三大落ちぶれゲームメーカー「スクエニ」「コエテク」「セガ」に決まる
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1それでも動く名無し
2023/03/06(月) 00:32:36.37ID:XESaGIkPd 異論無いな?
192それでも動く名無し
2023/03/06(月) 01:03:54.78ID:fD7MbFKz0 🐷「会計基準がっでも会計基準を揃えたらーーー!!」
株主「うん、それを考慮しても任天堂決算はゴミって話」
これは、、いわばまさに、、、😭
株主「うん、それを考慮しても任天堂決算はゴミって話」
これは、、いわばまさに、、、😭
193それでも動く名無し
2023/03/06(月) 01:04:08.57ID:QeD58wUc0 ソニックの主戦場は海外やからなあ
北米ではマリオより人気あるやろ
北米ではマリオより人気あるやろ
194それでも動く名無し
2023/03/06(月) 01:04:14.27ID:1tf4lPlyp ソニーと任天堂のバトルもやってて何やってんだ感あるな
195それでも動く名無し
2023/03/06(月) 01:04:14.82ID:0oSJDJena コーエーはマイクロキャビンとなんかやって鋼鉄の咆哮の再展開してくれんやろか
196それでも動く名無し
2023/03/06(月) 01:04:20.94ID:I8g/KcJYa >>10
バンナムはドラゴンボールやガンダムや他コンテンツも記録的好調な時点で落ちぶれはあり得んやろ
バンナムはドラゴンボールやガンダムや他コンテンツも記録的好調な時点で落ちぶれはあり得んやろ
197それでも動く名無し
2023/03/06(月) 01:04:38.17ID:aORwTQcr0 コエテクに関しては買うやつらが悪いとしか言えんのでは?
ふざけた売り方に対してふざけた買い方してたらそらその路線続けるやろ
ふざけた売り方に対してふざけた買い方してたらそらその路線続けるやろ
198それでも動く名無し
2023/03/06(月) 01:04:40.76ID:FVB4Z9i60 レベルファイブって今年の新作発売ラッシュ失敗したらガチで倒産するよな
日野のオナニーのメガトン級ムサシを3まで発売しようとしてるから
今でも大赤字やろ
日野のオナニーのメガトン級ムサシを3まで発売しようとしてるから
今でも大赤字やろ
199それでも動く名無し
2023/03/06(月) 01:04:42.65ID:E0Ttbrly0200それでも動く名無し
2023/03/06(月) 01:04:45.98ID:9TS3nF2u0 カプコンは長打が凄いのよな
ディノクライシスとかの時代が三振多かった
ディノクライシスとかの時代が三振多かった
201それでも動く名無し
2023/03/06(月) 01:04:49.49ID:/UoDI7o80 悲劇ガイジが逃げたレス
売上高の集計基準を世界標準の純額集計に揃えるとソニーが任天堂に負けてるという事実
決算比較をするときに悲劇ガイジは売上高だけを出して利益やハード台数やソフト本数や売上高の基準の違いや都合の悪い数字を削っているという事実
平等な利益で比較するとソニーは任天堂に毎年ダブルスコアで負けているという事実
とりあえずこの3つに反論してみてや
売上高の集計基準を世界標準の純額集計に揃えるとソニーが任天堂に負けてるという事実
決算比較をするときに悲劇ガイジは売上高だけを出して利益やハード台数やソフト本数や売上高の基準の違いや都合の悪い数字を削っているという事実
平等な利益で比較するとソニーは任天堂に毎年ダブルスコアで負けているという事実
とりあえずこの3つに反論してみてや
202それでも動く名無し
2023/03/06(月) 01:04:53.38ID:PB+zy6/E0 コンパイル
テクノスジャパン
データイースト
テクノスジャパン
データイースト
203それでも動く名無し
2023/03/06(月) 01:04:56.15ID:p8N7xXBx0 セガは好調やろ
204それでも動く名無し
2023/03/06(月) 01:05:48.84ID:vMguA2LR0 >>203
スレタイのは全部好調やで
スレタイのは全部好調やで
205それでも動く名無し
2023/03/06(月) 01:06:15.57ID:fD7MbFKz0206それでも動く名無し
2023/03/06(月) 01:06:16.29ID:Jt1TDxRGa >>197
未だにバージョン商法とかしてるポケモンとかいうゴミもあるしまだようやっとるわ
未だにバージョン商法とかしてるポケモンとかいうゴミもあるしまだようやっとるわ
207それでも動く名無し
2023/03/06(月) 01:06:21.80ID:bTBSV8Vw0 バンナムはガンダム・ドラゴンボールがそれぞれ年間1000億円稼いで
ワンピースとか他にも持ってるから何をどうやっても倒れんわな
ワンピースとか他にも持ってるから何をどうやっても倒れんわな
209それでも動く名無し
2023/03/06(月) 01:07:00.73ID:QeD58wUc0 ドッカンバトルとか言うゴミに課金する外人頭おかしい
210それでも動く名無し
2023/03/06(月) 01:07:04.28ID:ywpZKQdP0211それでも動く名無し
2023/03/06(月) 01:07:07.67ID:NBiHKQqwa >>205
スレ潰しに来とるのを否定しろや
スレ潰しに来とるのを否定しろや
212それでも動く名無し
2023/03/06(月) 01:07:28.92ID:Q4Fp5pQPa214それでも動く名無し
2023/03/06(月) 01:07:43.01ID:QQCJp1aad 世界樹は胎動から4年半でやっと旧作移植出来るところまで来た、REファンタジーは6年間以上経過しても一切情報無い
今は一番アトラスが心配やな…
今は一番アトラスが心配やな…
215それでも動く名無し
2023/03/06(月) 01:07:43.13ID:t/sXvUME0 >>23
20023あたりはソシャゲがあかんというのもある
20023あたりはソシャゲがあかんというのもある
216それでも動く名無し
2023/03/06(月) 01:07:47.23ID:WWGTTgK1a ソシャゲに頼らず利益エグいカプコン、フロムがやばすぎる
217それでも動く名無し
2023/03/06(月) 01:07:50.80ID:npNaB0kVd ワイが買う予定のゲーム
・ライザ
・バイオre4
・ロックマンエクゼコレクション
・ゼルダ
・スト6
😁
・ライザ
・バイオre4
・ロックマンエクゼコレクション
・ゼルダ
・スト6
😁
218それでも動く名無し
2023/03/06(月) 01:07:52.74ID:1geblJTR0 こんなかだとセガが頭ひとつ抜けてるやろ
プロセカ以外なんかあるかここ
プロセカ以外なんかあるかここ
219それでも動く名無し
2023/03/06(月) 01:07:56.08ID:0IsOmJT1d バンナムは利益出してるが純粋にゲームメーカーとしてはホンマにようやっとるか?スクエニにも言えるが
220それでも動く名無し
2023/03/06(月) 01:08:00.40ID:fD7MbFKz0 会計基準がーもこれでとっくに論破されとるのにいつまで擦るんやろな
ほんま可哀想やわ
23年1-2Qの任天堂の全体ソフト売上高は3682億円(パケ+DL+DLC+有料オン)
ファースト売上比率が74.3%なのでサードの売上高は946億円(パケ+DL+DLC)
お情けでこの946億円をロイヤリティ(30%)のみと仮定すると総額計上で3153億円
ファーストのソフト売上高2736億円と足して5889億円
ハード売上高2633億円+ソフト売上高5889億円+その他254億円で合計8776億円
かなりオマケしてあげてもソニーの売上高1.32兆円に全然追いつけないね
ほんま可哀想やわ
23年1-2Qの任天堂の全体ソフト売上高は3682億円(パケ+DL+DLC+有料オン)
ファースト売上比率が74.3%なのでサードの売上高は946億円(パケ+DL+DLC)
お情けでこの946億円をロイヤリティ(30%)のみと仮定すると総額計上で3153億円
ファーストのソフト売上高2736億円と足して5889億円
ハード売上高2633億円+ソフト売上高5889億円+その他254億円で合計8776億円
かなりオマケしてあげてもソニーの売上高1.32兆円に全然追いつけないね
221それでも動く名無し
2023/03/06(月) 01:08:02.49ID:TyuB+lHQ0 言うほどコエテクは落ちぶれるほど上にいたことあったか?
バンナムというかナムコの落ちぶれっぷりの方がヤバいやろ
バンナムというかナムコの落ちぶれっぷりの方がヤバいやろ
222それでも動く名無し
2023/03/06(月) 01:08:06.56ID:9Fk8gdwx0 >>121
というか新サクラ発売からメディアミックス展開までの一大プロジェクトやるぐらいならまずは歴代作品のリマスター出して市場の反応見つつ新規ファン増やしとくべきやったよなって
というか新サクラ発売からメディアミックス展開までの一大プロジェクトやるぐらいならまずは歴代作品のリマスター出して市場の反応見つつ新規ファン増やしとくべきやったよなって
223それでも動く名無し
2023/03/06(月) 01:08:18.60ID:EJG6JayRa >>209
ドラゴンボールの利益のほとんどがドッカンらしいな
ドラゴンボールの利益のほとんどがドッカンらしいな
224それでも動く名無し
2023/03/06(月) 01:08:26.52ID:ywpZKQdP0 >>214
ペルソナ頼みなのにペルソナの新作出るの遅すぎんよ
ペルソナ頼みなのにペルソナの新作出るの遅すぎんよ
225それでも動く名無し
2023/03/06(月) 01:08:40.65ID:zfSD6mBod226それでも動く名無し
2023/03/06(月) 01:08:49.87ID:/UoDI7o80227それでも動く名無し
2023/03/06(月) 01:09:03.86ID:nokw5u+X0 コロプラ
228それでも動く名無し
2023/03/06(月) 01:09:09.70ID:H0ZNT6Xy0229それでも動く名無し
2023/03/06(月) 01:09:28.64ID:npNaB0kVd ドラゴンボールの神ゲーブレイカーズやれ
230それでも動く名無し
2023/03/06(月) 01:09:41.71ID:3oGkzl1I0 >>207
でもバンダイが絡まないナムコ系のゲームが少なくなったのは悲しいわ
でもバンダイが絡まないナムコ系のゲームが少なくなったのは悲しいわ
231それでも動く名無し
2023/03/06(月) 01:09:54.34ID:ywpZKQdP0 フロムゲーって出すゲームほとんどガワ一緒なのに面白さで売れるのが凄いわ
今度ガワ違うACでるけど
今度ガワ違うACでるけど
232それでも動く名無し
2023/03/06(月) 01:09:55.02ID:fD7MbFKz0 ちな株価ってのは売上、利益、経営状態をすべて総合した数値みたいなもんや
任天堂はソフトもハードも右肩下がりでラインナップはスカスカ、アクティブもオンライン加入者もps以下
+を見込める数値が皆無なんよね
暴落するのも必然や
任天堂はソフトもハードも右肩下がりでラインナップはスカスカ、アクティブもオンライン加入者もps以下
+を見込める数値が皆無なんよね
暴落するのも必然や
233それでも動く名無し
2023/03/06(月) 01:10:08.96ID:LhAjC+er0 ウォーロンって実際どうなん?
お前らがおもろい言うなら買うわ
お前らがおもろい言うなら買うわ
234それでも動く名無し
2023/03/06(月) 01:10:10.02ID:I8g/KcJYa >>224
6出さないということはまだ余裕あるということやないか
6出さないということはまだ余裕あるということやないか
235それでも動く名無し
2023/03/06(月) 01:10:12.50ID:K+1MY4yt0 コエテクはfe風花雪月が実質コエテク製だからセーフや
バンナムと同じで外注の方が強いパターン
ガストもあるしな
KONAMIの方がやばい
バンナムと同じで外注の方が強いパターン
ガストもあるしな
KONAMIの方がやばい
236それでも動く名無し
2023/03/06(月) 01:10:23.18ID:6WYxDkBq0 ペルソナはあと5年くらい屋根ゴミ引っ張るまでありそうで震える
237それでも動く名無し
2023/03/06(月) 01:10:43.99ID:Q4Fp5pQPa 昔にタイムスリップしてフロムとかいう無名メーカーが和ゲーの代表格のメーカーなるとか言っても誰も信じんやろな
この時代に新規IPだしてセール一回だけで一年で2000万売るのは強すぎる
この時代に新規IPだしてセール一回だけで一年で2000万売るのは強すぎる
239それでも動く名無し
2023/03/06(月) 01:11:08.71ID:npNaB0kVd つーか最近ワイが買ったバンナムのゲームがクソゲーしかないから
マジで今後発売日に買わんと誓ったわ
でもナルティの新作は買う
マジで今後発売日に買わんと誓ったわ
でもナルティの新作は買う
240それでも動く名無し
2023/03/06(月) 01:11:10.41ID:9TS3nF2u0 ソシャゲメーカーで有能なところってあるの?
敢えて家庭用スレで聞くけど
俺的にはテレビ芸人とyoutuberぐらい格がちがうとおもうんだけど
敢えて家庭用スレで聞くけど
俺的にはテレビ芸人とyoutuberぐらい格がちがうとおもうんだけど
241それでも動く名無し
2023/03/06(月) 01:11:15.71ID:SJIdnrH00 ナムコって結構意欲的なメーカーやったのにバンダイとくっついてすっかりなんもせんくなってしまったな
242それでも動く名無し
2023/03/06(月) 01:11:17.67ID:I8g/KcJYa >>236
あと3年で発売10周年やぞ
あと3年で発売10周年やぞ
243それでも動く名無し
2023/03/06(月) 01:11:36.46ID:I8g/KcJYa >>240
サイゲやないか?
サイゲやないか?
244それでも動く名無し
2023/03/06(月) 01:11:38.75ID:IDd7FUo10 セガは確かに北米で覇権とれた世界観があったし 今は経営持ち直した
でも合理的な判断を繰り返しリスクを取らず大失敗しない優等生でつまらない会社になっちゃった
確かに社員の生活は安定したけど昔の業界一尖ってた(おばかさん)社風や本気で世界獲りに行った開発陣がもういない
スクエニ、コエテクは予想通りだったけど正直セガの今の姿にはがっかり
でも合理的な判断を繰り返しリスクを取らず大失敗しない優等生でつまらない会社になっちゃった
確かに社員の生活は安定したけど昔の業界一尖ってた(おばかさん)社風や本気で世界獲りに行った開発陣がもういない
スクエニ、コエテクは予想通りだったけど正直セガの今の姿にはがっかり
245それでも動く名無し
2023/03/06(月) 01:11:48.28ID:ywpZKQdP0 >>237
宮崎おらんかったら今もプラチナゲームスくらいの立ち位置なんやろな
宮崎おらんかったら今もプラチナゲームスくらいの立ち位置なんやろな
246それでも動く名無し
2023/03/06(月) 01:11:51.98ID:nokw5u+X0 >>240
サイゲ
サイゲ
247それでも動く名無し
2023/03/06(月) 01:12:22.73ID:H0ZNT6Xy0 >>241
買収される前ですでにテイルズくらいしかなくなかった?
買収される前ですでにテイルズくらいしかなくなかった?
248それでも動く名無し
2023/03/06(月) 01:12:22.99ID:/zdQMeAr0 一番やばいのはどう考えてもコナミだけどな
もう全く最新のゲーム作れなくなってるだろ
桃鉄とかパワプロみたいな20年前から作れてたゲームをそのまま作り直してるだけ
ストーリーが面白くないとかじゃないんだからもう挽回のしようがない
なんJで延々と遊戯王スレとか立ててステマ続けるだけ
もう全く最新のゲーム作れなくなってるだろ
桃鉄とかパワプロみたいな20年前から作れてたゲームをそのまま作り直してるだけ
ストーリーが面白くないとかじゃないんだからもう挽回のしようがない
なんJで延々と遊戯王スレとか立ててステマ続けるだけ
249それでも動く名無し
2023/03/06(月) 01:12:43.64ID:I8g/KcJYa >>244
そのおばかさん達のやらかしで会社終わりかけたから仕方ないわな
そのおばかさん達のやらかしで会社終わりかけたから仕方ないわな
250それでも動く名無し
2023/03/06(月) 01:13:00.24ID:o5eZODX0M どこも業績絶好調で草
251それでも動く名無し
2023/03/06(月) 01:13:04.64ID:yX+KOi6X0 フォースポークンも滑ってバビロンズフォールもサ終してスクエニ君アカンやろ
252それでも動く名無し
2023/03/06(月) 01:13:06.66ID:Q4Fp5pQPa セガってソニックのオープンワールドのやつあれ発売してすぐ250万売っとったからんな馬鹿にできんな
253それでも動く名無し
2023/03/06(月) 01:13:09.29ID:X2GdJm1P0 コエテクはエロ売りなら強いじゃん
254それでも動く名無し
2023/03/06(月) 01:13:10.80ID:9TS3nF2u0 フロムっぽい挑戦してたけどフロムになれなかった尖りメーカーってどこよ
フロムは継続してたからなあ
フロムは継続してたからなあ
255それでも動く名無し
2023/03/06(月) 01:13:28.08ID:0IsOmJT1d ソシャゲで馬鹿儲けしてる会社は利益に反して評価低いよな
まぁ当然っちゃ当然やが
まぁ当然っちゃ当然やが
256それでも動く名無し
2023/03/06(月) 01:13:36.42ID:fD7MbFKz0 ちな決算ってのは株主に見せるためにあって、その良し悪しも株主が決めるんよね
その結果が任天堂は株価−9%
ソニーは7%上昇
まあ当然やけど決算通りの結果になるわな
その結果が任天堂は株価−9%
ソニーは7%上昇
まあ当然やけど決算通りの結果になるわな
257それでも動く名無し
2023/03/06(月) 01:13:38.42ID:Pkb3Fb650 悲劇ガイジ湧いたと思ったら悲劇ガイジガイジ湧くの草
ガイジバトルすな
ガイジバトルすな
258それでも動く名無し
2023/03/06(月) 01:13:40.60ID:/UoDI7o80 7年目のSwitchが落ちるのはまあ当たり前やけどそれにすら勝てない3年目で脂の一番乗る時期のPS5って悲しいねぇ
259それでも動く名無し
2023/03/06(月) 01:13:49.67ID:SJIdnrH00 >>247
まあPS末期が全盛期なのは確かや
まあPS末期が全盛期なのは確かや
261それでも動く名無し
2023/03/06(月) 01:13:56.61ID:NBiHKQqwa サイゲ以外ロクなソシャゲ会社無いんよな
262それでも動く名無し
2023/03/06(月) 01:14:05.13ID:PB+zy6/E0 >>176
そもそもセガって自分の所の看板タイトルはこれ!みたいなの有るか?
ソニックは日本だと全然やし
バーチャファイターは新作全く出とらんよな?
ぷよぷよはコンパイルやし世界樹とかペルソナとかメガテンはアトラスやし
なんで老舗ゲーム企業やのになんでセガといえばこれ!みたいな続いてるもんがあらへんのや
そもそもセガって自分の所の看板タイトルはこれ!みたいなの有るか?
ソニックは日本だと全然やし
バーチャファイターは新作全く出とらんよな?
ぷよぷよはコンパイルやし世界樹とかペルソナとかメガテンはアトラスやし
なんで老舗ゲーム企業やのになんでセガといえばこれ!みたいな続いてるもんがあらへんのや
263それでも動く名無し
2023/03/06(月) 01:14:33.54ID:K+1MY4yt0264それでも動く名無し
2023/03/06(月) 01:14:40.91ID:aORwTQcr0265それでも動く名無し
2023/03/06(月) 01:14:41.29ID:I8g/KcJYa >>261
FGOのところは有能ちゃうんか?
FGOのところは有能ちゃうんか?
266それでも動く名無し
2023/03/06(月) 01:14:44.78ID:TOigs2th0267それでも動く名無し
2023/03/06(月) 01:14:49.61ID:fD7MbFKz0 会計基準がー
DL売上がー
しょうもない言い訳ズラズラ並べても株主からは「ゴミ決算」と見放されてるのが現実なんよね
DL売上がー
しょうもない言い訳ズラズラ並べても株主からは「ゴミ決算」と見放されてるのが現実なんよね
268それでも動く名無し
2023/03/06(月) 01:14:52.88ID:npNaB0kVd269それでも動く名無し
2023/03/06(月) 01:15:00.13ID:xPnpf7kW0 >>261
サイゲがまともなソシャゲ会社みたいな風潮はNG
サイゲがまともなソシャゲ会社みたいな風潮はNG
270それでも動く名無し
2023/03/06(月) 01:15:07.35ID:H0ZNT6Xy0 >>261
一応開発に金かけてるのにがサイゲしかないからな
一応開発に金かけてるのにがサイゲしかないからな
271それでも動く名無し
2023/03/06(月) 01:15:17.08ID:QEFj9Sdo0 コエテクの話する時ルビパとかいうおばちゃん信者安定コンテンツ語れないのチーズって感じ
272それでも動く名無し
2023/03/06(月) 01:15:36.74ID:pF4+o9Pt0 オクトラ2どうなん
1は途中から戦闘は魔法使い奥義ブッパの作業でつまんないし、ストーリーはいつまで経っても仲間と絡まないただのオムニバスで、8人が一緒に旅してるのに違和感拭えなくて没入出来ずに積んでるけど、その辺改善されたんか?
1は途中から戦闘は魔法使い奥義ブッパの作業でつまんないし、ストーリーはいつまで経っても仲間と絡まないただのオムニバスで、8人が一緒に旅してるのに違和感拭えなくて没入出来ずに積んでるけど、その辺改善されたんか?
273それでも動く名無し
2023/03/06(月) 01:15:39.06ID:I8g/KcJYa >>264
キタロー2年くらいで番長にバトンタッチしたやろ?
キタロー2年くらいで番長にバトンタッチしたやろ?
274それでも動く名無し
2023/03/06(月) 01:15:40.24ID:/UoDI7o80275それでも動く名無し
2023/03/06(月) 01:15:51.05ID:9uWhB6Nh0 スクエニはもう体質が終わってるんだろうなって
第三者からでも透けて見える
第三者からでも透けて見える
276それでも動く名無し
2023/03/06(月) 01:15:51.68ID:Y3Q+Tbp50277それでも動く名無し
2023/03/06(月) 01:15:58.83ID:8QtkEkbw0 スクエニは落ちぶれてるけど信者は確保出来てるからこのまま生き続けるやろな
新しい信者は作れてないから数十年後には死ぬやろけど
新しい信者は作れてないから数十年後には死ぬやろけど
278それでも動く名無し
2023/03/06(月) 01:16:06.18ID:3oGkzl1I0279それでも動く名無し
2023/03/06(月) 01:16:15.93ID:K+1MY4yt0280それでも動く名無し
2023/03/06(月) 01:16:30.95ID:IDd7FUo10281それでも動く名無し
2023/03/06(月) 01:16:38.09ID:/UoDI7o80282それでも動く名無し
2023/03/06(月) 01:16:40.54ID:1Gkb2gIu0 コエテクは他社IP使っての開発は有能やぞ
自社IPが物凄くうんちなだけや
自社IPが物凄くうんちなだけや
283それでも動く名無し
2023/03/06(月) 01:16:44.57ID:npNaB0kVd284それでも動く名無し
2023/03/06(月) 01:16:58.28ID:Pkb3Fb650 >>264
ピアスとかもリブートすべきやな!
ピアスとかもリブートすべきやな!
285それでも動く名無し
2023/03/06(月) 01:17:02.16ID:gDhpUfBXa >>2
ライザ3とか出るでw
ライザ3とか出るでw
286それでも動く名無し
2023/03/06(月) 01:17:02.49ID:0IsOmJT1d287それでも動く名無し
2023/03/06(月) 01:17:05.78ID:ywpZKQdP0 スクエニで期待できるのFF本編か7リメイクあとKHくらいだろ
これも文句付きそうだけど他がマジでゴミしかない
野村と吉田しか人材いないんか
これも文句付きそうだけど他がマジでゴミしかない
野村と吉田しか人材いないんか
288それでも動く名無し
2023/03/06(月) 01:17:12.51ID:9uWhB6Nh0 アトラスは開発力無さすぎて論外やね
一つ出すとクソみたいに擦り続けるの引くわ普通に
一つ出すとクソみたいに擦り続けるの引くわ普通に
289それでも動く名無し
2023/03/06(月) 01:17:32.53ID:NBiHKQqwa >>285
シリーズものは信者しか買わん
シリーズものは信者しか買わん
290それでも動く名無し
2023/03/06(月) 01:17:38.91ID:PB+zy6/E0 スクエニって今そんなにアカンの?
ワイFF5大好きやから結構ピクリマ楽しみにしとるんやけど
ワイFF5大好きやから結構ピクリマ楽しみにしとるんやけど
291それでも動く名無し
2023/03/06(月) 01:17:39.18ID:I8g/KcJYa >>283
求められてないものが10年近く続くのスゴいな
求められてないものが10年近く続くのスゴいな
292それでも動く名無し
2023/03/06(月) 01:17:44.33ID:SJIdnrH00■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています