忠臣蔵が嫌いなんだが、わかる奴いる？

**それでも動く名無し** · 2023/03/06(月) 08:23:15.32

討ち入り側に共感できないんだが

**それでも動く名無し** · 2023/03/06(月) 08:23:26.22

ただのテロ

**それでも動く名無し** · 2023/03/06(月) 08:23:39.29

これ現代では通説変わったらしいな

2023/03/06(月) 08:23:54.62

価値観違いすぎるから笑うわ

**それでも動く名無し** · 2023/03/06(月) 08:24:05.75

あれがいい話扱いされるとか、日本人って"浅い"よな

**それでも動く名無し** · 2023/03/06(月) 08:24:20.62

>>5
浅野だけに

**それでも動く名無し** · 2023/03/06(月) 08:24:22.19

忠義を重んじる精神や

**それでも動く名無し** · 2023/03/06(月) 08:25:10.21

>>7
ん？
忠義のためなら、浅野を処刑した幕府に刃向かうべきだろ？
なんで無関係な吉良を襲ってるの？

**それでも動く名無し** · 2023/03/06(月) 08:25:59.60

電チュウ

**それでも動く名無し** · 2023/03/06(月) 08:26:48.36

倒産した会社の社員の就活やぞ

**それでも動く名無し** · 2023/03/06(月) 08:27:14.46

吉良は完全に被害者だけど
即時決行を訴える過激派をコントロールして
世間から同情される体裁に演出した大石はかなり有能

**それでも動く名無し** · 2023/03/06(月) 08:27:47.24

部下にパワハラしてそう

**それでも動く名無し** · 2023/03/06(月) 08:27:52.31

そもそもいつの時代か誰も知らんやろ

**それでも動く名無し** · 2023/03/06(月) 08:28:39.58

こういう逆張り野郎増えたから今の時代クソなんやな
ネロが死んだのは自業自得だハイジのロッテンマイヤーは良いやつみたいなこという輩と同じ

**それでも動く名無し** · 2023/03/06(月) 08:28:50.74

黙れ田舎の鮒侍

**それでも動く名無し** · 2023/03/06(月) 08:29:35.19

いまGYAOで大忠臣蔵全話配信されとるから見ろ😡

**それでも動く名無し** · 2023/03/06(月) 08:29:47.16

電柱でござるぞ

**それでも動く名無し** · 2023/03/06(月) 08:29:56.40

史実の吉良は何も悪いことしてないのに
浅野のイカれた行動を擁護するために
それくらいされて当然の極悪人にされた面はある

**それでも動く名無し** · 2023/03/06(月) 08:29:59.23

元禄繚乱めちゃくちゃ面白かったぞ

**それでも動く名無し** · 2023/03/06(月) 08:30:00.80

>>8
処刑と切腹は違うんちゃう
切腹は不始末のけじめで意味や価値ある死ということやから
それに文句つけることはでけん

**それでも動く名無し** · 2023/03/06(月) 08:30:44.71

>>8
無関係なら吉良をそもそも襲わんやろ正気かよ

**それでも動く名無し** · 2023/03/06(月) 08:31:06.49

赤穂市はいまだにこれめっちゃ推してる

**それでも動く名無し** · 2023/03/06(月) 08:31:27.43

>>14
火垂るの墓も清太がクズだから共感できないとか言いそうよね

**それでも動く名無し** · 2023/03/06(月) 08:31:28.64

元禄の時代なら山上の仇討ちも歌舞伎の演目になってる

**それでも動く名無し** · 2023/03/06(月) 08:32:17.88

>>18
そもそも何が史実なのかよくわからんやろ忠臣蔵関連て
世間一般のイメージする忠臣蔵ってぶっちゃけ実話をもとにしたフィクションであってそれに吉良は悪くないだなんだ言うてるのがナンセンスなんちゃうんか

**それでも動く名無し** · 2023/03/06(月) 08:32:27.17

>>21
いや無関係やろ
逆恨みやで
ガイジ側の言動を論拠にするなよ

**それでも動く名無し** · 2023/03/06(月) 08:32:38.81

吉良は記録にはないかもしれんけどクソ野郎だったんだと思うわ
浅野は自閉症スペクトラムでこだわり強すぎるタイプ

**それでも動く名無し** · 2023/03/06(月) 08:32:42.56

芝居の話としては面白いからええやろ

**それでも動く名無し** · 2023/03/06(月) 08:32:54.89

>>20
じゃあ文句つけずに吉良も襲うなよ

**それでも動く名無し** · 2023/03/06(月) 08:33:14.29

我慢の足りないガキだよ

**それでも動く名無し** · 2023/03/06(月) 08:33:28.49

>>27
浅野が短気なのかもしれんのはなんとなくわかる

**それでも動く名無し** · 2023/03/06(月) 08:33:32.25

この事件って後の歴史や政情にどんな影響を与えたんや？

**それでも動く名無し** · 2023/03/06(月) 08:33:37.56

芝居としては面白いんよな
やれ狂気めさったか

**それでも動く名無し** · 2023/03/06(月) 08:34:22.13

>>26
ならワイも君の話鵜呑みにするわけないやん

**それでも動く名無し** · 2023/03/06(月) 08:34:38.27

創作表現を何でも現代の価値観に合わせて「いわゆる普通じゃない」って叩くのは視野が狭いよ

**それでも動く名無し** · 2023/03/06(月) 08:34:56.34

爺1人相手に47人でカチコミはねえ

**それでも動く名無し** · 2023/03/06(月) 08:34:56.33

>>33
あとで吉良に血がついただろうがって怒るやつすこ

**それでも動く名無し** · 2023/03/06(月) 08:35:28.68

>>23
それは事実やろ

**それでも動く名無し** · 2023/03/06(月) 08:35:33.82

仮に吉良が酷いことしてたとしても
あの場でやるのはヤバい

東京五輪の開会式で
組織委員がIOC理事を襲うようなもんやぞ

**それでも動く名無し** · 2023/03/06(月) 08:35:40.90

>>36
清水大学さん😭

**それでも動く名無し** · 2023/03/06(月) 08:35:49.38

>>29
だから
切腹には文句ないから幕府には歯向かわない
吉良には文句あるから襲うんやろ
別に何もおかしくないやん

**それでも動く名無し** · 2023/03/06(月) 08:36:21.01

今の価値観で過去を論じてもね…
意味無いよ

**それでも動く名無し** · 2023/03/06(月) 08:36:23.50

>>38
火垂るの墓はフィクションやぞ

**それでも動く名無し** · 2023/03/06(月) 08:37:04.68

>>42
ほんそれ
逆張りガイジにしか思えんわ
けどそれをマジでそう思ってるのもおるから恐ろしい

**それでも動く名無し** · 2023/03/06(月) 08:37:58.19

当時からあれは武士道ちゃうみたいな批判もあった

**それでも動く名無し** · 2023/03/06(月) 08:38:02.21

忠臣蔵なんフィクションなんやし、それの好き嫌いくらいそらあるよ

**それでも動く名無し** · 2023/03/06(月) 08:38:15.76

>>35
そういう奴増えたよな
単なるアスペともちょっと違ってて背景を考慮しないというか文脈が読めないというのに近い気がする
本を読まない人が増えたせいやろか

**それでも動く名無し** · 2023/03/06(月) 08:38:56.97

>>45
タイムスリップしてきたんか？

**それでも動く名無し** · 2023/03/06(月) 08:39:26.86

こういう議論で「面白ければなんでも良い」派が話をややこしくするのよね
あくまで「その作品世界の中でのリアリティラインを守れているか」が大事なんだけど

**それでも動く名無し** · 2023/03/06(月) 08:40:03.99

兎に角GYAOで大忠臣蔵配信されとるから見ろ😡
出演者が豪華でそれだけで見てられるぞ
今の大河が💩に感じるやで

**それでも動く名無し** · 2023/03/06(月) 08:40:07.08

浅野長政もクズエピソード多い

**それでも動く名無し** · 2023/03/06(月) 08:40:20.72

>>48
当時の書物に書かれてたってテレビか何かで見た

**それでも動く名無し** · 2023/03/06(月) 08:40:21.58

中級者にありがちな逆張りやね
今ほど情報に溢れてなくてタダの火事すら見物客で賑わうつまらん世の中で
若き主君の無念を晴らしにカチコミとかそら盛り上がるで

**それでも動く名無し** · 2023/03/06(月) 08:41:02.80

火垂るの墓よりまず原作者から入ると複雑な気持ちになる

**それでも動く名無し** · 2023/03/06(月) 08:41:12.22

こういうこと言うとるやつトトロが実を言うとなんたらかんたら～みたいなの好きそう

**それでも動く名無し** · 2023/03/06(月) 08:41:32.94

>>36
あれ武士の身分奪われとるから当然なんや
武士じゃなくなるってことは町人以下やし、ワンチャン名を挙げて子孫の武士復帰も賭けてるからな

**それでも動く名無し** · 2023/03/06(月) 08:41:42.87

>>53
山上みたいなもんやな

**それでも動く名無し** · 2023/03/06(月) 08:42:13.47

創作の通り吉良が胸糞の悪いクソジジイで
浅野内匠頭が若いゆえに我慢が足らず刃傷に及んでしまった悲劇の名君
なら時代劇としてなんも問題ないやろ
やれ実際は吉良は名君だっただの浅野がガイジだっただのクソつまらん日本人ばかりになっただけのこと
神は死んだんや

**それでも動く名無し** · 2023/03/06(月) 08:42:29.42

斬りつけられた吉良にお咎め無し！？
ワテらがお咎めたる！ｗ

**それでも動く名無し** · 2023/03/06(月) 08:42:38.21

現代でいうと山上みたいなもんやろ？

**それでも動く名無し** · 2023/03/06(月) 08:42:57.20

>>56
結果大成功して子孫は厚遇されてるからな

**それでも動く名無し** · 2023/03/06(月) 08:43:08.84

元祖正義マンや

**それでも動く名無し** · 2023/03/06(月) 08:43:20.46

>>58
ほんそれ
忠臣蔵は大河と違って元々がほぼフィクションやのにな

**それでも動く名無し** · 2023/03/06(月) 08:43:46.88

>>53
盛り上がる要素しかなくて草生える

**それでも動く名無し** · 2023/03/06(月) 08:46:49.45

山上の死刑確定したら
武装勢力が身柄を奪還する令和の忠臣蔵あるかもしれんな

**それでも動く名無し** · 2023/03/06(月) 08:46:57.97

赤穂なんて居眠りして絶望する終着駅としか

**それでも動く名無し** · 2023/03/06(月) 08:48:06.79

>>60
違うかな
山上と違って身分が過去あった人間もおったしな
用意周到という点ではあってるのかもしれんが

**それでも動く名無し** · 2023/03/06(月) 08:48:58.10

>>65
そんな武装勢力があるなら日本こんなになっとらんやで

**それでも動く名無し** · 2023/03/06(月) 08:49:31.58

吉良名君説は最近の創作らしくて実際は結構な問題児やったらしいぞ

**それでも動く名無し** · 2023/03/06(月) 08:50:23.53

>>68
言うて今ほど日本がひどい状況は過去になかったから山上以前と以後は違うんちゃう

**それでも動く名無し** · 2023/03/06(月) 08:52:52.93

>>58
創作の方で話作らないと面白くないからな
昔やってめちゃくちゃ評判悪かったらしい

**それでも動く名無し** · 2023/03/06(月) 08:53:08.12

>>69
でも赤穂の塩目当てで嫌がらせした説は現実的に有り得ないんやろ？
大奥とかの女の陰湿な争いと同じで吉良とかの役人も同じように参勤交代とかで来た奴ら虐めてた可能性なくもないよな

**それでも動く名無し** · 2023/03/06(月) 08:54:17.16

>>70
いや普通に忠臣蔵の頃とかのがひでえやろ
お犬さまの時代やろ確か

**それでも動く名無し** · 2023/03/06(月) 08:56:15.50

三国志演技みたいなもん

**それでも動く名無し** · 2023/03/06(月) 08:56:35.75

なお一人切腹せず逃げた模様

**それでも動く名無し** · 2023/03/06(月) 08:56:53.72

GYAOで配信されとる大忠臣蔵に香川照之の前の市川中車出てるから見ろ😡
ちな吉良役や
更に補足するが討ち入り前に中車さんが亡くなられたので弟によるお詫びの挨拶がある😭

**それでも動く名無し** · 2023/03/06(月) 08:58:05.20

兵庫から江戸へ打ち入りは現実的やないやろ
設定おかしくないか？

**それでも動く名無し** · 2023/03/06(月) 08:58:58.39

大石は周りに押されて仕方なく討ち入ったみたいな解釈のやつ前見たことあるわ

**それでも動く名無し** · 2023/03/06(月) 08:59:45.02

>>77
浅野死んでから討ち入りまでかなりの月日かけてるから

**それでも動く名無し** · 2023/03/06(月) 09:00:34.47

この話が町民に馬鹿ウケしたのはそれだけ旗本御家人が町民に嫌われていたから

**それでも動く名無し** · 2023/03/06(月) 09:01:01.50

愛知の吉良では吉良寄りやぞ

**それでも動く名無し** · 2023/03/06(月) 09:01:24.72

地元で名君なんて当たり前なんだよな
領地ってのは自分の収入やぞ
そこで暴れてたら自分の首絞めるキチガイや
人物評で何のプラスにもならない

**それでも動く名無し** · 2023/03/06(月) 09:01:35.31

>>79
へぇー

**それでも動く名無し** · 2023/03/06(月) 09:01:52.26

まぁちょっと嫌みを言われたくらいで刃傷沙汰起こすクズの仇討ちとか言われてもね

**それでも動く名無し** · 2023/03/06(月) 09:02:13.91

地元では名君は田中角栄も安倍晋三もそうなる

**それでも動く名無し** · 2023/03/06(月) 09:02:23.76

AKR47で詳しく内容知ったのワイだけやろうなぁ
神文返しとか堀部安兵衛とか

**それでも動く名無し** · 2023/03/06(月) 09:02:45.58

>>83
GYAOで大忠臣蔵てのが配信されとるから見ろ😍
GYAO終了するまで全話無料配信中や

**それでも動く名無し** · 2023/03/06(月) 09:02:56.33

>>72
塩の話は知らんが世話する人に袖の下要求してる奴やったらしい
渡した人も居たが浅野は断って虐められたとかなんとか
まぁそもそも当時の記録もあんまり吉良側につけない事情があるからなんとも言えんが

**それでも動く名無し** · 2023/03/06(月) 09:02:57.57

嫌いになるというか見たことないんやけど

**それでも動く名無し** · 2023/03/06(月) 09:03:07.97

西三河民ワイ、最近の見直し嬉しい。

**それでも動く名無し** · 2023/03/06(月) 09:04:09.04

吉良の隣の屋敷の人の役はすごく役者としてオイシイって高橋英樹が言ってた
出番は提灯出すシーンだけなのにすごく好感度が上がる

**それでも動く名無し** · 2023/03/06(月) 09:04:20.74

史実だと吉良のほうがまさに武士って感じらしいな
討ち入りにも逃げずに正面から戦ったらしいし

**それでも動く名無し** · 2023/03/06(月) 09:04:55.33

>>88
大忠臣蔵もそういう話やったな
まぁ大忠臣蔵の方は吉良に騙されて換算嫌な思いさせられた末にやったが

**それでも動く名無し** · 2023/03/06(月) 09:04:55.97

天野屋利兵衛は男でござる

この人好き

**それでも動く名無し** · 2023/03/06(月) 09:05:38.12

吉良の家ってどこなん？江戸？

**それでも動く名無し** · 2023/03/06(月) 09:05:43.64

>>91
名前今出てこんがあとで浅野のとこの領地一時預かる人やろ？

**それでも動く名無し** · 2023/03/06(月) 09:06:38.97

討ち入り前で47人でそば食ってるの微笑ましい

**それでも動く名無し** · 2023/03/06(月) 09:06:56.32

>>95
基本今の国会議員と同じやろ

**それでも動く名無し** · 2023/03/06(月) 09:07:12.15

>>97
店主「えっ！？47名様ですか！？」

**それでも動く名無し** · 2023/03/06(月) 09:07:24.27

>>73
今だって犬猫鳥殺したの見つかれば捕まるけど別に生き辛さとは関係ないやろ

**それでも動く名無し** · 2023/03/06(月) 09:07:42.00

>>97
俵星玄蕃さん😭

**それでも動く名無し** · 2023/03/06(月) 09:07:58.71

悪いのは浅野内匠頭
もうちょい我慢セエや

**それでも動く名無し** · 2023/03/06(月) 09:08:15.69

>>98
へえ

**それでも動く名無し** · 2023/03/06(月) 09:09:02.49

>>100
今よりマシは絶対ねえよ
田舎は定期的に飢饉だなんだあったやろし
侍から理不尽な殺人されてたやろ😡
ちな必殺仕事人で覚えた😭

**それでも動く名無し** · 2023/03/06(月) 09:09:06.40

>>91
土屋主税と日野家用人垣見五郎兵衛はおいしい役よな

**それでも動く名無し** · 2023/03/06(月) 09:09:11.99

>>84
小言だけならそうなんだが
わざと作法を教えなくて人前で大恥かかされたらしいぞ

**それでも動く名無し** · 2023/03/06(月) 09:09:50.76

あ、思い出した討ち入り後か

**それでも動く名無し** · 2023/03/06(月) 09:11:51.41

脇坂さんや！！ヨロキンやってたからめちゃおいしい役よな

**それでも動く名無し** · 2023/03/06(月) 09:12:09.78

爺に嫌味を言われる若者って構図がいい
これ逆だったらなんか変

**それでも動く名無し** · 2023/03/06(月) 09:12:57.65

江戸版のスカッとJAPANや

**それでも動く名無し** · 2023/03/06(月) 09:14:15.55

>>106
メンツ命の大名なら斬りかかってもしゃあなし

**それでも動く名無し** · 2023/03/06(月) 09:15:27.47

>>38
子供やぞ
まあ子供でもバイタリティあってなんでもできる子供もいるけどああいうのもたくさんおるやろ
クズはいいすぎ

**それでも動く名無し** · 2023/03/06(月) 09:16:24.38

あら楽し
思いは晴るる身は捨つる
浮世の月にかかる雲なし
これ辞世の句やないらしいな😭
ワイ気に入って唯一覚えてる詩歌やのにさあ

**それでも動く名無し** · 2023/03/06(月) 09:18:04.28

辞世の句っていつ考えてるんだろう

**それでも動く名無し** · 2023/03/06(月) 09:20:26.84

裾の長い袴を着てるのは殿中で暴れられないようにするため
儀式で用いる刀が小刀なのは暴れても殺傷力を抑えるため

って聞いてほえーよく考えられてんなって思った

**それでも動く名無し** · 2023/03/06(月) 09:20:27.50

>>88
袖の下って今でゆう賄賂やけど当時は普通に行われとった慣行を
現代の感覚を元に平気で極悪に言うお前がおかしい思うんやが何やろこの違和感

最も厳しかったとされる松平定信の時代ですら金額下げつつ賄賂送るのは普通やったんに
どうしても吉良サイド悪者したいゆうポジショントーク味感じるわ

**それでも動く名無し** · 2023/03/06(月) 09:21:20.98

お家取り潰しで無職になるから仇討ちにかこつけて名前を売る就職活動ってマジなん？

**それでも動く名無し** · 2023/03/06(月) 09:22:37.73

>>116
高家は石高少ないのに金は掛かるからな
賄賂っていうか御礼として金を贈るのは常識だったみたいなんよな