【悲報】岡田阪神タイガース、オープン戦最下位wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
1それでも動く名無し
2023/03/05(日) 18:37:28.01ID:4KM8/ut20 虚弱すぎ
470それでも動く名無し
2023/03/05(日) 19:29:53.03ID:7XSQVmQKM だからプロ阪神ファンのワイは岡田はピッチャー悪くなるで言うたやん
投げ込み投げ込みうるさいし古いんよ
投げ込み投げ込みうるさいし古いんよ
471それでも動く名無し
2023/03/05(日) 19:29:58.94ID:mjYPrkqR0472それでも動く名無し
2023/03/05(日) 19:30:01.10ID:o4tWVlof0 >>459
うおおおおおおおおおおおお
うおおおおおおおおおおおお
473それでも動く名無し
2023/03/05(日) 19:30:04.26ID:aorJ868r0 >>312
そらずっとAでええなら矢野のままでええやんで終わりの議論になるしな
そらずっとAでええなら矢野のままでええやんで終わりの議論になるしな
474それでも動く名無し
2023/03/05(日) 19:30:06.10ID:t/A2CJlgr475それでも動く名無し
2023/03/05(日) 19:30:17.14ID:4S+JrOe/0 開幕超絶逆噴射しなければそれでええよ
476それでも動く名無し
2023/03/05(日) 19:30:22.22ID:Npfv1MTM0 >>459
なんやこれ…
なんやこれ…
477それでも動く名無し
2023/03/05(日) 19:30:31.93ID:+WWaE8510 >>432
じゃあなんで「順位予想なんて意味無い」ではなく「WARを用いた順位予想に意味が無い」って言ったん?
じゃあなんで「順位予想なんて意味無い」ではなく「WARを用いた順位予想に意味が無い」って言ったん?
478それでも動く名無し
2023/03/05(日) 19:30:44.69ID:M2dD/0Fh0479それでも動く名無し
2023/03/05(日) 19:30:50.59ID:Aw+Ep3Qs0 >>436
いやお前が社会貢献に役立ってる技術と並べて俺を批判したから 言ってるだけやん
いやお前が社会貢献に役立ってる技術と並べて俺を批判したから 言ってるだけやん
480それでも動く名無し
2023/03/05(日) 19:30:50.85ID:+VcIykcQ0 まぁ優勝は無理でもAクラスは固いやろ
佐藤大山で80本くらいホームラン出るやらうし
佐藤大山で80本くらいホームラン出るやらうし
481それでも動く名無し
2023/03/05(日) 19:31:06.24ID:1DMM8FPz0 湯浅90登板ある?
482それでも動く名無し
2023/03/05(日) 19:31:11.71ID:DbMEc/dM0 >>459
どっぷり浸かってんなぁw
どっぷり浸かってんなぁw
483それでも動く名無し
2023/03/05(日) 19:31:15.88ID:+WWaE8510484それでも動く名無し
2023/03/05(日) 19:31:17.36ID:kid+A0Kq0 岡田は外野からめちゃくちゃ言うてたんやから優勝以外は許されんわな
485それでも動く名無し
2023/03/05(日) 19:31:33.23ID:2vJPPlpha 矢野はあの酷い小幡に一軍でむしろ沢山チャンス与えてたのに糸原守る為に小幡を干してると叩かれてたかるな。田尾とか小幡やロドリゲス(OPS.477)は糸原より結果出すので矢野は出さないようにしてるとか言ってたからな
486それでも動く名無し
2023/03/05(日) 19:31:35.36ID:7XSQVmQKM まぁオープン戦てどうなんやろな
去年オープン戦めっちゃ強かったけど優勝できてないし
去年オープン戦めっちゃ強かったけど優勝できてないし
487それでも動く名無し
2023/03/05(日) 19:31:39.66ID:RgfXFQY80 まあ阪神ファンって若手を出せば負けても喜べるアホの集まりだし井上や森下を使い続けたら満足ちゃう?
どっちも打率2割5分10本程度も打てないと思うけど
どっちも打率2割5分10本程度も打てないと思うけど
488それでも動く名無し
2023/03/05(日) 19:31:44.92ID:K/H7BL7E0 >>455
これ20本以上打つやろ
これ20本以上打つやろ
489それでも動く名無し
2023/03/05(日) 19:31:58.90ID:mplaG1Ks0 >>459
元々その道一直線やった定期
元々その道一直線やった定期
490それでも動く名無し
2023/03/05(日) 19:31:59.80ID:OBT29b+p0 定期やろ
491それでも動く名無し
2023/03/05(日) 19:32:16.76ID:oY8Zjx6Ya >>449
三振が多い→活躍しない
の説明が足りてないのは事実やろ?
その上でそこを補完するデータはないけどあくまで個人的予測として外れると予測するだったら別にはいそうですかと納得するよ
お前が数学とか言い出すからじゃあ最後まで数学的結論出せよとなる
三振が多い→活躍しない
の説明が足りてないのは事実やろ?
その上でそこを補完するデータはないけどあくまで個人的予測として外れると予測するだったら別にはいそうですかと納得するよ
お前が数学とか言い出すからじゃあ最後まで数学的結論出せよとなる
492それでも動く名無し
2023/03/05(日) 19:32:22.96ID:7XSQVmQKM >>455
これは履正社優勝の4番
これは履正社優勝の4番
493それでも動く名無し
2023/03/05(日) 19:32:24.87ID:aorJ868r0 阪神ファンがどんでん叩きが優勢になると逆に優勝しそうな気がする
494それでも動く名無し
2023/03/05(日) 19:32:27.76ID:G9C+h7+/0 >>459
人生楽しんでそう
人生楽しんでそう
495それでも動く名無し
2023/03/05(日) 19:32:35.97ID:4S+JrOe/0 小幡が何の意識改革もしてないのがな
あれはもう高山コース入ってる気がするわ
あれはもう高山コース入ってる気がするわ
496それでも動く名無し
2023/03/05(日) 19:32:39.15ID:+WWaE8510497それでも動く名無し
2023/03/05(日) 19:33:17.83ID:ZxVImP6zd >>464
浅野の三振でポジってた巨人ファンよりはバットに当たってるだけマシか
浅野の三振でポジってた巨人ファンよりはバットに当たってるだけマシか
498それでも動く名無し
2023/03/05(日) 19:33:19.93ID:4IQkrAFt0499それでも動く名無し
2023/03/05(日) 19:33:34.97ID:Aw+Ep3Qs0500それでも動く名無し
2023/03/05(日) 19:33:48.57ID:WDxwsYlX0 >>455
サトテルと井上どっちが阪神で1番飛ぶんやろ
サトテルと井上どっちが阪神で1番飛ぶんやろ
501それでも動く名無し
2023/03/05(日) 19:33:55.15ID:EOtMVfTM0 阪神煽りスレなのかと思ったら阪神ファン同士がレスバしてて草
502それでも動く名無し
2023/03/05(日) 19:34:19.20ID:4S+JrOe/0 岡田が有能やったらオリックスあと数試合で解任されてないわな、普通に試合の為に行ったら球場で通告されたとか。
選手会長が球団に抗議に行ったらしいな。
選手会長が球団に抗議に行ったらしいな。
503それでも動く名無し
2023/03/05(日) 19:34:26.24ID:DbMEc/dM0 そういえば巨人実況スレで秋広を「燿大」ってレスして
いろんなことがバレた奴がいたのを思い出した
いろんなことがバレた奴がいたのを思い出した
504それでも動く名無し
2023/03/05(日) 19:34:54.93ID:LNNvTxtEM どんでんが采配のやりくりが上手いのはわかってんのやけど
それの大本となる戦力(打撃)が心もとない上に選手の能力把握してるか怪しいコンバートとか役割決めしてるからめっちゃ不安
それの大本となる戦力(打撃)が心もとない上に選手の能力把握してるか怪しいコンバートとか役割決めしてるからめっちゃ不安
505それでも動く名無し
2023/03/05(日) 19:35:01.45ID:Aw+Ep3Qs0506それでも動く名無し
2023/03/05(日) 19:35:04.16ID:t/A2CJlgr >>483
あのさアキーノが活躍するかどうかのディベートかなんかと勘違いしてない?
お前に対して一貫して根拠が薄すぎるだろってツッコミしかしてねえんだよ
こっちとしてはアキーノが活躍しようが活躍しまいがどうでもいいの
お前がアキーノ活躍しないって予想するのも勝手なの
ただ三振率というデータを根拠に活躍しないって豪語してるくせにその肝心のデータの部分がガバガバすぎてツッコミどころ満載だからお前を暇つぶしのオモチャにだけ
あのさアキーノが活躍するかどうかのディベートかなんかと勘違いしてない?
お前に対して一貫して根拠が薄すぎるだろってツッコミしかしてねえんだよ
こっちとしてはアキーノが活躍しようが活躍しまいがどうでもいいの
お前がアキーノ活躍しないって予想するのも勝手なの
ただ三振率というデータを根拠に活躍しないって豪語してるくせにその肝心のデータの部分がガバガバすぎてツッコミどころ満載だからお前を暇つぶしのオモチャにだけ
507それでも動く名無し
2023/03/05(日) 19:35:07.14ID:WDxwsYlX0508それでも動く名無し
2023/03/05(日) 19:35:13.08ID:mplaG1Ks0 こいつら延々二遊間のレスバしてるな
509それでも動く名無し
2023/03/05(日) 19:35:21.72ID:+WWaE8510 >>491
少数の例外出してこの指標は当てにならないなんて言うガイジに数学の知識が低いと指摘しただけでなんでワイの発言全てに数学的根拠を求められなきゃあかんのや
君が数学的根拠を用いてアキーノの成績を予想するなら君から数学的根拠を求められても構わんわ
でも実際君がやってる事は自分の意見全く出さないただのいちゃもんやんけ
自分の意見出してから語ろうや
少数の例外出してこの指標は当てにならないなんて言うガイジに数学の知識が低いと指摘しただけでなんでワイの発言全てに数学的根拠を求められなきゃあかんのや
君が数学的根拠を用いてアキーノの成績を予想するなら君から数学的根拠を求められても構わんわ
でも実際君がやってる事は自分の意見全く出さないただのいちゃもんやんけ
自分の意見出してから語ろうや
510それでも動く名無し
2023/03/05(日) 19:35:23.25ID:4S+JrOe/0 糸原が急激に劣化したのが悪いのは間違いない
512それでも動く名無し
2023/03/05(日) 19:35:36.23ID:mjYPrkqR0 >>510
今年は復活してるわ
今年は復活してるわ
513それでも動く名無し
2023/03/05(日) 19:35:58.20ID:ihxMge/5d 沈か、す
乙w w w w w w w
w.
乙w w w w w w w
w.
514それでも動く名無し
2023/03/05(日) 19:36:00.45ID:+WWaE8510515それでも動く名無し
2023/03/05(日) 19:36:09.15ID:3Ry2LFup0 >>458
加工技術の話はあくまでも例だろ
発展の過程の話の一例に噛みついても仕方ないだろ
加工技術でも医療技術でも社会の役に立たないセイバーメトリクスでも精度の低い所でやめていたら発展がないという話でしょ
加工技術の話はあくまでも例だろ
発展の過程の話の一例に噛みついても仕方ないだろ
加工技術でも医療技術でも社会の役に立たないセイバーメトリクスでも精度の低い所でやめていたら発展がないという話でしょ
516それでも動く名無し
2023/03/05(日) 19:36:16.66ID:H1mLtzS50 >>512
オープン戦見てる?
オープン戦見てる?
518それでも動く名無し
2023/03/05(日) 19:36:24.52ID:wEcfD20J0 僅差負けが多いチームはwar高くなりやすくて、僅差勝ちが多いチームはwar低くなりやすい
だから去年完封負け多くて先発防御率の良い阪神、中日のwarが高くなって
中継ぎで接戦取りまくってる横浜のwarが低い
warに意味が無いとは言わんけど、シチュエーション別の補正がかかってない以上
強みの違いでブレがあるのは当然じゃないかと常々思う
だから去年完封負け多くて先発防御率の良い阪神、中日のwarが高くなって
中継ぎで接戦取りまくってる横浜のwarが低い
warに意味が無いとは言わんけど、シチュエーション別の補正がかかってない以上
強みの違いでブレがあるのは当然じゃないかと常々思う
519それでも動く名無し
2023/03/05(日) 19:36:32.06ID:SVk7TpTka どんでん時代のドラフトのせいで阪神がこの時代まで優勝遠のいてると言っても過言じゃないからな
そら嫌われもする
しかも監督時代ドラフトに口出ししてるって自分のコラムで言うとるし
そら嫌われもする
しかも監督時代ドラフトに口出ししてるって自分のコラムで言うとるし
520それでも動く名無し
2023/03/05(日) 19:36:36.45ID:WDxwsYlX0 阪神ファン二遊間のレスバ好きやけど単純に毎年とれよ
北條山本遠藤使わんなら入れ替えんと一生でてこんぞ
北條山本遠藤使わんなら入れ替えんと一生でてこんぞ
521それでも動く名無し
2023/03/05(日) 19:36:51.42ID:Bc2j/bav0 阪神・岡田彰布監督
日本代表戦を前に〝大谷効果〟を問われ「格が違うから無駄」とバッサリ。
「そもそも格が違うわけやから。憧れであって。吸収できるか言うたら、俺はどうなんかなと思うで。そら、お前、大谷の打ち方せえ言うても、そんなもん、できへんがな。
目標があるのはエエかもわからんけど、お前、それを目指す言うても、格が違いすぎるよ。やっぱり自分の格を知らなアカンわ。みんなが、そんな選手なられへんよ。
ここまでやらないとメジャーで、あんだけ活躍できないんやいうのはな。レベル的にな。それでちょっとでも近づこうとする、そういうのはエエと思うけどな」
日本代表戦を前に〝大谷効果〟を問われ「格が違うから無駄」とバッサリ。
「そもそも格が違うわけやから。憧れであって。吸収できるか言うたら、俺はどうなんかなと思うで。そら、お前、大谷の打ち方せえ言うても、そんなもん、できへんがな。
目標があるのはエエかもわからんけど、お前、それを目指す言うても、格が違いすぎるよ。やっぱり自分の格を知らなアカンわ。みんなが、そんな選手なられへんよ。
ここまでやらないとメジャーで、あんだけ活躍できないんやいうのはな。レベル的にな。それでちょっとでも近づこうとする、そういうのはエエと思うけどな」
522それでも動く名無し
2023/03/05(日) 19:37:05.60ID:nosL14dx0 >>459
このメンツで4時間持たせるんか
このメンツで4時間持たせるんか
523それでも動く名無し
2023/03/05(日) 19:37:13.30ID:4S+JrOe/0 矢野もどうかと思うが、岡田もなぁ。
524それでも動く名無し
2023/03/05(日) 19:37:23.32ID:+WWaE8510 >>506
そらこの時点の予想なんて根拠が薄くて当たり前やろ
自分でアキーノの成績予想すればそんなことわかるんだよ
根拠が薄くて当たり前っていう前提する理解出来ずにいちゃもんつけてるからお前はおかしいんや
そらこの時点の予想なんて根拠が薄くて当たり前やろ
自分でアキーノの成績予想すればそんなことわかるんだよ
根拠が薄くて当たり前っていう前提する理解出来ずにいちゃもんつけてるからお前はおかしいんや
525それでも動く名無し
2023/03/05(日) 19:37:32.19ID:2vJPPlpha 高山とあれだけ推してたのにもう見切ったの草すぎる。使わない矢野ずっと批判してたのに
526それでも動く名無し
2023/03/05(日) 19:37:51.16ID:s2UeiZsi0 去年もコロナで中野いない時
負けまくってたから…
負けまくってたから…
527それでも動く名無し
2023/03/05(日) 19:37:52.95ID:4S+JrOe/0528それでも動く名無し
2023/03/05(日) 19:37:57.84ID:hgSdw1JV0 矢野おらんからサ盜もできんしどうするんやろな
529それでも動く名無し
2023/03/05(日) 19:37:58.90ID:EOtMVfTM0531それでも動く名無し
2023/03/05(日) 19:38:06.52ID:7XSQVmQKM アキーノはどうでもいいやろ
今、井上勢い凄いやん
今、井上勢い凄いやん
532それでも動く名無し
2023/03/05(日) 19:38:38.91ID:5LQvDmpea >>531
なおそのアキーノより三振率高い模様
なおそのアキーノより三振率高い模様
533それでも動く名無し
2023/03/05(日) 19:38:41.07ID:ZY5TJdux0 >>8
ほんこれ!
ほんこれ!
534それでも動く名無し
2023/03/05(日) 19:38:49.17ID:t/A2CJlgr535それでも動く名無し
2023/03/05(日) 19:38:53.81ID:dQ/Tly6xM >>529
ベラベラおしゃべりやしな
ベラベラおしゃべりやしな
537それでも動く名無し
2023/03/05(日) 19:39:12.74ID:IvXzgpWc0 オリックスどんでんみたいにまたメンヘラ化して消えそう
538それでも動く名無し
2023/03/05(日) 19:39:13.76ID:a+a2gjcsd 事前ドラフト評価に関係無く阪神が獲得した選手が一夜にして史上最高の天才になる
他球団のルーキー(特に阪神が外したドラ1)を家族ごと殺す勢いで煽りまくる
自主トレからキャンプにかけてしょーもない一面記事を連発してバカ丸出しでポジり散らかす
結局オープン戦辺りで化けの皮が剥がれてポジは成り済まし扱いを始める←今はこれ
開幕したらある程度勝って順位が下の球団を徹底的に叩きまくり
短期間の成績でランキングスレを乱立(4月の捕手打率ランキング等)
WBCを引き合いに出していつまでも○○が戦犯と粘着
他球団のルーキー(特に阪神が外したドラ1)を家族ごと殺す勢いで煽りまくる
自主トレからキャンプにかけてしょーもない一面記事を連発してバカ丸出しでポジり散らかす
結局オープン戦辺りで化けの皮が剥がれてポジは成り済まし扱いを始める←今はこれ
開幕したらある程度勝って順位が下の球団を徹底的に叩きまくり
短期間の成績でランキングスレを乱立(4月の捕手打率ランキング等)
WBCを引き合いに出していつまでも○○が戦犯と粘着
539それでも動く名無し
2023/03/05(日) 19:39:38.47ID:6qFrp4VG0 オリックスが強いだけじゃね
540それでも動く名無し
2023/03/05(日) 19:39:39.12ID:BeBoKIpE0 阪神メディアは全部助っ人外国人のせいにしてるで
541それでも動く名無し
2023/03/05(日) 19:39:39.09ID:M2dD/0Fh0542それでも動く名無し
2023/03/05(日) 19:39:45.64ID:DbMEc/dM0 アキーノが活躍しないってレスバよりノイジーミエセスが活躍するってレスバに熱量注げよ😡
543それでも動く名無し
2023/03/05(日) 19:39:55.37ID:oY8Zjx6Ya >>509
わからない
という意見を出してるんだが
わからないだって一つの意見だからな
全ての意見に数学的根拠を求められたくないなら数学的にという話をするなよ
別に誰も完璧な予測なんて求めてるわけじゃなくあくまで根拠を求めてるのにそれを提示出来ないから指摘されるんよ
わからない
という意見を出してるんだが
わからないだって一つの意見だからな
全ての意見に数学的根拠を求められたくないなら数学的にという話をするなよ
別に誰も完璧な予測なんて求めてるわけじゃなくあくまで根拠を求めてるのにそれを提示出来ないから指摘されるんよ
544それでも動く名無し
2023/03/05(日) 19:40:02.80ID:ZxVImP6zd >>538
巨人ファンがやってることまんまで草
巨人ファンがやってることまんまで草
545それでも動く名無し
2023/03/05(日) 19:40:02.76ID:+WWaE8510546それでも動く名無し
2023/03/05(日) 19:40:03.46ID:Npfv1MTM0 >>459
物販に色紙置いてんのかね
物販に色紙置いてんのかね
548それでも動く名無し
2023/03/05(日) 19:40:45.53ID:e6ey5bw10 ノイジー MLB通算 .212 7本 OPS.558 18,200万
アキーノ MLB通算 .211 41本 OPS.719 16,800万
なんでノイジーのが高いねん
アキーノ MLB通算 .211 41本 OPS.719 16,800万
なんでノイジーのが高いねん
549それでも動く名無し
2023/03/05(日) 19:40:59.57ID:Yd87yNTA0 ワイらの矢野返せ
550それでも動く名無し
2023/03/05(日) 19:41:01.53ID:FztUU41HM 一昨年は快進撃からの「あの日」で不正バレして因果応報の令和Vやねん達成
去年は開幕大型連敗から謎のスピリチュアルの虎の統一問題で終わりかと思いきや3位になる大躍進
今年はどんでん復帰で賑わう
近年の阪神、良くも悪くも面白いよな
去年は開幕大型連敗から謎のスピリチュアルの虎の統一問題で終わりかと思いきや3位になる大躍進
今年はどんでん復帰で賑わう
近年の阪神、良くも悪くも面白いよな
551それでも動く名無し
2023/03/05(日) 19:41:01.65ID:DbMEc/dM0 >>546
色紙は倫理法人会に入会しないと買えないので
色紙は倫理法人会に入会しないと買えないので
552それでも動く名無し
2023/03/05(日) 19:41:03.99ID:Npfv1MTM0 >>537
焼け野原なるのちょっと見たいわ
焼け野原なるのちょっと見たいわ
553それでも動く名無し
2023/03/05(日) 19:41:24.48ID:4S+JrOe/0554それでも動く名無し
2023/03/05(日) 19:41:32.85ID:+WWaE8510 >>543
予想なんてわからないのが大前提だろ
わからない中で今ある情報で少しでも予想するのが野球の楽しみやんけ
それは毎年解説やファンが優勝予想してることから明確や
それすら理解できずにいちゃもんだけつけてる君はガイジの陰キャでしかないんやで
予想なんてわからないのが大前提だろ
わからない中で今ある情報で少しでも予想するのが野球の楽しみやんけ
それは毎年解説やファンが優勝予想してることから明確や
それすら理解できずにいちゃもんだけつけてる君はガイジの陰キャでしかないんやで
555それでも動く名無し
2023/03/05(日) 19:42:01.58ID:wcfsktSua ミエセスとかなんで取ったん?w
556それでも動く名無し
2023/03/05(日) 19:42:10.09ID:4S+JrOe/0 井口とか緒方とか他にもおったやろに、何もわざわざ無能岡田とか。
557それでも動く名無し
2023/03/05(日) 19:42:11.44ID:M2dD/0Fh0558それでも動く名無し
2023/03/05(日) 19:42:11.52ID:oY8Zjx6Ya559それでも動く名無し
2023/03/05(日) 19:42:20.75ID:f50vZ6WCM オープン戦最下位で気にしなくていいところは過去に最下位から優勝した経験あるとこだけやで
560それでも動く名無し
2023/03/05(日) 19:42:23.73ID:UbrOQziTa こんなスレで30レス以上活躍しないと断言しながら予防はって言い訳してる奴より惨めな人生送ってるやついるのかな
561それでも動く名無し
2023/03/05(日) 19:42:26.23ID:lBvl/ysw0562それでも動く名無し
2023/03/05(日) 19:42:32.60ID:XoSRoD4qd >>550
矢野、何か持ってくるの日はほんま楽しかった
矢野、何か持ってくるの日はほんま楽しかった
563それでも動く名無し
2023/03/05(日) 19:43:04.40ID:+WWaE8510 >>558
なにもかも全て常にデータを用意できると思ってんのかガイジ
なにもかも全て常にデータを用意できると思ってんのかガイジ
564それでも動く名無し
2023/03/05(日) 19:43:10.29ID:ikwsR+990 さすがにオリックス相手はノーカンやろ
565それでも動く名無し
2023/03/05(日) 19:43:19.24ID:DbMEc/dM0 >>556
井口みたいな不倫家族偽装野郎や緒方みたいな暴行クソ野郎に伝統あるタテジマを着せるわけにはいかんやろが
井口みたいな不倫家族偽装野郎や緒方みたいな暴行クソ野郎に伝統あるタテジマを着せるわけにはいかんやろが
566それでも動く名無し
2023/03/05(日) 19:43:22.33ID:vyQTaRshd オープン戦の勝敗になんの意味もねえぞ
ちなヤク
ちなヤク
567それでも動く名無し
2023/03/05(日) 19:43:29.40ID:wCvJGs86M 岡田という苦行に耐えながらBクラスなら最悪やな
矢野先生でAクラスの方がましや
矢野先生でAクラスの方がましや
568それでも動く名無し
2023/03/05(日) 19:43:31.80ID:dZqg4KHM0 楽天よりマシ定期
569それでも動く名無し
2023/03/05(日) 19:43:37.07ID:h7T1Owv70 >>548
ノイジーは守備がすごいんやろ
ノイジーは守備がすごいんやろ
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています