中日vs日本代表 視聴率23.2%
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1それでも動く名無し
2023/03/06(月) 12:41:29.48ID:0s/mDKEYr541それでも動く名無し
2023/03/06(月) 14:02:53.94ID:iUSkfa9a0542それでも動く名無し
2023/03/06(月) 14:02:57.59ID:/giKHZbg0 村上もメディアのゴリ押しっぷりでは大谷に負けてないのになぜか人気全く出ないよな
なんでやろ?
なんでやろ?
543それでも動く名無し
2023/03/06(月) 14:02:58.48ID:USyEkj860 こんなんサッカーじゃ一生見れないやろな
https://i.imgur.com/cMN1nYD.jpg
https://i.imgur.com/NwkNV1b.jpg
https://i.imgur.com/ycDhYS6.jpg
https://i.imgur.com/vsLNq9b.jpg
https://i.imgur.com/GYqwEFV.jpg
https://i.imgur.com/rf2Q2QV.jpg
https://i.imgur.com/WiceX1Q.jpg
https://i.imgur.com/BAAiSlw.jpg
https://i.imgur.com/FsgSYWe.jpg
https://i.imgur.com/ht0SOBM.jpg
https://i.imgur.com/C71nLi4.jpg
https://i.imgur.com/cMN1nYD.jpg
https://i.imgur.com/NwkNV1b.jpg
https://i.imgur.com/ycDhYS6.jpg
https://i.imgur.com/vsLNq9b.jpg
https://i.imgur.com/GYqwEFV.jpg
https://i.imgur.com/rf2Q2QV.jpg
https://i.imgur.com/WiceX1Q.jpg
https://i.imgur.com/BAAiSlw.jpg
https://i.imgur.com/FsgSYWe.jpg
https://i.imgur.com/ht0SOBM.jpg
https://i.imgur.com/C71nLi4.jpg
544それでも動く名無し
2023/03/06(月) 14:03:10.68ID:mQNJlv9z0 >>529
ワールドカップはやってたろ
需要があるから流してんだよ
昔みたいに好き勝手やるのはスポンサーが許さない
税リーグに時間使うと激怒して撤退される
国内だろうが海外だろうがサッカーなんか誰も見たくねえってこと
ワールドカップはやってたろ
需要があるから流してんだよ
昔みたいに好き勝手やるのはスポンサーが許さない
税リーグに時間使うと激怒して撤退される
国内だろうが海外だろうがサッカーなんか誰も見たくねえってこと
545それでも動く名無し
2023/03/06(月) 14:03:13.73ID:VbWSWj8sM >>540
エコーチェンバー現象やなぁ
エコーチェンバー現象やなぁ
546それでも動く名無し
2023/03/06(月) 14:03:14.46ID:U9nzZZZIH >>542
顔やろ
顔やろ
547それでも動く名無し
2023/03/06(月) 14:03:54.26ID:TRj4S69+H548それでも動く名無し
2023/03/06(月) 14:04:13.95ID:rPXoL+aFd >>541
韓国でもそうなんか?
韓国でもそうなんか?
549それでも動く名無し
2023/03/06(月) 14:04:15.63ID:fLhylu1sa 大谷VS久保きゅん
ダルVS三笘
村上VS堂安
佐々木朗希VS南野
まぁどっちが知名度ありますかって話やからな
ガラパゴス化してるけど日本だけならやきう強いわ
ダルVS三笘
村上VS堂安
佐々木朗希VS南野
まぁどっちが知名度ありますかって話やからな
ガラパゴス化してるけど日本だけならやきう強いわ
550それでも動く名無し
2023/03/06(月) 14:04:24.04ID:iUSkfa9a0551それでも動く名無し
2023/03/06(月) 14:04:26.73ID:joQhykQH0 野球中継にしては高いな
552それでも動く名無し
2023/03/06(月) 14:05:08.88ID:OWX1qZwK0 電通電通言うけど
ぶっちゃけそれなりに知られてるスポーツで電通の力借りてないところとかないやろ
ぶっちゃけそれなりに知られてるスポーツで電通の力借りてないところとかないやろ
553それでも動く名無し
2023/03/06(月) 14:05:14.76ID:sbmCzgEy0 阪神叩きスレで飛行機ビュンビュン飛ばしてる奴がこっちでは阪神をダシに使ってるのほんま草
554それでも動く名無し
2023/03/06(月) 14:05:35.63ID:/bf30n5F0555それでも動く名無し
2023/03/06(月) 14:05:45.62ID:etsz2Yb9a https://i.imgur.com/ITzdyhU.jpg
村神様は誰もが知ってて人気なんだが?
村神様は誰もが知ってて人気なんだが?
556それでも動く名無し
2023/03/06(月) 14:05:58.12ID:auLS0tTor >>257
願望で草
そういうところやぞサッカーファン
願望で草
そういうところやぞサッカーファン
557それでも動く名無し
2023/03/06(月) 14:05:59.39ID:FeKJS6cLa すげーな
大谷出てないのにこれかよ
もし大谷が先発してて4番だったらどうなってたんやろ
大谷出てないのにこれかよ
もし大谷が先発してて4番だったらどうなってたんやろ
558それでも動く名無し
2023/03/06(月) 14:06:07.77ID:iUSkfa9a0560それでも動く名無し
2023/03/06(月) 14:06:48.98ID:esAUKoGe0 関東で中日戦が15%は事件やろもう…
561それでも動く名無し
2023/03/06(月) 14:06:51.38ID:9KWtrSei0 >>554
誰も儲からないのに永遠に続く謎のリーグ
誰も儲からないのに永遠に続く謎のリーグ
562それでも動く名無し
2023/03/06(月) 14:07:13.37ID:4C44G4bra563それでも動く名無し
2023/03/06(月) 14:07:14.07ID:auLS0tTor そういやJリーグはいつ開幕するんや
564それでも動く名無し
2023/03/06(月) 14:07:28.52ID:aCV71C/+0 大谷出ても18%くらいだろ
565それでも動く名無し
2023/03/06(月) 14:07:41.68ID:HZWMdOMv0 >>519
韓国はもう飽きてるぽい。東京五輪とその前のプレミア12どっちも日韓戦一桁やった
韓国はもう飽きてるぽい。東京五輪とその前のプレミア12どっちも日韓戦一桁やった
566それでも動く名無し
2023/03/06(月) 14:07:54.00ID:x0We8XqUa 大谷すごすぎるやろ
568それでも動く名無し
2023/03/06(月) 14:08:11.16ID:rPXoL+aFd >>565
は?唯一のおともだちの韓国でそれかよ・・・
は?唯一のおともだちの韓国でそれかよ・・・
569それでも動く名無し
2023/03/06(月) 14:08:18.60ID:sNUUhz34a570それでも動く名無し
2023/03/06(月) 14:08:27.73ID:esAUKoGe0 >>495
ほんこれ
ほんこれ
571それでも動く名無し
2023/03/06(月) 14:08:36.47ID:aCV71C/+0 報道量凄いのに14%て
やきう人気落ちてるんだな 大谷出ても18%くらいだよ
本戦も25%くらいだろ
やきう人気落ちてるんだな 大谷出ても18%くらいだよ
本戦も25%くらいだろ
572それでも動く名無し
2023/03/06(月) 14:08:45.61 末尾dが煽って、単発の末尾0が突っ込んで相手してる(フリをする)いつものアフィブログが立てたスレやないかw
なんたらプライドさんがまとめてるスレに多いパターンで、同じのがサッカー系のまとめサイトに転載されるパターンやな
今見てきたけど、案の定このスレももうまとめられてて草生える
仕事早過ぎや
なんたらプライドさんがまとめてるスレに多いパターンで、同じのがサッカー系のまとめサイトに転載されるパターンやな
今見てきたけど、案の定このスレももうまとめられてて草生える
仕事早過ぎや
573それでも動く名無し
2023/03/06(月) 14:09:10.33ID:iUSkfa9a0 野球の代表の練習試合の相場はだいたい8-12%のイメージだったけど
中日のおかげで+2%ぐらいついてるな
なんGをみてたらわかるけどひそかな中日ブームきてるな
中日のおかげで+2%ぐらいついてるな
なんGをみてたらわかるけどひそかな中日ブームきてるな
574それでも動く名無し
2023/03/06(月) 14:09:46.05ID:U0crHkOy0 >>569
ガッフェの仕業かな
ガッフェの仕業かな
575それでも動く名無し
2023/03/06(月) 14:09:46.90ID:9ABhfYWsa ちなみに前回のメジャーリーガーがいなかったWBCですら視聴率30くらいとってる
576それでも動く名無し
2023/03/06(月) 14:09:55.35ID:bSrDooOHa これ本戦は優勝できないパターンやん
577それでも動く名無し
2023/03/06(月) 14:10:20.21ID:xviSl+FZa スポーツなんて楽しめるもんが多いほど得や
サッカーしか見ずに他競技に謎のマウント取ってるだけのサカ豚はただの馬鹿や
サッカーしか見ずに他競技に謎のマウント取ってるだけのサカ豚はただの馬鹿や
578それでも動く名無し
2023/03/06(月) 14:10:49.97ID:gWgLulBZd >>520
中日は大人気弱小クラブ定期
中日は大人気弱小クラブ定期
580それでも動く名無し
2023/03/06(月) 14:11:02.19ID:Lf++sVBX0 >>453
悲しいけど優勝決定試合とか日本シリーズ出場とか無い限り無理や😭
悲しいけど優勝決定試合とか日本シリーズ出場とか無い限り無理や😭
581それでも動く名無し
2023/03/06(月) 14:11:10.68ID:esAUKoGe0582それでも動く名無し
2023/03/06(月) 14:11:12.13ID:zsR9MfWva >>570
それはあるよなあ
それはあるよなあ
583それでも動く名無し
2023/03/06(月) 14:11:57.71ID:aCV71C/+0 >>581
報道量全然違うんだけど?
報道量全然違うんだけど?
584それでも動く名無し
2023/03/06(月) 14:12:02.39ID:esAUKoGe0586それでも動く名無し
2023/03/06(月) 14:12:08.82ID:iUSkfa9a0 今日の阪神戦で関東で中日と阪神どっちが好かれてるかわかるな
そもそも大谷出場分の差はあるから今日のほうが高いだろうけど
そもそも大谷出場分の差はあるから今日のほうが高いだろうけど
587それでも動く名無し
2023/03/06(月) 14:12:09.15ID:69Rapqdz0 >>575
青木「…」
青木「…」
588それでも動く名無し
2023/03/06(月) 14:12:09.57ID:9cpFHqZGa 国内に限ればサッカーより野球っていうだけやろ
それくらい認めたらどうや
それくらい認めたらどうや
589それでも動く名無し
2023/03/06(月) 14:12:09.72 「末尾dは昼飯と晩飯のときだけ、アフィ仕事が途切れるから書き込みよるんや」って前に聞いた話はほんまやったんやなw
590それでも動く名無し
2023/03/06(月) 14:12:36.41ID:m1pFswIL0 >>583
報道量のソースは?
報道量のソースは?
591それでも動く名無し
2023/03/06(月) 14:12:51.17ID:esAUKoGe0 >>583
サッカーもワールドカップ前には特番盛り沢山だった定期
サッカーもワールドカップ前には特番盛り沢山だった定期
592それでも動く名無し
2023/03/06(月) 14:12:57.52ID:S8ihwhDq0 中日やるやん
593それでも動く名無し
2023/03/06(月) 14:13:02.82ID:1lZutkxA0 >>583
むちゃくちゃ報道してるからな
むちゃくちゃ報道してるからな
594それでも動く名無し
2023/03/06(月) 14:13:14.43ID:aCV71C/+0 今やってるオリックス韓国
ガラガラ オリックスでもガラガラ
本戦もガラガラ確定した
ガラガラ オリックスでもガラガラ
本戦もガラガラ確定した
595それでも動く名無し
2023/03/06(月) 14:13:26.71ID:pZ4U5tZn0 中日相手なら侍もパカスカ打てるやろって思ってボコるの楽しみに見てたライト層も多そう
実際は中日の投手はかなりハイレベルなんやけどそんなこと知らんやろし
実際は中日の投手はかなりハイレベルなんやけどそんなこと知らんやろし
596それでも動く名無し
2023/03/06(月) 14:13:27.61ID:DaH1X+vu0 最新の世界大会の視聴率
グループリーグ
サッカー 42.9% コスタリカ戦(午後6時40分~)
ラグビー 39.2% スコットランド戦(午後7時45分~)
野球 ???
決勝トーナメント
サッカー 34.6% クロアチア戦(午前0時~)
ラグビー 41.6% 南アフリカ戦(午後7時15分~)
野球 ???
グループリーグ
サッカー 42.9% コスタリカ戦(午後6時40分~)
ラグビー 39.2% スコットランド戦(午後7時45分~)
野球 ???
決勝トーナメント
サッカー 34.6% クロアチア戦(午前0時~)
ラグビー 41.6% 南アフリカ戦(午後7時15分~)
野球 ???
597それでも動く名無し
2023/03/06(月) 14:13:31.06ID:U0crHkOy0 野球は日本がらみは強いけど海外同士の戦いは弱いな
598それでも動く名無し
2023/03/06(月) 14:14:09.19ID:HAW3JVM90 >>594
ガラガラ要素×ガラガラ要素じゃん
ガラガラ要素×ガラガラ要素じゃん
599それでも動く名無し
2023/03/06(月) 14:14:16.63ID:n/YrgBfr0 >>583
サッカー人気があれは沢山報道されるよね
サッカー人気があれは沢山報道されるよね
600それでも動く名無し
2023/03/06(月) 14:14:34.37ID:iUSkfa9a0 今日の阪神戦のノルマは大谷ありだから最低でも18%だろうな
601それでも動く名無し
2023/03/06(月) 14:15:09.84 そんなことより嫌儲のほうに今色んなアフィが注目してるスレが立ってるで
あれは食いつかれて商材にされるわw
あれは食いつかれて商材にされるわw
602それでも動く名無し
2023/03/06(月) 14:15:15.48ID:PBMqEZyA0 サッカーにしろ野球にしろテレビが衰退しまくってるのに視聴率でバトルする意味あるか?🤔
603それでも動く名無し
2023/03/06(月) 14:15:18.53ID:bs8PZNgu0 なんかサカ豚ちゃんて報道量やとか電通とかマンさんの腐った様な性格しとるな
604それでも動く名無し
2023/03/06(月) 14:15:19.03ID:DtyC4t0La こんだけ洗脳みたいに連日朝から晩まで報道してやっと14%か
本番で40%超えるの無理なんちゃう
本番で40%超えるの無理なんちゃう
605それでも動く名無し
2023/03/06(月) 14:15:42.51ID:mQNJlv9z0606それでも動く名無し
2023/03/06(月) 14:15:47.92ID:1lZutkxA0607それでも動く名無し
2023/03/06(月) 14:15:53.01ID:zsR9MfWva >>596
スゲーなコスタリカとやってたんや
スゲーなコスタリカとやってたんや
608それでも動く名無し
2023/03/06(月) 14:15:56.38ID:VlhDOIvB0 オリックスが韓国代表ボコボコ
609それでも動く名無し
2023/03/06(月) 14:16:24.99ID:U0crHkOy0 >>603
実際の報道時間カウントしてネチネチ言ってくる奴らだからな
実際の報道時間カウントしてネチネチ言ってくる奴らだからな
610それでも動く名無し
2023/03/06(月) 14:16:27.86ID:0ih+Zx290 阪神戦は関東18% 関西30%くらいいきそう
大谷 ヌートバー解禁やし
ダルビッシュと大谷は練習試合で1イニングくらい試し投げせんのか?
大谷 ヌートバー解禁やし
ダルビッシュと大谷は練習試合で1イニングくらい試し投げせんのか?
611それでも動く名無し
2023/03/06(月) 14:16:43.49 誰も知らんような画像とかデータをペタペタ貼り付けて、いつもどおりアフィ関係者はご苦労様なことやでw
まあでも、生活費がかかってるから必死になるんやろな
まあでも、生活費がかかってるから必死になるんやろな
612それでも動く名無し
2023/03/06(月) 14:16:53.53ID:aCV71C/+0 でもやきうは大谷だけでしょ
大谷来たら村上佐々木もどっか行っちゃったじゃん笑笑
大谷来たら村上佐々木もどっか行っちゃったじゃん笑笑
613それでも動く名無し
2023/03/06(月) 14:16:58.43ID:PjOUVeGqa >>583
なんで報道されるかっつーと商品価値があるからなんだけどな
サッカー界ってマジで報道しないテレビが悪いと思ってるからな
Jリーグの取締役ですらこんなこと言ってるからな
http://i.imgur.com/BioZREm.png
なんで報道されるかっつーと商品価値があるからなんだけどな
サッカー界ってマジで報道しないテレビが悪いと思ってるからな
Jリーグの取締役ですらこんなこと言ってるからな
http://i.imgur.com/BioZREm.png
614それでも動く名無し
2023/03/06(月) 14:17:04.08ID:esAUKoGe0 >>606
ワールドカップという世界でダントツの祭典があるのに国内サッカー人気終わってるよね…
ワールドカップという世界でダントツの祭典があるのに国内サッカー人気終わってるよね…
615それでも動く名無し
2023/03/06(月) 14:17:04.33ID:iY54dpA30616それでも動く名無し
2023/03/06(月) 14:17:05.35ID:iUSkfa9a0617それでも動く名無し
2023/03/06(月) 14:17:25.00ID:n/YrgBfr0618それでも動く名無し
2023/03/06(月) 14:17:49.97ID:KdHanGQPd619それでも動く名無し
2023/03/06(月) 14:17:53.28ID:LlSMRY2Qa >>606
そらそうよ
サッカー人気やなくてワールドカップ人気やもん
サッカーが人気ならワールドカップから1ヶ月もたってない高校サッカー決勝(祝日)が夏の甲子園決勝(平日)に視聴率ダブルスコアで負けるわけ無いわ
そらそうよ
サッカー人気やなくてワールドカップ人気やもん
サッカーが人気ならワールドカップから1ヶ月もたってない高校サッカー決勝(祝日)が夏の甲子園決勝(平日)に視聴率ダブルスコアで負けるわけ無いわ
620それでも動く名無し
2023/03/06(月) 14:18:02.35ID:pZ4U5tZn0 中継で中日の応援の方が圧倒的に聞こえたよな
普通両方応援しそうなもんやけど応援歌とか知らんからかな
阪神オリックスも同じ感じになるんかな
普通両方応援しそうなもんやけど応援歌とか知らんからかな
阪神オリックスも同じ感じになるんかな
621それでも動く名無し
2023/03/06(月) 14:18:03.90ID:ViS3SGGO0622それでも動く名無し
2023/03/06(月) 14:18:15.08ID:DtyC4t0La こんな電通に仕組まれたやらせ大会で盛り上がれるの焼き豚くらいのもんやで
https://i.imgur.com/1p6yxmB.jpg
各代表のメジャーリーガーの人数
A組
台湾 0人、オランダ 5人、キューバ 2人
イタリア 9人、パナマ 5人
B組
日本 5人、韓国 2人、オーストラリア 0人
中国 0人、チェコ 0人
C組
アメリカ 30人、メキシコ 21人、コロンビア 9人
カナダ 10人、イギリス 2人
D組
プエルトリコ 21人、ベネズエラ 27人、ドミニカ 28人
イスラエル 6人、ニカラグア 2人
準々決勝はA組勝ち抜けvsB組勝ち抜け
https://www.sanspo.com/wbc2023/teams/
https://i.imgur.com/1p6yxmB.jpg
各代表のメジャーリーガーの人数
A組
台湾 0人、オランダ 5人、キューバ 2人
イタリア 9人、パナマ 5人
B組
日本 5人、韓国 2人、オーストラリア 0人
中国 0人、チェコ 0人
C組
アメリカ 30人、メキシコ 21人、コロンビア 9人
カナダ 10人、イギリス 2人
D組
プエルトリコ 21人、ベネズエラ 27人、ドミニカ 28人
イスラエル 6人、ニカラグア 2人
準々決勝はA組勝ち抜けvsB組勝ち抜け
https://www.sanspo.com/wbc2023/teams/
623それでも動く名無し
2023/03/06(月) 14:18:15.29ID:aCV71C/+0 コスタリカ戦は地上波で41% ABEMAで11%
計52%取ってる 日曜ゴールデンだったから
計52%取ってる 日曜ゴールデンだったから
624それでも動く名無し
2023/03/06(月) 14:18:23.39ID:p6qRHyaxd サッカーが嫌いとかいうより自社の関連コンテンツを優先するのは当たり前ってだけの話だと思うんやで
625それでも動く名無し
2023/03/06(月) 14:18:29.37ID:4IAt7qnT0 サッカーは国際試合の数値だけだして
いつもホルホルしとる印象やが
野球も正直国際大会だけ盛り上がる感じはやばいと思うで
「世界で盛り上がっている」って言い訳にしかすぎないやん
極端な事言えば世界がどうであろうと国内だけの試合でめちゃ盛り上がっていれば
成功なんやけど
逆で「国内だめで世界大会だけ盛り上がる」はやばいパターンなんよ
いつもホルホルしとる印象やが
野球も正直国際大会だけ盛り上がる感じはやばいと思うで
「世界で盛り上がっている」って言い訳にしかすぎないやん
極端な事言えば世界がどうであろうと国内だけの試合でめちゃ盛り上がっていれば
成功なんやけど
逆で「国内だめで世界大会だけ盛り上がる」はやばいパターンなんよ
626それでも動く名無し
2023/03/06(月) 14:18:32.54ID:9KWtrSei0 >>620
バンドでやったんやからそらそやろ
バンドでやったんやからそらそやろ
627それでも動く名無し
2023/03/06(月) 14:18:42.03ID:TnInvz0GM 意外と高いな
日本人ほとんど野球に興味ないと思うんだけど
日本人ほとんど野球に興味ないと思うんだけど
628それでも動く名無し
2023/03/06(月) 14:18:52.77ID:qEZmtd6z0 サカ豚が言ってる野球の滅亡っていつなの?
早くしてええええ
早くしてええええ
629それでも動く名無し
2023/03/06(月) 14:19:07.57ID:KdHanGQPd630それでも動く名無し
2023/03/06(月) 14:19:41.49ID:82J+MPDYd 視聴率足しちゃう人ほんまおもろい
631それでも動く名無し
2023/03/06(月) 14:19:42.46ID:Lf++sVBX0 そもそもサッカーの競技人口って授業でサッカーやりましたってやつも入れとるやん
632それでも動く名無し
2023/03/06(月) 14:19:53.95ID:aCV71C/+0 焼き豚 ナショナリズムがあああ
オリックス韓国戦ガラガラ
本戦がガラガラな大会てやきうくらいだろ
サッカーは全試合完売してたぞ
オリックス韓国戦ガラガラ
本戦がガラガラな大会てやきうくらいだろ
サッカーは全試合完売してたぞ
633それでも動く名無し
2023/03/06(月) 14:19:57.52ID:pZ4U5tZn0634それでも動く名無し
2023/03/06(月) 14:20:00.52ID:DtyC4t0La >>613
そりゃ実際、世間的な人気はどれが見てもワールドカップ>>>>>WBCなのに報道量はWBC>>>>>ワールドカップやからな
野球がマスコミを牛耳っててゴリ押ししてるんやろなと思われても仕方ないやろ
そりゃ実際、世間的な人気はどれが見てもワールドカップ>>>>>WBCなのに報道量はWBC>>>>>ワールドカップやからな
野球がマスコミを牛耳っててゴリ押ししてるんやろなと思われても仕方ないやろ
635それでも動く名無し
2023/03/06(月) 14:20:00.68ID:PjOUVeGqa >>629
W杯は世界的に人気だけど日本のサッカー選手に価値がないじゃん
W杯は世界的に人気だけど日本のサッカー選手に価値がないじゃん
636それでも動く名無し
2023/03/06(月) 14:20:31.25ID:KdHanGQPd637それでも動く名無し
2023/03/06(月) 14:20:48.96ID:32TYl8wEa 野球くっこ弱い県なのにこんな視聴率いくんやな
638それでも動く名無し
2023/03/06(月) 14:20:51.71ID:bs8PZNgu0 >>618
サッカー人気はともかくキッズ人気とプロ競技人気とは全くの別物やからな 部活で上位のバスケなんかもBリーグ人気微妙やし ドッヂボールはキッズに大人気やがプロはないし
サッカー人気はともかくキッズ人気とプロ競技人気とは全くの別物やからな 部活で上位のバスケなんかもBリーグ人気微妙やし ドッヂボールはキッズに大人気やがプロはないし
639それでも動く名無し
2023/03/06(月) 14:21:04.79ID:KJzygxr9p >>620
そらバンテリンで中日が試合やるんやから中日ファンたくさん来るやろ
そらバンテリンで中日が試合やるんやから中日ファンたくさん来るやろ
640それでも動く名無し
2023/03/06(月) 14:21:06.52ID:aCV71C/+0■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています