで暴れてた三国志オタク >>93
武将ではないけど
将軍ではあったような😅 田単
郭子儀
モウキョウ
完顔陳和尚
于謙
この辺でええやろ >>76
でも北匈奴を文字通り粉砕した竇憲がこの手のランキング入りしないのは、やっぱり行いが悪いと評価され難いという事よね >>79
華北は騎馬民族のホームなのに勝ってたし爾朱栄軍団も後世からするとオールスター軍団やし陳慶之は間違いなく強いわ 名前ナンバー1なら赫連 勃勃(かくれんぼつぼつ)やろな >>86
尉遅敬徳なんかめっちゃ良く書かれてるけど歴史家に改竄を依頼した話が密かに残ってるんよな
あの時代は盛られてる 呂布が強かったのは貧相なアジア系では無くてローマ系の血筋だったからで
嫁は朝雲で息子は関平。ソースは覇LORD 岳飛の本読んだけど岳飛軍敵の重装騎馬相手に大鉈で馬の脚切ったって書いてあってびびったな 呉起って魏では数々の戦いに勝利した名将
楚では国内制度を改革して楚を強国にした天才政治家
2つの事柄両方で天才的才能見せるとかヤバくないか 中国でも逆張りガイジが岳飛を外して煽ったりするんかな >>121
マジ?連れますか?ええ大物が釣れましたニチャア…が創作なのかよ泣ける >>126
新軍ボコったあとのヤマが無いから評価今ひとつやな
相手もやっぱ強くないと バトゥが入らんということはモンゴル帝国に属するものは入らないのか >>124
李牧には正面から勝てず、項燕倒すのに大量の兵を要求してるからな 武将なら毛沢東も入れてほしいけどな
敵の背後にアメリカがついてるっていうこれまでに無い難易度の革命を成し遂げたんやから 関羽が日和ったん中国ではどういう扱いなんや?
司馬の創作なんか? >>137
当時防御最強の咸陽にあって、一方の覇権大国斉が勝手に没落した >>136
毛沢東まで行くと、もう軍人ってカテゴリー行きな気がする
じゃあ誰までが武将か?と問われると考えるけど 確定なのって李靖と郭子儀だけじゃね?
韓信も人によってはトップ5から外しそう >>137
将軍クラスであって宰相とかは入らんのやろ
だから范雎もはいらん 韓信は大半が劉邦に訓練した兵取られて新兵だけであの戦績やからな、次元が違う 本当にすごい将軍っていうのは単純に武力が強いやつより政治面や戦術面でも負けない将軍だよな >>147
話としては面白いのかもしれんけどその分突出した奴がおらんかったってことやからな 楽毅は残り2城落とせてたら文句なしトップ5だった説 なんGって中国史スレは立つけど戦国史スレは立たないよな
戦国史でも最強ランキング作ってや 韓信の評価が高い理由は独立勢力として戦略的に動けるところや
戦術が得意やけど戦略が出来ない名将は多い(例:李靖、項羽) >>19
ロシアさんサイドから怒られるんちゃうか? >>149
中国史の大枠で見ると三国志は小粒やねん
統一王朝の普がウンチなのも評価が下がるポイント >>150
それ入れたらほとんどおらんやろ
韓信とか政治面に弱いから必ず漏れてしまう >>145
李靖も最近は怪しい
相手が勝手に撤退したのも勝利とか書き換えられてる胡散臭い奴や
改竄が横行した時代や >>157
人が少なすぎて范蠡とか伍子胥とか知名度微妙なのでニチャるしかない 申し訳ないんだけどファンタジー漫画のキングダムと比べるのはNG >>137
統治法人機関の国としての仕組みを作ったのは間違いない
それは名将っていうカテゴリではないって話やな
ただ 日本の名将10選
1 源義経
2 羽柴秀吉
3 織田信長
4 西郷隆盛
5 鄭成功
6 坂上田村麻呂
7 児玉源太郎
8 徳川家康
9 東郷平八郎
10 平将門 >>146
このランクが将軍のみを集めてるのはわかるやで
ただ単純に白起といえど国力なきゃ出来んかったんちゃうかって思って
逆に白起いなくても秦の統一はなんとかなったんちゃうかなって思ってにわか疑問や >>157
本国史はちゃんと詳しい奴がおってそいつが流れ専有しちゃうからな
古代中国っていう中途半端な距離感が好き勝手な妄想・解釈駄弁れてええんやな >>19
今はモンゴルも中国人に取り込んでる最中やからそのうち言い出すやろ >>150
政治は文官の仕事やん
そこまで手出す必要ないやろ キングダムの李牧ってカンキに論破されるくらいショボい武将の扱いにされて可哀想やな >>172
近隣の親族殺して暴れただけの平将門入れるくらいなら討伐した俵藤太入れろよ >>173
将軍一人の力で動かすのは小さいやろな
人口にダメージ与えたのはあるかもしれんが キングダムだと全然違うけど王扇って堅実で失敗した若手のバカのケツ吹く係の武将だよな >>162
戦の規模ってことか、でも現在で故事になってるような策って大概三国志からやろうに >>164
田舎で軽んじてられたり項羽にも重用されなかったり最後は粛正やし世渡りは下手だよね >>173
まあ、実際には白起みたいな最終兵器的な将軍はいらんかったやろな
多分軍事面だけでいえば蒙恬とか他の将軍だけでもいけてたやろ >>166
伍子胥は中国ではドラマ化もされてランやけどな
まあ孫子の陰に隠れて日本での知名度は低い
逆に注略を書いて孫子を有名にして曹操が凄い
さまよう土佐脱藩浪士坂本龍馬を全国的なヒーローに仕立て上げた司馬遼太郎ばりに >>149
黄巾の乱の後の時代やから戦乱の影響で人口自体が少ない故に人材が乏しい >>187
ムスッコも手堅く頑張ってるの親を見習っとるよな 項梁倒したり章邯結構好きなんやけど項羽に負けてるから評価イマイチか こういうのは最近はキングダムの影響が大きいのかな
宮城谷や司馬より >>191
臥薪嘗胆とか呉越同舟とかその辺は有名やけどな
あと、呉の人間が亡命して日本に行ったとかそんな話もあるな 陳勝とかいう農民から王まで成り上がった謎の男
王にならんかったらよかったんか? 李牧がトップ10に入ってるとか原先生を愚弄しとるやろ >>179
春秋五覇も名宰相による富国強兵と外交の上手さで泰山に登ったパターンやしな
王の親征が領土拡大の基本型なのもあって遠征将軍というのがそもそもほとんどいない キングダムオタ「王騎将軍が~、カンキが~、信が~」
ワイ「全員トップ100にもカスらんぞ。ちな李牧はトップ20レベルな」
キングダムオタ「暗い…」
これが現実 中国の歴史的には華南が正義で華北はクソ扱いなんか?
穀物の生産に向いてるとかで 司馬穰苴入ってない時点でにわかと分かるランキングやん >>207
刑務所の奴らを兵士にするあたりは似てるね >>210
上位陣見るに多分日本側は権力保持するか涙誘うような死に方した方が上位に来るんやろ こういうの日本人が決めたら漫画や小説に出てくる奴が有利じゃん
ガチで中国人の評論家にキメさせろや >>225
清代の賢帝は認めないってどっかで聞いた 韓信ってホンマにニートだったんか?
流石になろうすぎないか? 中国の歴史は北が南を倒して統一が基本なんやけど、唯一の例外が明なんだよな
禿の乞食坊主やっぱすげえわ 春秋陳とかいう田氏(司馬穣苴)、孫氏の祖でもある偉大な国 >>208
あれは時流として王にならんかったら結局は王を目指す次の奴にやられるからどうあろうと王にならざるを得なかったと思うで >>222
五代十国ぐらいまでは華北優位なんちゃう
三国志の頃の華南とか蛮族の棲家扱いや >>1-999
男は整形強姦魔 女は整形売春婦 しかいない国
セックスワーカーの割合が高い国(/1万人)
1.ベネズエラ 119
2.韓国 110
3.ペルー 102
4.フィリピン85
5.ナイジェリア 63
6.中国 60
7.ブラジル 53
8.マレーシア 52
9.ドイツ 49
10.タイ 45
参考 アメリカ 32 日本 11
韓国で検挙された日本人の性犯罪 男:0人
韓国で検挙された日本人の売春女:0人
は
日本で検挙された韓国人の性犯罪男:1058人
日本で検挙された韓国人の売春女:4112人 >>212
親の構成ヌートバーと同じやし代表の資格ありでいいやろ >>225
知識の薄いアンチ中国は漢民族至上主義者が中国を牛耳っていて行動原理もそれということにしたがっているが実態は知らん 韓信とちょこっと話してあっこいつやべぇ!って見抜いた蕭何が一番やべぇよな >>185
中国側三国志の武将がやたらと多いけど
当時の日本でも三国志が大人気だったの? 今の平和な時代に韓信みたいな天才がその才能を発揮することなく一生を終えると思うとちょっと勿体ないよな 戦国時代は槍がメインウエポンだった、投石も主力だった、古代ギリシャにはファランクスがあったとかいうけど
春秋戦国時代の実際の戦闘はどんな感じだったんだろう >>232
ただのニートが戦略や戦術を理解して他人に語れるわけないから、おそらく韓の没落貴族やろなあ、ヘタすると王族の端くれ >>233
演義があるからエピソードは豊富やけど戦歴としてはパッとしたものがね 日本だと有能な武将=政治手腕でもあるから中華と地味に違うよな >>232
なろうくささでいえば范雎のざまぁ逆転人生はすげーと思うけどね なんとか王が最強って聞いたで
一人で全部やったって >>39
うそやろ…
あんだけ細かく書かれてんのに >>211
率いた軍の規模がせいぜい3000人とかやしなあ
千早赤坂城篭城での煮えたぎったオシッコウンコぶっかけ作戦とか名将というにはエピソードが汚過ぎるし 世界史レベルで見るとティムール、チンギスハン、アレキサンダー大王辺りがトップなの?
中華史最強の李靖は世界史トップ10に入るか? >>243
明と清でベストセラーになった小説そのまま輸入してたらそらね 15.44
>>1-999
「Japan」と「Japanese」のアメリカでのグーグルのサジェストがひどすぎると話題に
ht
tps://i.imgur.com/8f859Sw.jpg
ht
tps://i.imgur.com/QG8zYEF.jpg
Japan ゴミ 過大評価 癌 有毒 罪 ジャンルじゃない
Japanese 過大評価 ゴミ クソ ゴミ 癌 どこから来た 過大評価
ひ 今の中国はチンギスハンも中国人扱いしてるのはある意味凄いわ
精神的勝利やね >>244
そこらへんのホームレスも本当はなにか凄い能力持ってたかもしれないけど
それが分からず発揮できないで死んでいくから戦争の技術とか関係ない >>234
徐達ってこの手の話では空気だよな
李靖より功績上と言ってもええぐらいやろ 警備員(半分ニート)「社長にしてください。」
面接官(創業メンバー)「いいよ!」
会長「面接官がええっていうんならええか…」
ありえんやろ >>254
世界史レベルで見ると戦争はナポレオンがぶっちぎってしまうから >>242
まあ当時なんてそれこそ教育格差が凄まじかったんやし
話しただけで「あっこいつめっちゃ勉強してて頭いいわ」ってのが同じ頭いいやつならすぐ分かったんやろ 大昔の名将とか言われてもピンとこんわ
具体的に何が凄かったんやこいつら >>254
世界史レベルで見てもアレキが頭おかしいんや
紀元前にあの若さと寿命で何やってんの?ってレベル >>250
宮城谷せんせーの范雎はホントなろう小説みたいな展開だった… >>253
後半には同意しかねる
戦争で💩や汚物使うのは常道 >>254
世界史上最高の軍事的名将ってスレが昔世界史板にあった
それの最後らへんのランキング
A:ティムール、アレクサンドロス3世、チンギス・ハン
B:李靖、冒頓単于、ナポレオン、ユリウス・カエサル
C:永楽帝、項羽、ハンニバル、バイバルス 、徐達、パチャクテク(暫定)、ベリサリウス、
Dx:アウレリアヌス、ハーリド・イブン・アル=ワリード 、フリードリヒ2世、大モルトケ、ケマル、スヴォーロフ
Dy:光武帝(暫定)、イスマーイール1世、セリム1世、ナーディル・シャー、衛青、バーブル、ムハンマド・ビン・トゥグゥルク、ハルジー(議論中)
Ex:セウェルス、トラヤヌス、 バシレイオス2世、バヤジット1世、スンニ・アリ・ベル、ティグラトピレセル3世
Ey:王翦、韓信、シャープール1世、ガズニのマフムード、トゥグリル・ベク、
Fx:サラディン、シャカ・ズールー
Fy:木汗可汗、エセンハン 、アッバース1世、シェール・シャー、アウラングゼーブ、ミトラダテス1世 白老ってキングダムでは凡将とか言われとるけどめちゃくちゃ城落としとるよな ナポレオン・ボナパルトさんによるヨーロッパ選抜メンバー
マケドニアのアレクサンドロス大王
カルタゴのハンニバル
ローマのカエサル
スウェーデンのグスタフ・アドルフ
フランスのテュレンヌ元帥
オーストリアのプリンツ・オイゲン公
プロイセンのフリードリヒ大王 >>241
実態知らんのにようアンチの犯行にできるな >>268
永楽帝とティムールのドリームマッチ見たかったわ >>259
実は今のモンゴル国はモンゴルの僻地でしかないんだわ
日本で言うと東北と北海道 あんまり昔すぎると文明の差と国力の差で一方的な蹂躙にしかならんのやないかね白起とかもそうやろ >>244
韓信や項羽クラスのモンスターが本来の能力発揮すると人口3000万に対して毎年10万人ぐらい戦死する世の中
そっちの方がエエと思う? >>276
戦略もクソだしほぼ武力とそれによるカリスマ性特化やろ
韓信や陳平にちんちんにやられとるし >>196
項羽に負けてその次の相手が韓信やからな
罰ゲームみたいな人生やな >>284
あー、それもあるね
北方とか、古いところだと海音寺もあるか >>276
??「世の人は楚の人間は猿だと言ってた理由がようやくわかった」 >>293
戦国四君の話昔よく読んだけど平原君だけこいつなんで選ばれてんだってなった 中国史に度々現れる異民族ってなんだよ
弱く描かれたり急に侵略してくるほど強かったりでようわからん 戦神は今の時代増え過ぎた人口を抑制するためのバランサーとして必要
しかし核兵器の方が効率的 >>271
ええっ!!!?2年間くらいで元史をまとめろって!!!……はい、わかりました……😭 >>300
横山光輝の史記読んだらろくなエピソードなくて草 三国志読んだけど
こいつら伏兵や謀略ばっかでクソだな
武将なら堂々と一騎討ちしろよ >>286
戦国時代やと滅んだ側が「俺たち偉大な漢民族があんな蛮夷な戦い方できん!」って騎兵を軽んじた面はある 朱元璋を生み出した最高の戦犯は内乱でぐちゃぐちゃのときに帰る家だった寺を焼いたやつという風潮 日本人の感覚からすると匈奴とか北部騎馬民族って全部後のモンゴル帝国系のアジア人のイメージだが、
テュルク系の白人民族もおったんか? >>293
信陵君はアル中なのがアカンわ
うまくいかないことがあるの当然なのに酒に逃げてちゃね >>245
戦車→ズボン履いて馬に跨るって感じで変わっていった >>303
子供おるんやな
配偶者はキングダムにも出てる人物なん? >>312
テュルク系はモンゴロイドや
トルコにおるのが現地民と交配しただけ チンギスハンって凄かったんやろうけどヨーロッパ方面に版図伸ばしたんバトゥで中国制圧したんフビライやろ
何が凄かったんや >>275
いや、一番厳しい戦いで戦術勝利した時のエピソードがそれはいくら何でもアカンやろ
基本的に丘陵地ゲリラ戦は防衛側が圧倒的に有利やし
尊氏や高師直が勝ったのは平地での決戦でしかも戦力的不利を平地で跳ね返すというチートぶりやし
楠正成は平地では凡将や >>316
身分の高い女性とだけ記録があるから
陽ちゃんです 信長か秀吉が長生きできてたら滅ぼせてたって考えたら中国の名将ってしょほく感じるよな >>313
の割にはよう分からんことが多いから創作の主人公としてはええチョイスやねんな >>314
ろくでもない死に方や晩年が多い中
信じた王に2度も裏切られ失脚してアル中で死亡はまあまだマシな死に方やとは思うわ 中国人はいれたがらんやろけど
安禄山関係で入る奴おるやろ、あの暴れっぷりからすると 永楽帝って靖難の変で何回も死にかけてるしトップクラスの名将ってほどでもないやろ >>318
チンギスの時点で覇業はほぼ完了してて後継者たちはそのレールに乗ってやるべきことやっただけやからな 1番タフな武将は録嗚未だよ
ニワカさんは知らんかもしれんがね >>301
いくつか系統あるけど基本的に強い時期の北方異民族はトルコ系がシルクロードの東に突出してきた時 >>325
あって郭子儀子儀さんくらいやろ
安禄山の序盤の行軍が史書の通りならちょっとすごいけど >>172
世界レベルだと東郷か山下奉文になるのかな >>319
そりゃ現代の感覚だし現代からしても本来使い道の限られるのを有効活用なんて頭いいと思う >>320
マジかよじゃあ羌瘣ともミノムシともくっつかん可能性あんのか草 >>318
まず多数ある騎馬民族を統一しないと何も始まらない
誰も出来なかった事をやったのがチンギス >>328
靖難の変の戦力差見たら当たり前やろ
公孫淵が魏呉蜀まとめて相手してるようなもんやぞ
死なないだけでもやばいのに長江まで越えて勝ってるんだからキチガイすぎるわ >>301
支配領域が完全に面で覆われていなかったりするから
地図上でみると領内にいるように入り込んだ位置に支配領域があるように見えて分かりにくいよな
結構諸民族が分裂して群雄割拠状態になってるのも含まれてるみたいやで
北や西から攻めてくる以外にな >>185
こいつら昔から楚漢と三国志好きすぎやろ >>300
春信君のがなんか影薄いイメージや
孟嘗君と信陵君だけでええんちゃうか? 突厥とか遼とか名前はカッコいいのに何もかもモンゴル帝国に持ってかれとるよな 将門ってなんで負けたんや
地盤のある坂東でどっしり構えてれば京都から遠征して疲弊してる軍なんて返り討ちにできそうやん チンギスとかいう戦術でジャムカに勝てないから内政で国力上げてから潰したヘタレ文弱カス >>13
霍去病だけは納得行かんわ
あいつたいして才能やセンスないやろ
漢帝国の武力が背景にあるだけ
才能でいったらおじさん衛青のほうがはるかに上 >>340
あっちも叔父を殺さないよう舐めプしてたから多少はね? >>9
関羽の像撤去したのほんま許せんわなんでなんマイペニ >>19
バトゥは将軍なんやろか
どっちかいうと君主やろあれ >>350
その地盤固めが緩かったからでは朝廷だって指咥えてかためさすほどバカじゃないし いつも思うけど関羽のひげどうなってんねん
そら一目置かれるわ >>356
ここがお前の墓穴だよニチャア…ってやれるの凄いやん?一度は言ってみたいやん? >>343
春申君は若かりし頃は話術と政治力に長けてたから…
晩年はお前命狙われてるで!って食客の諫言を受けてたのに俺が殺されるわけ無いやろwと無視してまんまと暗殺されてる耄碌爺やけど >>343
春信君は孕ました愛人を王妃にして乗っとろうとした点は好感がもてる 中国史の中で三国志ってそんな大した扱いやないんか?
後漢末期になんやかんやあったくらい? >>318
ほぼ裸一貫からモンゴル高原の遊牧民を統一したから >>353
そういうのあるよな
李靖も戦力的に圧倒的有利の戦いだけで評価されてる奴やし 三国志やとどうなんの?
やっぱ孔明とか関羽あたりなん? >>363
十全老人「ほーん最大版図勝負ならいつでも受けて立つで」 >>357
あれを真似されても無駄な公共事業増えるだけやからよ
地震起きた時危ないし >>44>>47
できの悪い小説でもここまで酷くねぇぞ >>377
ぶっちぎりで曹操
カントだけでお釣りが来る >>338
史実の羌瘣男だが
無敗の英雄李牧をクソ雑魚にする反史実主義の原先生なら結婚させてもおかしくない >>370
人気はあるはずやが誰も統一できてへんからな
歴代系の話だと曹操以外はほぼ用なしや >>368
評価を下げるエピソードに見えるんですがいいんですかね…
でもまあ仕えるんなら平原君がええわ >>370
三国志で最強の鄧艾もネタキャラみたいな桓温や宇宙大将軍の下位互換でしか無いしな >>29
中国全土統一したか統一寸前勢力打ち破ったか規模民族フルボッコか現代まで残る戦術論作ったかが最低ラインやからちょっと実績不足
曹操が補欠候補に入れるかどうか >>376
李靖はそんな連れてってもしゃーないこれで勝てるからこれだけで十分の人やぞ 最強の項羽に勝った劉邦がなんか読めない知らん漢字四文字の謎外人にペコペコ外交するという現実 >>373
今から2000数百年も前に読み書きできるだけでそこそこの才能がある時代に
系統立てて物を考えられるってほとんどいないんじゃね、実在したかはしらんけど >>364
素質ないと無理やな大体の人はメジャーリーガーや張飛になる
その上ちゃんと手入れ欠かさずせんとあかんし大変やな
真似したという津軽為信もそうとうのもんやな >>382
>>388
曹操はなるほどやけど張遼は意外やな
無双やと地味やけどめっちゃ好きなキャラやったな 韓信は何がすごかったのかイマイチわからんのやけどな >>382
曹操が孫子に注釈入れまくって魔改造した本が孫子魏武注として後世に伝わってるくらいの兵法家やからな 捕虜数十万人生き埋めにするのって言うほど異常か?
国に返したら次の戦闘でまた兵士として出てくるやん >>395
張飛「おれが豪傑扱いされてるのは羅貫中のせい。実際は冷徹鋭利な官僚タイプだぞ」 李世民とかいうひたすら前衛を囮にしてる間に騎兵に後背を突かせるだけのクソガキ >>391
おい陳平!!なんとかしろ!!!で何とかするの大好き >>222
宋の前位までは北大正義や
それ以降は南も開拓すすんで南のが強くなる 横山三国志Kindleに置いてないやん!60巻は流石に多過ぎて置き場所ねえわ せやなぁ
三国志やと曹操とか凄い凄い言われとうけど実際統一できてないしな >>404
職業軍人やなくて平時は農民やからなそいつら >>366
現代の日本でもそれやって何人も死刑なっとるで 李牧とかいういきなりポケモン見放す発言する奴なんなん?
お前それでも一介のトレーナーなんか言いたくなるわ😡 >>409
河北は稲作が強いんやっけ
そのせいで今落ちぶれてるけど >>404
だって生産力なくしたら占領しても収入へるやん 趙雲
馬超
夏侯惇
甘寧
太史慈
こういうランキングにならんの?
知らん奴ばっかやん >>401
イキリの癖に李牧の末裔とかいう李左車みたいなほんまの頭ええやつには誠心誠意丁寧に教えを請える所やろな >>401
兵をもたせればほぼ負けなしだった
国士無双と言われたのは伊達じゃない >>404
当時でも異常やから自分が死ぬときにしゃーないと納得したんちゃうか >>400
戦績は凄いけど寡兵で守った系やからな
真田のとこに籠城の達人みたいな奴がおるけどそんな感じや 李世民は自分の不手際で河北全土を奪回されて兄貴に尻拭いしてもらって無事河北平定したのに
兄貴の事を嫉妬深いだけの無能扱いしてるのほんま小物よな >>405
山賊やってたのや夏侯淵の娘がさらったのは演義なの? >>406
ワイのイメージやといっつも敵に捕まって救出待ってるお姫様や 中国で名将の条件に政治で負けるって入ってるのかっていうぐらい政治ザコザコばっかなんやが
むかつく王おったら武力でワンパンせんのや >>415
このランキングの真後ろに来るくらいの名将やぞ >>417
でも現地人殺さないと戦争に勝利しても部下に与える土地が手に入らなくない?
鎌倉的に考えて 官渡の戦いはドラマチックすぎて逆になろうっぽいよな >>391
その外人は調子こいて劉邦の嫁に「あんた寡婦ならワシが結婚してやろか?ガハハ」云われて
「ほんとにいいの?(もうすごいBBAよあたし🥰)」と返されて
「ごめんなさい冗談です結婚したくありません草原に帰ります」と逃げ出したw
お土産いっぱい獲っていったけど >>380
あれ、真似しようとするところがあるのが中国やなw
でも、一度見たけどほんまでかくて感動するカッコよさだからもう見れないとか地震で壊れるまで残してほしかった 功績抜群の後謀殺されんかったやつは大体皇帝になっとるからな。 キングダムって最後は作中一足先に降伏したはずの斉を多分その時点で大将軍3人のフルパワーで滅ぼしに行くんだよな 中国ってほんとにすごい人は代重ねないで一代で統一までやりそうなイメージある
実際いるかどうかは知らないんだけど >>431
部下もそこで働かせる奴隷いないとこまるやん >>401
ザコ兵でも十分に戦える作戦をガンガン出してたって又聞きした >>426
張飛「県の長官を木に吊した鞭打ちしたのは劉備のアニキだぞ。夏侯氏の娘を捕らえて嫁にしたのは事実だけど戦場の混乱から保護した結果だぞ」 >>405
ほんまの役人やってた甘寧さんの前でそれを言えるか?おぉん? >>401
あれはガチの天才
韓信いなかったらどうなってたやろレベル >>441
パルティアンショットできる民族がほぼいなかった ネタ抜きに考えても数十万の捕虜ってどうしたらいいんだろう
「国に返して上げるけど次の戦闘には参加しないでね」「いいよ」ってやるのか?
それとも殺しはしないけどシベリア送りみたいに他の地に送るのか >>411
赤壁で大敗してるのと
内部では漢の再興を願う臣下との対立もあったから領土が広い割にあまり強くなかった
孫権が関羽を裏切っったり馬謖のやらかしがなければ魏は壊滅してたかも 官渡の戦いの袁紹は攻めましょうって言ったやつに守らせて守りましょうって言ったやつに攻めさせたのが謎
武将はたとえ成功したとしても処罰されるっていう 他の名将の戦いだと配下の猛将智将の~が活躍してみたいなのあるのに韓信だけそういうの全くないからな
劉邦に定期的に兵隊足りないからよこせって言われて新たに徴兵した素人だらけで勝ちまくるのがおかしい >>418
そいつらが魏軍を倒して領土ガッツリ増やしてたりしてたらなぁ 信陵君 戦争の上手さも人望もある軍略天才マン
孟嘗君 食客の才能を使いこなし人望もある管理職マン
春申君 王や目上の人を説得し根回しする政治力天才マン
平原君 なんか食客たくさん抱えてる金持ちなだけのやつ
戦国四君の格差がひどい 信長とか三国志ゲーやりたいけど歴史あんま詳しくないから昔何作かちょっと触ったけどゲームシステムも相まって挫折したわ
無双系は好きやけどやってたらおもろくなってくるんか >>440
そういうのは何人かおるぞ
一番最初は劉邦がそれや >>437
権力闘争があってその過程で観光誘致の名目で馬鹿みたいな建物
ぶったてまくったんよ
人体の不思議展もそれみたいなもんやな >>441
偽装撤退見てあいつら逃げてるンゴ武功稼ぎのチャンスやんけで伏兵にボコられてをヨーロップまで繰り返してた >>441
自分の本拠地持たないのは強い不利になればすぐに逃げて勝負をチャラにできる
王を持たない相手と将棋をするようなもの >>418
趙雲 ただの警備員
馬超 辺境で暴れただけの蛮族
夏侯惇 曹操の寝室に入れた!戦争の実績は(無いです…)
甘寧 鈴が怖い
太史慈 すぐ死んだ 蒯通「大将軍が劉邦も項羽も倒して天下統一なさるべきです」
韓信「は?やだよ」
蒯通「やば、ミスったわ…せや!ガイジのふりしてこっそり消えたろ!!」 呉起とか孫武とか韓進はわかるけど他の全然わからんわ
郭嘉とかランク外なんか >>458
信長の野望や三國志でそんなん言うてたらEU4とかやらせたら発狂しそうやな >>458
最近のは適当にやってると歴史イベント起きて進めてくれるで >>463
夏侯惇は戦争はイマイチやけど軍官僚とかしては有能やったから… 重機もなしに敵地で10万人生き埋めに出来る穴なんて掘れるか?
鉄製スコップすらない時代やろ
地面ってクソ硬いし1人分掘るだけでもめっちゃ大変らしいよ >>444
劉邦がビビって韓信の練兵した兵を根こそぎ奪ったのに
寄せ集めの寡兵で普通に勝ったの凄すぎや >>440
劉邦がただの小役人から皇帝にまで成り上がったな
上の画像にある番付で漢高祖と言われてるのがそれだ >>401
グランドデザインかけるとこがすごいんよ
実行面は曹参や灌嬰に丸投げやけどそれにしたってこいつらが問題があって難しいとなったときにこうすればうまくやれると答えられる前提やしな >>470
穴掘ったのはキングダムやろ
実際には崖から突き落としたらしい 優秀すぎる将は後から君主に謀殺されるのまでがセットなのが中国史の闇やな
日本だと義経くらいやろ >>466
パラドゲーとかいうアプデでシステムがガラッと変わるから経験者もよくわからなくなるゲーム バカ「中国史スレだ!何話してるかわからないけど唯一知ってる三国志の話しよ!」
↑こういう奴ガチでキモいよね… >>464
とっつかまったときのセリフが覚悟決まってていいよな
まるでハンターのウェルフィンみたいな、頭ひねれ感が >>483
中国史じゃないけどドラクエのパパスが割と悲惨 韓信は粛清されてなかったら冒頓単于に負けてただろうし評価落ちるで 李広李陵李靖李淵李白までみんな李信の子孫名のってるのヤバいな
始皇帝より歴史に影響与えてるのでは >>483
三国志なんかこんなスレで話題に出したらレベルの低さ思い知らされるだけなのにな >>404
戦争への備えなら専業の兵士や将軍を殺せばええんやで
従軍してるやつはほとんど農民なんやから恨まれるだけの殺人 >>488
史記に残ってないというだけで秦って李信の功績もかなりあったんやろな >>463
馬超のおかげで羌族とのコネができその後の北伐の基礎になったから漢中王即位の上書で筆頭になるのは当然なんだよな >>488
よくわからない調べられない人間だから勝手に名乗ってもセーフだったんやろなぁ >>481
本当に優秀なやつは自ら身を引く
黒田官兵衛のように >>476
ただのなんG民が弁士扱いされたあの時代異常だわ 3月2日、歌手の工藤静香が、NHKの歌番組『SONGS』にゲスト出演。「中島みゆき特集」で熱弁をふるったものの、SNSでは批判の声が多数寄せられる事態となっている。
中島みゆきの大ファンであり、本人とも親交の深い工藤。『黄砂に吹かれて』『慟哭』など、中島から楽曲を提供されたことも多く、この日も中島提供の『島より』を熱唱している。
しかし、根強いファンも多い中島だけに、SNSでは「工藤静香とは解釈が合わない」「中島みゆきさんの歌だけ見せてほしい」といった批判が続出。放送後はTwitter上で「工藤静香」がトレンド入りする事態にもなっていた。
《工藤静香は中島みゆきの曲をカバーしているからゲスト出演されたのでしょうけれど邪魔でしかなかった。》
《工藤静香の解説とかどうでもいいからMV最後まで流してよ。ヘッドライトテールライトの時も「かわいい」って工藤静香の声が映像と被ったし!なんなん?中島みゆき特集でしょ?みゆき様大好きな工藤静香特集になってんじゃん!》
《#中島みゆき特集 の筈なのに…… 工藤静香要らんのよ 歌詞の解釈は個々それぞれ 勝手に貴女の解釈をアピって来ないで》
あまりの炎上ぶりに、同日、工藤にまつわる別の報道が出ていたが、どうも霞んでしまったようだ。 Gってにわかが多いけど中国史は特にレベル低い印象や
史記を「史実」扱いしてる奴の多さにビビった 言うほど三国志1人も入らんか?逆張りしてるだけやろ >>460
はえー人体のあれもそういう裏があったんか腐敗の象徴でもあったとか悲しいなぁ... >>497
まあ韓信は平時じゃ糞の役にも立たないからな
むしろ自分の政権を脅かす可能性があって邪魔なだけやし >>493
どっちも勝利宣言だけして他の国に逃げるだけやん… >>488
キングダムの信は性欲なさそうな面してるのに
実際は子だくさんだったのか お前らなんでそんな中国史くわしいねん
司馬先生の本読めばええんか? 最近知って驚いたのが源頼光が政治の人で戦った記録ないってこと
あいつすっかりレジェンド武将枠やんけ >>254
海外の歴史フォーラム(allempires.com)で議論の結果出来たリスト
https://i.imgur.com/YooN8O5.jpg >>487
追撃切り上げて伏兵食らわないがFAや
相手が罠張っても全部回避するかカウンターキメてくる変態やで >>484
「あの当時帝王になりたい奴なんか山のようにいたぞ、そいつらみんな摘発して処刑する気なんか?」と言ったエピソードか 始皇帝「遅刻したら連帯責任で全員死刑」←なんでこいつこんなコトしたん?
これやらんかったらワンチャン統治成功あったやろ >>503
結局天下統一レベルに無双する必要があるからな
夷陵で勝った陸遜とかも凄いけど名前上がらんし >>494
呂布って割と保身に走ってるだけの普通の武将やろ・・・ >>509
とりあえず頭に入りやすい漫画読んであとはWikipediaで細かいところの補完や >>503
鄧艾ぐらいは入るかもしれんけど
こいつも他の時代ならゴロゴロおるレベルやしな >>420
韓信「なんか暴れ者の囚人がめっちゃおとなしくなったんスけどどうやったんスか?」
李左車「バレないようにすこしづつ食事から塩を減らしたんですよ。塩が減ると人間元気がなくなりますからね。こうして正気を取り戻したとこで道理を説いて聞かせるのです」
韓信「李左車すげえ!」
このエピソードすき >>515
知らん
でもあんだけ戦争してた時代な1人くらい入っても良さそうなのにみんな入れてないのは三国志がメジャーゆえの逆張りと読んだ 韓信とかの時代ってガチで竹槍レベルの装備だろ?
三国志のときすら青銅装備の数を揃えられると思えんし >>376
時世に乗ったって言うか運が良かったって結構あるよな
始皇帝にしろケ艾にしろ杜預にしろ
姜維と黄皓の確執で国という組織が衰えた状態やったから蜀滅ぼせたんと思うんよね
孔明がいた時代なら無理やったと思うもん
杜預にしても孫皓がむちゃくちゃやったから組織の体を成してなかったやろうし >>509
横山光輝の史記とか、宮城谷昌光、司馬遼太郎、北方謙三あたりの小説が詳しいけど
どうしても描かれていない時代は他の作家さんので補完する感じだな >>495
そら一代で大将軍までのし上がってあの始皇帝から粛清されないって凄い事やで >>499
千載一遇のチャンスにクソ無能息子のクソガイジ砲撃が成功したの草生える >>511
ああいう長期展望ができる奴は超絶貴重なんや
電話もネットも新聞すらない時代やで? >>440
やる夫は光武帝のようですは名作やからみてみ >>518
そうそう、「(当時悪名高い伝説級の)盗賊の犬だって、犬として吼え立ったわ、それが何か悪いか」ってやつ 三国魏は弱小国が険しい地理を越えて侵攻して来たのを追い返しただけの奴が名将名将持て囃されてるような有様なのがね
基準がしょぼすぎる >>495
歴史書に残ってないって話しなら実務担当した無名の人達ですら俺らより超有能やからな
そんな超有能グループのなかでさらに突き抜けた奴らで初めて歴史書に名前を残される >>441
建築技術がしょぼい時代は籠城が不利やからな >>517
ベトナム「勝った相手なら全盛期モンゴル(地続き)と全盛期アメリカ追い返したウチやぞ」 >>534
すぐ長政バカにされるけど親父と違って友達多いしイイ奴やろ
歴史好きって友達居らん奴ばっかか? >>531
微妙な時代を取り上げる井上祐美子が好き >>464
官兵衛も織田信長殺されたとき猿に天下取るようにそそのかしたせいで冷遇されるようになったんやっけ? よく知らんがチンギスハンが1位ちゃうの?
獲得版図の大きさでもずば抜けとるし 韓信ってたいして名のある武将倒してないし雑魚狩り感あるよな ザコ国家で無双した軍師と大正義軍の一軍エースを任される軍師ってどっち評価高いんや? このスレに名前上がってるやつ古代中国に集めて戦争させてぇなぁ 自分が最後まで粛清されないことまで手を打っていた王センが凄いと思うんやけどなぁ >>531
ワイは陳舜臣の小説十八史略が流れがわかって良かったわ つーか史記以前は歴史と読んでいいのかすら怪しいよな
考古学的な証拠もほとんど出てないしほぼ創作と見てるわワイは >>549
チンギスハンの代までは版図は広いが人口的にはしょぼいやん >>505
平時いうてもつねに異民族の脅威あんのに >>488
時代が近く同じく軍人やってる李広や李陵は子孫の可能性高いが
他は無関係だろ >>551
ハンニバルくらいやれたら前者
他なら後者
結局負けて終わりなのにハンニバルのしたことはアレクサンドロスより凄いって言うやつもいるくらい >>547
小前亮なんかも李世民やバトゥの小説で読んだことがあるな 蒙も王も残って無いのに李だけ大量に後世の歴史に出てくるのは初代の李信は色々と凄かったんやろな >>505
それは蕭何だってそうやん
ガイジの振りして難を逃れたけど 元「ベトナムとの戦負けたけどベトナムを配下にしたで」←こいつ
大元帝国滅亡まで臣下の礼とらずに徹底抗戦したの日本だけや
他は頭下げるポーズはとったんやで >>551
難しいところやな
キングダムで言えば前者が李牧で後者が王翦やけど
実際のところどちらが有能かは意見が割れる 三国志時代は突出した武将がいないから戦乱が長引いた、韓信と比べたら全員雑魚
というのは日本で言うなら
戦国時代は~、義経と比べたら~
ということになるが、そう言い切れるもんなのかね >>556
トップ5じゃあまず無理
トップ10でもきつい
20なら入りそうくらい >>550
これも運が良かった面あると思う
項羽の配下と封建した王が無能やったから >>555
2人の関係すき
あんた絶対猜疑心から殺すでしょだから色ボケ欲ボケ老人演じるわ
俺がそういう君主だと思われてるのは知ってるしだからおまえが色ボケ欲ボケ老人演じるのもわかってるからさっさと仕事片づけろでうまくいくとか >>565
たしかに大失敗エピソードだけ残ってるのに家が残ってる辺り普通にそこそこ有能なやつやったんやろうな李信 日本だと太刀打ちできるの家康ぐらいか
あんなちっこい領土なのに統一したやついなさすぎや 中国史っていくら内々で天下無双だなんだと言っても
異民族が元気なときは基本的に一方的にボコられてるよね 中国史から見たら三国時代は雑魚かもしれんが
知名度は圧倒的だからその時点で勝者なんだ >>569
マムルーク朝は普通にかったんちゃうの? 李信は有能すぎるってレベルじゃなかったから許された感ある >>573
あの辺の時代は世界的に冷え冷えで食うもんなかったみたいだから別にそこまでこきおろさんでええと思う 孟珙は?全盛期モンゴルと戦えたのってこいつとバイバルス位やろ 対異民族で言えば三国志は結構優秀
曹操は匈奴追い返してるし >>578
親子関係無いで
結果李信が初代扱いの李一族が存在するねん 孔明ってなぜか天才軍師とか史上最強みたいなイメージ付けられてるけど余裕で曹操に完敗してるよな
蜀とかいうカスに主人公属性付けすぎやねん >>573
時代も国の規模や情勢が違うから単純に武将パワーで比較しとる奴は愚の骨頂なんだよな >>585
マムルークの時は元ちゃうで
あれはイルハン国や 李信が李氏の初代とか言ってる奴この世に存在しないんだが 名将やなくて軍師や宰相とかやとどんな番付になるんやろ
蕭何とか入ってくるんかな >>582
信長(57位)より秀吉のほうが高い(43位)
地味に信玄(93位)もおる >>565
蒙一族はチョウコウに皆殺しにされてるからじゃね >>580
一方的にボコられてる言うても大体撃退してるし
負けてるときも別に国家存亡の危機となるまで追い詰められてるわけでもないし
そんなでかい驚異というわけでもないやろ >>593
魏がちゃんと統一してれば魏が主人公だったんだよなぁ
恨むなら魏の雑魚さを恨め >>513
ナポレオンはちっと納得いかないなあ
スブタイはたしかに有能やね 陳慶之みたいな奇襲で拠点落としたタイプが評価されるのなんか微妙な心境やわ
7000人で10万人と正面から戦って打ち破ったなら化物やが 後世の李のつく傑物がみんな李信の子孫を名乗ってるのがヤバいんよ
李信にあやかって李つけたやつもおるやろし >>593
孔明は内政面での評価は高い
軍事面では頭堅すぎて臨機応変に欠けるって評価ちゃうか >>605
???「スマン、魏の初代以外の皇帝無能過ぎへんか?」 >>609
3000騎で号して100万をやっつけた奴おるからな 章邯「囚人を兵士にしましょう!国の為に戦えば愛国心も芽生えます!」
プーチンより有能なのに >>573
統一王朝による長期中央支配という体制自体があの時代までは漢しか成功しなかったから、あの分裂状態の方が普通、という見方もある
実際、東晋の実質的に二代で崩壊した短期政体後、三国時代なんて屁でもない大分裂時代が訪れるし 日本も倭国大乱の資料残しといてくれよ
ワイワイやりたかったぜ 異民族で国家存亡するには中国は広すぎるわ
ガチで侵略占領する気がなかったら手を出せる国土じゃない ナポレオンは近代で時代に名前がつくくらいだから相当やばいだろ >>611
戦略はまぁまぁ上手い、戦術は微妙ってのがまあ孔明の妥当な評価やろね >>599
信ぴょう性にケチは付けられてるけど文献自体はあるやろ >>590
キングダムでほぼ負けてる李牧も異民族ボコってるぞ >>608
近代の戦争論(クラウゼビッツ)のベースになってるからな 全然中国史知らんけど韓信ってやつはとんでもないコミュ強なんやな
それで人たらし そもそも李信は名門の一族やから将軍になれたわけなんやが…
漫画の奴隷設定マジで信じてるんやな ナポレオンは29の時にはもうフランス軍5万率いてエジプト遠征してたというのになんG民ときたら >>630
キングダムはもうすぐ本物の李牧が登場して今ガイガイしてる紛い物をやっつけてくれるから >>636
毎回毎回上司に楯突いて嫌われて転職繰り返してるコミュ障やぞ >>625
そういう統治者としての業績とは別に軍事的天才としての評価はそこまであるか?って疑問なんだ >>630
古い時代になるほど都市近くにも同化してない小集団としての異民族もおるし国を滅ぼせる能力はないと思うわ >>638
カエサルは40歳まで執政官になれないニートだったのでセーフ それぞれ何の時代に居たのかも全く分からん
キングダムと三国無双しか知らんけど 他時代の名将→敵の要衝を陥落させました。統一軍率いて敵国滅ぼしました。
三国志の名将→弱小国が山や河越えて攻めてきたのを追い返しました
規模がしょぼすぎる >>632
すまん、初代ちゃうやろってことか
それはそうやな >>619
曹操がいなけりゃもっと泥沼化しててもおかしくなかったからな
戦国時代に逆戻りしてもおかしくないのを統一方向へ急速に舵をきらせたのが魏武や >>634
だいぶ昔、戦争論翻訳読んだけどもうほとんど覚えてなかったわ ナポレオンが率いた軍てとにかく他の軍より速かったんやっけ? 対異民族で語るなら漢の武将は全員雑魚って事になるが
匈奴の属国だし >>638
でも部下を捨てて逃げ帰りましたよね
ドゼーとかダヴーはあれでよくその後もナポレオンに従ったと感心するんだよね >>377
武廟十哲武廟六十四将に名を連ねてる連中
G民よりはるかに当てになるで >>642
あるだろ
やってることはナチと大差ない侵略で周り全部にリンチにされてもおかしくないのに
最後巻き返されたものの国が残せるほど相手を痛めつけてるし >>637
そりゃ信じるやろ
そんなん普通にしてたら知らんし 始皇帝の部下では時代では王翦、蒙恬が名将
蒙恬は匈奴から領土を奪ってるのに案外評価低いな >>640
コエテクのキャラデザほんま好きやわ
これ系増えて欲しいけどアニメ絵ばっかよな ナポレオンは最後は大敗して終わったのに大概高評価だな そもそも霍去病が入ってるのに衛青が入ってないのがな
匈奴絶対殺すマンとしては衛青の方が優秀やろ >>662
日本の世界史の授業だとあの辺の時代の武将で蒙恬だけだよな出てくるの 項羽って名もなき人から天下人まで行ってその後敗死
というのを30年でやってるのがマジキチすぎる 秦以前はそもそも国として語るべきなのかどうかも怪しい
周とか単なる都市国家の集合体だし 毛沢東は将軍としてはかなりやべーやつだと思う
政治家・内政家としてだめやが…
中国統一した直後に死んでたら毛沢東はたぶん近代随一の将軍として評価されてたと思う >>645
正式な手続きで執政官になれるのは40歳からやろ
30歳でなれちゃったスキピオがおかしい >>665
李世民の作った家系図が正しいなら李信と李牧は親戚やからね ナポレオンを完封したのがロシア
チャイコフスキーの曲にもなってる ナポレオンの軍事能力にケチはつけられんやろ
イタリア戦役から最後のワーテルローまでの戦闘の経歴が華麗すぎる >>513
スプタイとかベルサリウスとかマニアックだな
ユスティニウスじゃなくて家臣のベリサリウスの方とか >>668
名もなき言うけど名門項家やからね
劉邦のがやっぱダイナミックよ
最後の最後に冒頓単于に負けるところも面白いし >>664
ナポレオン法典の完成度も含めて近代のカエサルとしての評価だから負けてもそこはええやんってとこがある >>667
息子を預けてる時点でどれほど信用度が高い将軍かわかる 中国共産党てこう書くとあれやけど今のところ最後の中原の覇者なんやな ナポレオンはヨーロッパ統一できんかった雑魚よ
カール大帝のが上 戦争天才ナポレオンの強みは参謀という役職をおいたこと >>670
内政力も高いのは鄧小平の方か
鄧小平は外交力だけ足りてなくてあれば光武帝になれたな >>689
内ゲバでしか戦ってないやん
例外は秀吉くらい 毛沢東は歯を絶対磨かなかったとか処女抱きまくったとかおもしろエピソード多いな 韓信ってどうやれば粛正回避できたん?
王になった時点で終わり? >>689
日本は実は地方の集合体だから
おらが村の武将自慢で終わる >>688
あと砲兵出身で砲の有用性を痛いほどわかってたことやな フランス人とかアメリカ人とかドイツ人がイギリスのネルソンが嫌いだからナポレオンを持ち上げてるんじゃないの
ネルソンのイギリス海軍には勝てなかったから結局ヨーロッパから出れないだろ
だから東のロシア攻めたんだろ? 逆になんで現代って王になろうとする男がいないんや
イーロン・マスクとか安い国の土地とか買いまくればええやん >>692
鄧小平は復活できた精神力が強すぎる
心折れて病んでもおかしくなかった 歴史上最強の敵ってドイツが戦ったイギリス・ソ連・アメリカの連合軍だよな
無論負けたわけだけど
ナポレオンは敵の強さは劣るがかなりの強者と戦ってたわけだからランキング高くてもおかしくない キングダムは人気出たのに、本宮ひろ志辺りの作品は人気でなかったもんだな 世界最高の名将と言えばチンギスハンかアレクサンダー大王の二択だが中国は突出したのがおらんから難しいな >>689
山本五十六が米海軍に全戦全勝できなかったから やっぱ重火器ない時代はええないまはチュドーーーン、バババッ、ドローンピューンで戦力もクソモネェ >>695
ならなくてもやっぱ処刑されてたと思う
劉邦からしたら韓信はダモクレスの剣やからそんなん排除したいに決まっとる >>692
内政として方針転換して今の経済力の礎を作り上げたって意味では相当評価されるべきだとは思うね >>693
坂上田村麻呂とか、大和王朝の初期とかが民族間紛争だったろ >>701
何かあると石投げられる天ちゃんみて王族になりたいと思う方がおかしい
下手こいたら革命でギロチンやで ナポレオンの映画見たら一切伏せたりしないでラッパ吹きながら行進して敵に向かって行っててあんなん前のほうの兵士絶対死ぬやんて思ったな >>550
名のある敵は項羽が倒したし名のある部下は項羽が粛正したからね 項羽が最強 韓信が最強
何で同じ時代に最強が二人おんねん
どっちが最強なんや >>707
アレキサンダー王ほんま嫌いこいつの強い奴が後継者したせいで歴史覚えたんの糞ダルいんじゃい >>719
数は盛ってるやろうけど生き埋めにしたのはガチ >>711
いうても秀吉の時代には物量・経済力で勝敗決してたからな
鳥取城は戦うまでもなく封殺されて、強い強い言われてる島津軍もふつうに大軍に押し込まれて負けた >>721
第一次大戦くらいまでは兵士は派手派手やったな >>721
生き残ったら1番槍のほうが報酬たかいしハイリスクハイリターンや >>695
背くつもりはないけど処罰するなら抵抗するよ
という姿勢を周知徹底するしかなかったんとちゃうか
結局独立しなさいの献策を採用するしかなかったという事や
それで上手くいったかはまた別の話やけど 長平の生き埋めで出土した遺骨は8000人くらいはカウントしたと何かで見たな >>695
斉王位請求がボタンの掛け違えのはじめりやね
いきるだけやったら淮陰侯に落とされたあと大人しくしてればイケたと思う >>711
昔の戦争にロマンを感じられるのはやっぱそこなんすかねぇ
戦争とかいうクソ行為なのは変わらんはずなのやが >>728
小牧長久手の家康すげーよな
秀吉本体じゃないとしても戦略でぶち負かしたし 生き埋めマンはキングダムだと王騎ごときと同格にされてて草 >>721
戦列歩兵とか最前列の人終わりやろ🥺
百回やって生き残れたら将軍になれるかもやが >>727
項燕の説明文だと項羽で表記されてるからややこしいな ミスターマオは近代過ぎて挙がらんけど普通に屈指の名将よね
やらかした失政もデカ過ぎるが >>708
中国は中央集権制やで
日本は江戸時代でも中国で言うところの周王朝みたいなシステムや >>738
あれも地震がなければ家康は負けてたやろ 最後まで殺されなかった韓人がベリサリウスやから
東西南北敵しかおらん東ローマ帝国に行けば天寿を全うできた説 >>728
ほんま秀吉は小牧長久手だけが痛手やな
あれに勝った家康はもっと評価されていい 項羽と劉邦に老蒙恬出てくるのキングダム時代の続編感あってすこ
なお最後 李信「ルアアアア(隴西李氏)」
王賁「フンッ(琅邪王氏)」
蒙恬「あっ…あっ…」←こいつ >>695
隠遁して逃げの一手やろ
朱元璋の統一後粛清の嵐もどうすれば防げるんか分からん規模のがあったし >>721
キャニスター弾でなければ突撃したほうが生き延びる可能性ある
現代の機関銃やアサルトライフルとは違うから装填までの間に接近してしまえば問題無しよ
せやからスヴォーロフは弾丸はウソをつく銃剣は正直だというたんや >>721
ミサイルやドローンでわけわからんまま殺される現代もまあまあ悲惨やで >>737
遠く離れた地の会議室で現場見てもないやつがノーリスクで指示だけ出すのほんま糞やと思う >>9
劉備のお気に入りの麋竺一族の扱い見たらそれはない ワイにオススメの名将とか皇帝の歴史小説を教えてくれ >>746
上様が藩邸にお忍びで現れたら治外法権で殺されても文句言えんよね😊 信長よりスレイマン1世の方が下とか外人も信長贔屓になったのか
スレイマン1世のオスマン海軍に勝てる日本勢力いないだろ >>750
その家康を三方ヶ原で叩き潰した武田信玄こそ最強
その信玄と互角に戦った上杉謙信は軍神
こいつらを返り討ちにした北条氏康は名将
これがこの3人の武将がクソ高い能力をいつも貰う理由なんやろうな この手のスレって李信と蒙恬はまだ名前が出てくるけど王賁って全く出てこないよな
あいつも架空のキャラなんか? >>756
項羽は自身が強すぎたゆえに他人を信じて使うというのを疎かにしすぎた
どんな天才でも一人で全てやるのは不可能だったということや 司馬遼太郎の項羽と劉邦の項羽がかっこ良すぎて今のあのイメージやわ
戦術家としては優秀だけど戦略家としてダメだからTOP5に入らんのは仕方ないね >>185
源経基って大関になるほどなんかしたか? >>764
つーか目立った対外戦略何もしてない信長て
せめて秀吉やろ >>764
そもそリー将軍が入ってるのがいろいろおかしいとこあるんで アホ「〜は大兵力のゴリ押しで勝てる戦いしかしないから将としては凡庸」
大兵力を整えてミスなく運営するのも有能の仕事やろ
少数で大博打に勝つのはただのギャンブラーや >>695
仮王になりたい言わない
垓下で焦らさない 晋って魏呉蜀より名将言われる人少ないのに最後に勝ったの凄いよな >>768
軍師と相性クソ悪そう
これはハンゾウさんもやる気なくしてキレますわ >>761
さらっと一通り中国史の有名どころみたいなら横山光輝の漫画「史記」だな
漫画と侮ることなかれ、有名なセリフやエピソードはかなりおさえてる >>769
項羽って武力だけの脳筋扱いされがちだけど戦術で勝つ頭の良さもあるんよな
まあ戦略がほんまだめすぎやけど >>746
江戸時代=周王朝は言い過ぎでは?
周王室が例えば楚は無礼だから改易するとか斉は宋の地に転封するとか言えんやん 李靖は政治家に転身して李衛公問対まで出して天寿を全うしてるからな
最強や
40後半で士官したせいではよ死んだからやけど オスマンは雷帝がティムールにフルボッコにされたのがなあ
オスマン挙げるならティムールでよくねってなる 白起てキングダムでも出てきたよな?歯抜けの老人だっけか >>102
韓信は対項羽無敗だよ
韓信が居ない戦線で劉邦がボコられてただけ >>767
息子か孫が項羽に大敗して秦の滅亡を運命づけた男だぞ >>748
それも小牧長久手でぶちのめしたおかげやん
後継者をズタボロに負かせた挙げ句に池田という羽柴陣営No.2を討ち取りやで おまえら何でそんなに詳しいんだよ
三国志ならともかく >>762
秦の趙高、唐の安禄山、北宋の蔡京、明の魏忠賢、倭の安倍晋三って扱いやな 大昔のやる夫スレで韓信の配役がのび太だったのは適役やったな
飛び抜けた才能はあるけど長期的な視野がなくて
平時で才能の使い道がないメンタル子供 >>777
その通りじゃね?
初めから戦力整ってるのを率いさせて貰って相手は格下の雑魚ばっかりだったらその辺は差し引かれるよ >>746
周王朝の支配域はあまり広くなかったらしいが >>765
「股夫ずれ」ちゅー単語が頭にこびりついて、うちの猫が股の間くぐるたびに思い浮かぶw >>793
コーエーに腹を立てた歴史ゲーマーはパラドゲーキメて世界史オタになるんや >>751
司馬遷「自分に落ち度がないって?お前死んで当然やわ」 曹操って後追い死を許さなかったりしとるから有能よな >>140
このランキングに入ってるやつはそれ以上の事やってるヤツらやし >>781
ほぼ勝ち確の魏をクーデターしただけやし・・・ >>793
横山光輝の史記、項羽と劉邦読めば大体紀元前の中国史のあらすじはわかる >>786
そら全く一緒ではない
でも大名は自分の領土を持ってるけど中国ではそれが無理
中央が崩壊しとるとその限りではないけど >>802
つーかただの部族の代表やで
だから諸侯があんな好き勝手やるわけで >>808
殉死すんな戦争中だから盛大な葬式すんなって当時としては異質なんやろな 劉邦ってヘンな封侯するよな
張良に留侯みたいな、まあこれは張良から言い出してということになってるけど
淮陰侯も留侯の例に見習えば命まで取らんと言うメッセージよな
極めつけは平国侯
ふくみありすぎや 劉邦 統率50武力50知力60政治100魅力100
項羽 統率100武力100知力80政治20魅力20
こんなイメージ でも自分がなるなら李左車くらいの立ち位置がええよな
ふつうに韓信みたいな天才には負けるけど馬鹿にされるわけでもなく普通に有能扱いされるみたいな感じ
王平とかも良い感じ
天才すぎると目をつけられるからな 中国人からするとキングダムは始皇帝が良い風に描かれすぎで違和感あるんだっけか 霍去病は頭おかしい
人口密度が違うとは言え
遠征で敵地を荒らしまわって
距離で言うと九州から青森まで勝ち続けたとか >>818
劉邦は英布とほぼ同数の兵でガチでやりあって勝てるから指揮官としても有能やぞ >>816
候でも政治中枢に入れればエエけど韓信は絶対むりやしそのままおっても貧乏貴族で餓死か反乱の神輿にされる未来しか無いよな >>822
そもそも当時から王翦に「大王は猜疑心が強くて人を信用しない」って言われてるし >>830
イヤなら仙人だけどそれできる人間ちゃうからなあ 諸葛亮はあまりに有名すぎて逆に過小評価されてる感ある
三国時代から唯一の武廟十哲に選ばれただけのことはあるよ >>826
はえ~なろうの元ネタってこれだったんか >>826
劉邦って普通に強いからな
敵が異次元の項羽とか冒頓とかには負けっぱなしだけど
挙兵してから死ぬまでずっと最前線で戦ってきたし
そういうところも劉備とそっくり >>826
またなんかやっちゃいましたの元ネタこれだったのか
やはり横光isGOD >>827
劉邦も言われてる程戦下手ではないからな
韓信と項羽がやばすぎるだけなんやし >>818
蕭何がおるから、引き付ける能力として魅力パラメーター作ってしまうと
政治力はせいぜい80程度までじゃないかな >>827
矢受けて死にかけたんやないけ?
部下にバフかけまくる特性とか付いてそう
>>823
やっぱ有能に逃げられまくってるし あれ?三国志の武将ってあっちじゃめっちゃ評価低い? >>748
地震があっても負けてただろうな
島津が秀吉に大人しく臣従してたら島津征伐の兵力が家康に向けられてたわけやし
実際地震後も家康征伐しようとして真田や上杉に出兵命令出してるしな
島津さまさまや 劉邦は匈奴に惨敗してるやん
唯一中華が異民族の属国に落ちた時代 >>318
チンギスハンが確立したルールを忠実に実践しただけで勝てたからチンギスハンがすごい >>844
うん
英布討伐での負傷で確実に寿命縮めとる >>844
最初は項羽のカリスマ性や魅力に惹かれて人が集まってくるけど
項羽の性格の糞さや傲慢さにウンザリして離れていくんや >>807
司馬遷のバッサリ感すこ
襄公に甘いのもすこ >>843
ショウカとは別ベクトルで政治ヤバいイメージ
韓信筆頭の3馬鹿を固めてやりあわせるとかスゲーわ >>849
唯一だったらどんなに良かったんですかねえ >>846
そら本国なら三国志時代以外の知識もあるやろ >>845
ドイツ人もこの頃はドングリうまうましてたし チンギスハンてモンゴルでは別にでかい部族出身じゃなかったらしいけどよくモンゴル統一まで行けたな >>838
夷陵で国としては瀕死の蜀をまた遠征できるレベルまで立て直したのは凄いわな
戦乱の時代では
一回の戦役で大敗して、国内で反乱が起きて王の首を手土産に降伏
ってパターンは山ほどあるのに >>853
後期呂蒙が知力政治うpするみたいに後期項羽は魅力減ってくでええな 韓信は結構俗なのが面白い
戦争だけできりゃいいキャラかと思いきや王になりたくなってなかなか助けに来ないムーブとかもしてるし
強いし傲慢だけど変なところで微妙に控えめで、でも中途半端に野心と俗な部分あるって目をつけられやすい性分すぎる >>701
土地買っても国民の人権は買えんやろアホ >>853
??「みんな楚の人間は猿が冠かぶってるようなものというけどその通りやな🤪」 鳥人間の動画で三国志以外にも興味出て詳しくなったわ しかし中国って世界的にずーっとトップクラスの国ですごいな
中国のある土地ってそんな恵まれてるんか?肥沃な三角地帯みたいな別名ないのに 岳飛は名将扱いされてるけど
大局見えてないだけやんな
あの状況下で戦い続けても国益なかったやろ >>615
ワグネルのブリゴジンは章邯の生まれ変わりか >>859
テムジンの生涯でも1番苦しんでるのはモンゴル統一までで
モンゴルの外に出たら勝ち続けとるし >>846
そりゃ異民族ぼこさないとね
三国志の覇者の西晋が内ゲバの挙げ句異民族に国乗っ取られるとか恥やで >>870
宗沢のときなら確実に勝ってたんやけどなあ 四面楚歌や呉越同舟みたいな言葉を異世界物に出してはいけない >>750
あれ家康が豊臣軍の先鋒隊に戦術的に勝っただけで秀吉本体が動いたら降伏したから
戦略的には敗北だぞ >>868
それは常に一国になってる状態のみを見てるだけで分裂してる時は別にトップでもない >>863
マジでそんな性分だよな
韓信が劉邦を平気で裏切れるサイコパスだったら普通に韓信が天下とってただろうに
野心はあるけど恩のある劉邦を裏切りたくもないという変にまともなところがあるからどっちつかずで殺された >>868
黄河が定期的に流域変わるおかげで土地はならされて広大な平原が生まれたしそこそこ肥沃になる >>845
大分時代が後になるけど、聖徳太子、実在性がすでに疑われてるらしいが
あんな手紙よう送ったと思うよ
文化的に痛罵されても仕方ない差があっただろうに >>863
恩返しエピソードとか面白いしな
けどやっぱり最後がダサすぎてなあって感じや
せやからワイは最後まで俗物丸だしの呉起ちゃんがすこすこや >>876
呉越同舟の代わりにモロトフリッペンドロップ協定とか言われても大半の読者は困る >>874
八王の乱の遠因は曹操の異民族融和政策なんよね
つまり戦争ではなく内政の失策と言える チンギスハンがモンゴルの最強扱いやけど冒頓単于はどこが負けてるんや
こいつも最強候補になってもおかしくないのに >>866
蘭陵王以外みんな酒乱というちょっと困った王族 >>870
これはあるよな
秦檜が一方的に悪者になるのおかしいわ 蜀って何もないカスみたいな国って言われてるけど希少鉱石の産地で潤ってたし東南アジアとの交易ヤバかったらしいな
じゃないと何十年も国維持できないか >>877
秀吉がいつ本隊動かしたんだよ
臣従したのも戦いとうに終わってそれから2年後ぐらいやしファンタジーの話か? >>886
本気出さなかったやつは名将扱いされない >>826
これにしょうかや張良つくんやからわからんもんやなぁ… >>849
唯一ではない
北宋とか実質金と遼の属国やったしなんなら本国が鮮卑族系の隋と唐に支配されたり元や清みたいな征服国家の支配下になった時期もある 普通に北条時宗ちゃうの?
当時世界最強のモンゴルを2回も完膚なきまでに叩き潰してるし 韓信は名将かもしれんが頭は悪いやろ
国よこさないと救援行かんで?みたいなムーブかましたら粛清されるに決まってるやん 南宋の高宗がよし宗沢やっちまえと北伐指示してたら最初の南が北を制する例になったかそれとも軍閥の王朝が一つできただったか 毛沢東っていうほど名将か?
蒋介石がうんこなだけやろ >>868
なんか一回ヨーロッパのおもちゃになってた時なかったか >>863
王になってから
故郷で嫌がらせをした居候先の親を晒者にして復讐したのクズで好き >>895
まあすっとぼけて扱いやすそうでいて、馬鹿ではなく人を扱う器量はあるから
神輿に担ぐには最適やろ お隣の天使様にいつの間にか駄目人間にされていた件 つまらない 面白くない オワコン
お隣の天使様にいつの間にか駄目人間にされていた件 つまらない 面白くない オワコン
お隣の天使様にいつの間にか駄目人間にされていた件 つまらない 面白くない
お隣の天使様にいつの間にか駄目人間にされていた件 つまらない 面白くない オワコン
お隣の天使様にいつの間にか駄目人間にされていた件 つまらない 面白くない オワコン
お隣の天使様にいつの間にか駄目人間にされていた件 つまらない 面白くない
お隣の天使様にいつの間にか駄目人間にされていた件 つまらない 面白くない オワコン
お隣の天使様にいつの間にか駄目人間にされていた件 つまらない 面白くない オワコン
お隣の天使様にいつの間にか駄目人間にされていた件 つまらない 面白くない
お隣の天使様にいつの間にか駄目人間にされていた件 つまらない 面白くない オワコン
お隣の天使様にいつの間にか駄目人間にされていた件 つまらない 面白くない オワコン
お隣の天使様にいつの間にか駄目人間にされていた件 つまらない 面白くない
ガムート
お隣の天使様にいつの間にか駄目人間にされていた件 つまらない 面白くない オワコン
お隣の天使様にいつの間にか駄目人間にされていた件 つまらない 面白くない オワコン
お隣の天使様にいつの間にか駄目人間にされていた件 つまらない 面白くない オワコン
お隣の天使様にいつの間にか駄目人間にされていた件 つまらない 面白くない オワコン
お隣の天使様にいつの間にか駄目人間されていた件 つまらない 面白くない オワコン
お隣の天使様にいつの間にか駄目人間にされていた件 つまらない 面白くない オワコン
お隣の天使様にいつの間にか駄目人間にされていた件 つまらない 面白くない オワコン
お隣の天使様にいつの間にか駄目人間にされていた件 つまらない 面白くない オワコン 忠臣ランキングなら岳飛は今でもトップなんやろうど
名称ランキングならそら韓信になるわなぁって感想
日本でこういうのやったらめっちゃ混同されそう >>897
少なくとも時宗は政治的判断をしただけで将ではないやろ >>876
スキル:異世界言語
あれ?なんか勝手にいいように翻訳してくれるな >>896
そう考えると西晋以降でまともな漢民族の王朝は明だけなんやな 韓信「陛下は10万の将ですね。」
劉邦「へー。お前は?」
韓信「多ければ多いほどいいですよ。100万でも」
劉邦「...w」 純粋に個人の強さだけなら項羽でええんかな
エピソード見てたら馬鹿馬鹿しい強さや >>868
肥沃な三日月地帯と黄金の三角地帯を混ぜるな さっきからバトゥの名前はちょくちょく出てるのにスブタイが出てこないのなんでなん? >>898
こんな頑張って貢献してるのに国くれないとかなんか過小評価されとるなあ…と思っちゃったんやろな >>826
項羽と劉邦のちょっと情けない劉邦と史記のかっこいい劉邦で書き分けてるよな マッマからあいつ有能風無能やから将軍抜擢やめてって王様に嘆願されたやつ好き >>908
ワイは霍去病より衛青を上におくで、つーか霍去病はランク外や >>912
まあ体のデカさがもう怪物やし
あの時代に2mは反則やろ >>915
海外フォーラムのランキングだとちゃんと上位やぞ 現代の戦争で勝利しつつあるワグネルのプリゴジンは名将なんやろな >>905
楠公くらいで秀吉やら尊氏やらランクインするやろうし忠臣でもないやろ 霍去病と衛青はもうセットなんだろな、光武帝のゆかいな仲間達みたいに >>919
李信さんと並ぶ戦国末期を代表するアレやからな >>918
作者は出すつもりらしいけど後20年ぐらいかかりそうやな >>897
時宗は国防大臣の下についてる幕僚長みたいなもんだ
軽視されとるが北条実政の果たした役割はマジで大きい >>920
霍去病は外戚と叔父さんの立場から大軍与えられて落ち目の匈奴相手に暴れてただけやしな 毛沢東 戦争S 権力闘争S カリスマS←コイツが馬鹿にされる理由 >>920
だよな
霍去病は割と終盤衛青が干されたのに伴って出てきたし それでも功績立ててるから凄いけど霍去病贔屓のせいでしょぼい兵与えられたのに匈奴ボコってる衛青のほうが頭抜けてる >>929
えーそうなんか!結構出てくるライバルキャラだな >>936
優れた革命家が優れた政治家とは限らないといういい例だから >>938
マッマのカリン様が巨大やからな
項羽はこの体格を受け継ぐんやろ >>915
スブタイもでとるけど、小説だとどちらかといえばバトゥの方が描かれることが多いな >>919
達人伝で出てきたけどほんま好き
見るからに有能そうな無能を良く描いてるわ 馮異とかいうあいつが勝つのは当たり前だし親父みたいなもんだからいちいち表彰しねーよというヤベーやつ >>931
パッパは秦相手に不利な状況からでも勝てるぐらいの有能やったのにな >>932
二十年じゃ多分作中時間12ー3年ぐらいしか進まんで 1代で国を滅ぼした暴君って毛沢東みたいな感じだったんだろうな ここにはのらない人やけど范蠡すき
この去り方できる人他にあんまりおらんやろ >>923
よく見たらワイの好きなハーリドもいるし良いランキングやな 史実の李信は
凡将ではあるけど始皇帝の恐怖政治の下で
何度も大敗してるのに粛正されなかった、というのが凄いんやっけ 項羽は司馬遷が負けた側なのに正史に組み込んでる時点で特別扱い過ぎる 中国史やろ?なら曹操韓信辺りよりチンギスとか李世民とか康熙帝辺りがスケールもでかいんちゃうか 習近平とか実質皇帝みたいなもんやし習王朝とか建てて即位すればええやん >>951
初代が暴君でも後継者が有能か否かで評価は変わるぞ
始皇帝は後継者で失敗したが毛沢東は成功した >>955
大敗は1度だけや
ただ大敗した後も将軍として使われてるから割とお気に入りじゃねってこと >>955
大きなやらかしは一回だけで
始皇帝のお気に入りになった理由の大きな功績もちゃんと一個あるんやけどな >>488
どこぞのスケート選手が信長の子孫名乗ってるのと同じやで >>956
まあ当時の逸話とか口伝でもそれくらい飛び抜けた存在だったと伝わってたんやろ >>958
そんな若いんか
秦末漢初は流れが早すぎてわけわからんな >>956
正史というか本紀が立てられてるのが特別やな
当時は一応歴代王朝に数えられてたと言う事や >>957
チンギスハンを李世民みたいな雑魚と一緒にするなよ 中国が覇権国家になるのって割と当然の結果だよな
マジで近代がおかしかったんや余りにもな >>967
楽毅は戦略家であって戦術的にはそこまで結果を残していないからな 項羽最期はエグゾディアみたいに切り分けられてて可哀想やったな 王セン「50万ねーとかてねーですよ」
李信「20万でかてまーす」
戦のことだけなら李信は正解やったやけど、戦勝後の統治まで考えてなかったな キングダムの時代には劉邦はすでに飲んだくれてたという >>977
長い歴史を見たら日本の後塵を拝してたここ100年が異常なんよな >>952
宮城谷の伍子胥のやつ読んだけど
勾践と共に何かを成せても配下として居続けるのは難しいって感じで書かれてた気がする
かなり前に読んだから忘れてたが勾践って難しい人なんかもな 三国志とかいう人気Aの癖に人材的には暗黒時代なやつ >>979
こいつ情けなくてほんま好き
100万では孤立とは言わないはほんまそうやと思う >>989
暗黒だからこそ三国が均衡して面白くなったという面もある >>984
常勝軍ゴードンしか覚えてないな
世界史のときかっこいい名前って思った 楚を相手に一戦一勝して武威を示しついでに国境近くをぶんどるぐらいなら李信の策で正解やったけど秦王政の要求は楚をほろぼし統一をなすやったからねえ GDPの差はあれど室町あたりから日中の文化的な上下差はないような気がするのは思い上がりかな このスレッドは1000を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 2時間 19分 41秒 5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。
───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────
会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。
▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/
▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。