【悲報】小西文書、第2の永田メール事件になりそうな雲行き
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松本総務大臣「小西委員の公表した文書と同一な物が、保存されているかは精査中ですが、内容は既に関係者からの聞き取りにより【発言者に内容の確認がとられていない事。】【文書中の発言内容について、かなりの方の認識が異なっている事】が判明しており、正確性の確認を進めている」
tps://video.twimg.com/ext_tw_video/1632569507284918272/pu/vid/640x360/63-tm7XNxZp67wPh.mp4 永田って最期は病院のロビーをよだれ垂らしながら徘徊してたんだよね どっちが負けてもおもろいけど小西じゃ小物過ぎるから高市に負けて欲しい そりゃ官僚は本物でも偽物と言わざるを得ないだろうよw
これは「本物」だな……せやろ? 捏造→小西アウト
本物→盗聴容疑で小西にゲロった奴と小西アウト >>10
本物だった場合盗聴とかどーでもよくなるぞw ほぼ捏造確定らしいなこれ
書式もデタラメだしこんな文書そもそも存在するのが考えられんらしい 多分文責がなくて文体も違う1枚目は後から作られたもんで他は本物
大分参院補選に立てるはずやった礒崎を殺すためのリークやったのになぜか高市が飛び込んできた状況
政権へのダメージは松本総務相も岸田も直接関係ない以上少ない 第二の森友だろ
障害者がシュレッダーかけて下級官僚が自殺して終わりや 永田事件から何を学んだんだコイツラは
前原を見習え >>13
旧郵政と旧自治の縄張り争いっぽいよな
なんでこんなのに高市は首突っ込んだのかそこだけめちゃくちゃ不可解 総務省内部の役人同士の派閥争いやん・・・なんでこれで政治家二人の首取合戦に発展してんねん 嘘なら小西クビにしとけや
ついでに高市もクビにしとけ これ高市潰しの自民党内の政争やと思ってたんやが違うんか >>21
永田メールが2006年で小西初当選が2010年だから小西はあんまり実感がないんやな
民主党の古株はマジで様子見してるわ >>8
わいは偽物だと思う
文書見たけどおかしい箇所がちょくちょくある そもそもあの文書が本物でも何か問題でも?って内容のようだが
高市はそう言えば良かったのに辞めると言質取られてそっち叩かれてるな 立憲側も小西以外が腰引けてるのがなあ
泉も指摘こそすれど追求って感じではないし >>10
本物なら盗聴とか吹き飛ぶくらいの大事件だぞ >>34
そうなんだよなあ
だから大々的な報道もされない
立憲首脳陣はもっと全面サポートしてやってもいいのに >>35
議員に戻ろうと色々手を尽くしたが最終的に自殺した >>27
高市どうせ奈良県知事選で死ぬし今潰す必要がなさすぎる >>33
高市は逆に利用しようとしてるからな
永田の時の小泉みたいに >>27
高市なんて最大の後見人が死んでとっくに立場ないし
内閣内のジェンダーギャップが~とか言われないために女枠で大臣職貰ってるだけ
党内政治じゃ潰すまでもない >>30
メモのようなものをかき集めただけかという話もある
そうなると本物は本物
だけど内容は伝聞だらけで検証しようも無く証拠など持ってこれない
おまけに高市に関係してるところもさほどないみたいだ
でも本物だったら辞めるんだろで責めるはず >>27
安倍が死んだ今高市の後ろ盾とか無いに等しいやろ
元々安倍派からも嫌われとるのに 余程都合悪いんか?どれくらい自民党にダメージあんの? >>48
安倍の後ろ楯があっても清和会に入れない小物やからな >>44
そんな利用できるほどのタマなら地元県連くらい軽々まとめて知事選保守分裂で維新に奪われる危機になんてさせてないやろ
やけのやんぱちになってるとしか思えん ウイシュマといいLGBTといい自民党が用意したあからさまな罠に飛びつくのはなんなんや? >>49
マジなら倒閣すら狙えるけど高市が自信満々だったり立憲も乗り気で無かったりで何ともや >>49
岸田政権に入るダメージはほぼ無いんちゃうかな
当事者が高市だけやし岸田としてみりゃ高市はむしろ切れるなら切りたい枠やろうし そもそも高市本人からは否定されて電話相手の安倍も死んでるのにどうやって本物だと証明する気やったんやろ 前原は永田を制止してたんだよな
怪しいからちゃんと出所調べてから出せって
でも永田は聞く耳持たずに突っ込んでアレよ ワイ官僚やけどあれは普通に本物やと思うで
思いっきりワイたちが書く対応メモそのままだし
そもそもあんなもん捏造するほど官僚は暇じゃない 野党は他にすることあるやろうが
自分たちがなぜ議席を増やせないか分かってないんか? 前原党首のままやと民主党政権も変わってたかもしれんな 総務省内の覇権争いを自民が立憲釣るための餌として使ってるようにしか見えへん
そもそも安倍死んでるのにどうやって検証するつもりだったんや 小西は過度な言動も多いけど流石に捏造文書を振り回すほどの間抜けではないと思う 元郵政省の官僚で同僚や上司が関わってる文書見誤るとは思えんがな >>61
野党がメディアに圧力かけてた疑惑の追及しなかったら何すんだよ😅 総務省で放送系の案件なのに当時官房長官で影響力行使してた菅の名前が全く上がらないの不自然じゃない?
なんかキナ臭いのは間違いない >>64
流石に永田メールの失敗から学んでない訳無いやろってのと立憲首脳陣沈黙し過ぎやろってのがあって判断に迷うわ >>64
文書の内容が何の問題ないんやがな
立民にもそう思った奴おるとおもうで 政府批判の番組バンバン流れてるのに圧力ガーとか意味分からなすぎて呆れるわ ズレてんねんホンマに
立憲は選挙に勝つって観点が抜けすぎ 電話の日時とか作成者の名前みたいな具体的な情報一切出さないのほんま草 この文書見ておかしいとか捏造とか騒いでる奴はちょっと世間知らず過ぎると思う
もちろん役所の話なんか知らんわってのもあるやろうけど、突っ込んでるところがアホというかピュアというか
磯崎の磯の字がおかしいからニセモノとか、西がたって平仮名なのがおかしいから捏造とか
みくさんのAVのときに「女優が答えてる年齢と合わないから他人だよ」って言ってた声豚みたいな歪んだピュアさを感じる >>67
官房長官に話すべきって言ったら礒崎がこれは俺と総理の話だ!口を挟むな!ってキレてるくだりあったよな? むしろ内容的には高市に不利な面少ないのに
捏造やなかったら辞めるわ!とか
言ってしまったの最高にアホやろ マスコミがこの問題にかなり及び腰なのも永田メールに似とるんよなぁ
流石に同じ轍を踏むとは思えんけど そもそも公文書の記録に日時不明って書いてる時点で出所怪しいと気づけよ小西www >>76
作成者とか内部通報者の名前なんて出していいわけ無いだろアホか
その上であえて言えば、議事録系の資料は(記)て書いてあるのが作成者や >>78
そこのくだりだけやな
基本的に参院選出てきそうな礒崎潰しやと思うんやがなんで高市はあんなに噛み付いちゃったのか 永田さん待ってて🥺
1993 東京大学工学部卒
1993 大蔵省入省
2000 衆議院初当選
2004 結婚。挙式は千葉マリンスタジアム貸し切り
2006 永田メールで議員辞職
2008 離婚
2009 自殺 >>74
報道の自由ランキングガーって言ってきそう
記者クラブの問題はスルーで まさか他人に辞めるのを求めてるのに自分は辞める気無いなんてことは無いよね? >>80
自民不利にならない限りマスコミは味方にならないよ 他の立憲議員がダンマリなのが答えやろww
本当にダメージ与えられならもっと党全体で攻めるわ 小西が間違ってるとは思わんけど黒塗り隠蔽改ざん当たり前にやってくる相手やと分が悪すぎるわ 正直どう転んでもクソ面白い エンターテイナーの素質あるな小西 >>83
だから信憑性ないよねw
電話の会話はいつどうやって入手したんだ? >>85
大蔵省やったんか
めっちゃエリートやったんやな まあ自民信者が捏造だっていうのはええんやがそうなると政府が意図不明の捏造文書作成したことなるんやがそれはええんか 礒崎がやべえって話なのに高市がメインになってんのアホすぎて笑う
何故クビをかけてしまったのか >>93
アホやなぁ…
電話の内容について、本当に盗聴だとか言ってんの?
普通に秘書官とか大臣室の参事官が大臣から聞いた内容を聞き取りのメモとして原課に共有してるだけだよ
機微に触れる問題だからこそ、大臣が「この間電話でこう話した」程度の情報も概要作って共有してるの >>98
確固とした行政文書を否定するのに〜らしいなんて使うなよ
はっきり言え てか政治見てるやつしか付いてけてないんだけど、どんな文書なん? >>98
その場合総務省が捏造したってことか?黒塗り改竄やりたい放題何してても驚かんな
高市後ろ楯もないのによくイキるわ >>99
政権にダメージ与えられる磯崎じゃなくてほぼノーダメの高市のクビ巡ってバトルになってんのホンマガイジ >>89
今朝の国会でも立憲会派の二人はこの問題追及してるよ >>102
礒崎首相補佐がマスコミに圧力をかけようと提案
総務省抵抗
安倍がノリノリ
高市も「本当にやるんですか?」と困惑
ざっくり言うとこんな感じ >>100
誰がいつどうやって入手した?に全く答えられてないの頭悪くて草
早く答えてみろよ 数年前に「私か妻が関わっているなら総理大臣どころか議員も辞めますよ!」って言った人いたよな?
あの人どうなったんだっけ https://twitter.com/isozaki_yousuke/status/1631899598859177988?t=DH4wLIJEs_a0DHFsV1Jseg&s=19
ネットの皆さんに若干誤解があるようですが、この件について、私が高市大臣に会ったり、電話をしたりしたことは一切ありません。
私が総務省の方と会った時期と高市大臣がその説明を聴いた時期は、全く異なるものであり、相互に関係のない話と捉えていただいたほうが良いと思います。
礒崎も否定
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>102
放送法っていうのがあるんやけど内閣法制局に伺い立てず当時の総理大臣が勝手に解釈変更したってはなし 高市はもう後ろ盾おらんし、安倍派の議員からしたらライバル減らす意味でも消えてほしいやろうし、たぶん誰も守らんで
放送法の解釈とか安倍ちゃんはおかしくない!ってのは守りたがるだろうけど、誰も高市の首云々までは守らん まじか
小西どーすんのこれ
ついでに小西を当選させた千葉県民も責任取れよ >>111
なのになんであんなに突っかかっていったのかほんま謎
相当自信あるんかヤケになってるかどっちか >>108
ほんまにアホやね、わざとやろうけど
内部告発者から小西が入手した、それが全てやん もりかけんときも怪しい文書たまきん持ってきたのどっかいったな 立憲とかマジでどうでもいいよ
この数年間色んな事があったのに1ミリも支持を伸ばせてないし誰も興味無いだろ 捏造派は電話の盗聴がどうのって言ってるけど普通に高市さんから電話の内容聞いてそれをメモしただけじゃないん?
なんで盗聴とかの話になるんや >>99
高市は居なくなってもノーダメだしむしろこの機に
宏池会は高市消そうとするまである いくら小西でも元官僚やし完全なガセならさすがに飛び付かんと思うんやけど小西やしなぁ 永田メールと違って捏造なら総務省関係者がわざわざ捏造文書ばら撒いてたことに >>120
内容本物でもノーダメなのに
文書が本物なら大臣辞めるとか
分が悪すぎてホンマ馬鹿やろって言うね 仮に捏造だとしてもそれは小西の責任には一切ならんからな
というかそっちのほうが総務省として大問題やねんのに高市擁護派はそんなことすらわかっとらんよな >>119
関わってなかったわけじゃないけどな
関わるって言葉の意味が贈収賄なんかを示すと後から変更されただけで >>130
自民党支持者「え?公文書改ざんってなにがわるいんですか?」 当時総務相だった高市経済安全保障相は「捏造(ねつぞう)だ」として、捏造でない場合は議員辞職する考えを示している。高市氏はこの日も、「自身の発言部分などは事実ではない」と述べ、重ねて文書の信頼性に疑問を呈した。
https://news.yahoo.co.jp/articles/18ce6294b022090eba75beaf3d07a25be8514e3d
小西文章は本物っぽいけど高市さんの部分は事実じゃないからセーフ メディアがそこまで乗り気じゃないのが答えやろ
これ言うとバカがメディアが支配されてるとか言い始めるけど 立憲泉「いや小西それは精査したほうが…」
社民みずほ「これは本物!」
維新足立「高市辞任辞任!」 高市これも乗り切ったら本当にすごいと思う
礒崎は知らん 文書内高市「流石にマスコミへ圧力はいかんでしょ」
高市「こんなん捏造やん」
小西「ほな文書本物ならどうする?」
高市「大臣辞めたるわボケ!!」
うーんこの 永田みたいな完全捏造では無いやろうけど文書自体がガバ過ぎて鵜呑みにも出来んわ 内容ほんまでも高市に特にダメージないのになぜあんな意固地になって辞職するとまで言っちゃったのか謎
心の安倍ちゃん目覚めたんか? >>134
高市も総務省の文書だってのは認めてるっぽいよな
なぜかもう大臣じゃない自分への嫌がらせやと思ってるみたいやけどそれなら今出す意味ないし >>135
高市が逝ったところで政権が大きく揺らぐわけやないしな つーか礒崎は普通に終わりじゃね?
圧力かけましょう会の主導者ってことは認めてるんでしょ? 当時の担当者のメモとして作られた文書であること自体は事実なんじゃないの?
内容に語弊があるとか内容が間違っているといった主張ならともかく、捏造というと実在しない文書って主張になるから話が違ってくるよ
高市は岩盤支持層考えると「安倍さんに逆らうマスゴミの放送免許停止するのは当然ですが何か?」って居直った方が話が早いだろうに、なんで文書の存在自体を否定したのかが謎 >>135
文書にツッコミどころ多いわ高市なんざクビになったところで話題にもならんわで乗るに乗れんやろ
他のソース出てくりゃ乗ってくるんちゃうか >>147
それがこのリークの主目的やろ
参院大分補選に出てきそうやったし 似たような事実はあったけど.、文書を捏造して小西に掴ませたのか? >>147
礒崎はもともと法律悪用する勢だから何のダメージもないぞ しかし高市ってよくこんな政局観で総裁選まで出られたな >>135
限りなくクロでも資料開示しないでやってない強弁すればセーフの前例作られてるからな
割りとガチで今の自民党政権て無敵やで 少なくとも捏造文書ではないやろしな
備忘録みたいなもんやろ
高市は辞任やね 高市辞任派と小西辞任派がいるけどどっちが正しいんだ
磯崎が会談したのを認めた以上高市は分が悪いような気がするけど >>156
安倍がコイツでワイの権力確かめたろw
って選んだだけやし 野党の連中も冷静なのはこれにかまけたらまた世論から見放されるやろなって意識はありそう >>159
小西は辞任するケースは小西が説明した出元自体が嘘ってケースでしかないし無理やろうな >>149
文書が捏造だと主張しているんじゃなくて、文書の中の高市と安倍のやりとり部分を捏造と言ってるんでしょ >>85
永田さんRIP
2008年、実父の医療法人所有のサナトリウムで手首を切って抜け出し、徘徊しているところを警察に保護された。夫人との離婚が成立していたことも併せて報道。同月に自殺を図るが未遂。
2009年、マンション駐輪場で死亡しているのが発見された。警察はマンションから飛び降りたとして自殺と断定。遺書とみられるノートが発見され、また空になった焼酎の紙パック(1.8リットル)も残されていた。 >>159
文書は少なくとも完全な捏造ではない
ただ文書自体も相当キナ臭い
磯崎狙うはずが何故か高市が突撃してきた
しかも小西もそれに乗っかる
糞まみれや🤪 文書自体は本物やろ
ただ中身は恣意的で大して意味もなし
これで放送法の解釈が変わったわけでもなければ
特定の番組に適用されたわけでもなんでもないからな
サンモニも相変わらず偏向報道が続いてるわけやし >>159
99.99…%クロでも0.00…1%シロの可能性あれば高市の首取れないやろ
世の中たまげなければセーフや >>159
もうすでに捏造ではないのはほぼ認めてるから
これがめちゃくちゃ精緻な捏造文書で、かつ悪意を持って立憲を騙そうとして
官僚から帝京されたとしても、小西の負けはない
あるとしたらなにがしかの法律の違反で誰かが逮捕された時に変な方向に行くとかやな >>158
担当者の備忘録として作られた文書であれば「語弊がある」「担当者の勘違い」といった主張は有り得るとしても「捏造」は明らかにおかしいよね
少なくとも小西は「実在する文書」を入手しているわけだから
そもそも「文書が捏造であると断言すること」自体がおかしいよ
仮にそのような発言を高市がしていなかったとしても(してたと思うけどw)
何らかの伝言ゲームでそのような文書が省内で作られた可能性を否定できるわけがない
つまりこれ、無かったことにします揉み消します宣言に等しいよ >>164
それは捏造ではないし、小西が入手したものは少なくとも省内にあった文書であることは事実ってことだよね >>162
いや小西は絶対に辞めないだろw
小西が何度Twitterのデマ信じて
Twitterでトラブル起こしてるんだよwww
永田はクソ真面目で自殺したけど
小西は捏造文書掴まされても謝罪もしないはず 高市とかどうせもうすぐ死ぬし主犯の礒崎を追い込んで欲しいんだけど >>174
国会でウソをつくってのは安倍以前は大事件やけど
安倍以後は普通やしな 発言してないけど勝手に書類が後で作られたならそれは捏造なのでは… 3日に岸田と小西ちょっと話してたみたいやけどやっぱこれについてやろなあ 小西が入手したのが省内に実在した本物の文書だったらそれはもう捏造がどうとかいう話になるわけがなく
あとはその内容が本当なのかどうかと省内でそのような文書が作られた経緯はどうなのかって話であって
ここで小西ガー!って頭キューしてるは何を論じたいんだ? 永田っちは高学歴なのにメールの仕組み理解する前に騒いだからなぁ 自民「根拠を示せ!信憑性に欠ける!」←だいたい図星 >>177
安倍晋三「森友学園事件は財務相の陰謀」
このレールの上に乗せたわけやな >>172
仮に安倍高市でそんな会話してないのにそう書いてあったら、明らかに意図的な事実のでっち上げ=捏造でしょ 小西は嘘つきだから誰もホンモノとはおもてへんやろな、本人も辞職もせず議員続けそうな誰も得しないパティーンや >>183
コレぐらい言えないと政治家じゃねえよなあ
まあ結果はおいといて >>177
小西に対して捏造と言ったってことは、省内で作られた文書ではなく小西の方で作られたって話になっちゃうでしょ
でも実際は小西は実在する文書を入手していて、その文書が正しいかどうかは省内の問題であって小西の問題ではない 立憲サイドが本腰入れてきたら信憑性はかなり上がると思うで
現状他の議員が冷め過ぎや >>185
それは小西に対していうことではないんだけど・・・ 高市倒したところでなあ
安倍死んだ時点でどの道終わりだし この文書でどう転ぶかはわからんけど
安倍界隈やったら普通に圧力かけてたやろなあとしか思えんわ >>197
そもそも今回の騒動高市が勝手に当事者に名乗り出てきただけなんだよな・・・ 最終的にこの文書を作った官僚がエクストリーム自殺する赤木エンドになりそうな予感はある 立憲が及び腰なのは選挙が近いからでしょ
これで捏造だったりしたら、選挙やべーから確証がない限り突っ込めんわ
てか小西はこのタイミングでこんなギャンブルかまして何考えてるんや?
詰み手まで考えて出してきたんか? >>197
倒すもクソも勝手にクビ突っ込んできただけなんだよなあ
100%本物だとして磯崎には逃げられるやろ きっと小西としては高市本人からも内容の言質取ってそのまま礒崎を討ち取る筋書きやったんやろうな
それが唐突に高市が顔面ブロックしだしたから内容の方追求しきれずに
辞職どうこうの方に焦点が当たる形になってしまったんやろね >>190
ねつ造だとして小西自身がウソの文書作ったということじゃなくてこんな文書あったよーって垂れ込んできた人がウソの文書作ってたという話じゃないの? >>201
このご時世こんなことする奴はそのくらいの覚悟持ってやってるやろ
そのことを国民がどう思うかよ 真偽は分からん文書だけどリーク者の点検しろと礒崎が言っとったな イズケンはまともだからこういうの静観してるけど枝野なら小西と一緒にさわいでそうやな 認識が違うで逃げ道作ったからもう本物だろうが偽物だろうが高市はそれで逃げ切るやろ >>208
枝野がまともじゃないとおもってるのはガチでやばいやつやから気を付けたほうがええで >>210
そもそも前哨戦で負けてたらダメじゃないですかね… 捏造文書なら総務省がアカン
仮に本物なら高市のイメージはむしろ上がる
でも本人は文書本物なら辞任するらしい
どうなったら
こうなるんよホンマ >>202
真偽以前に国民からワイドショー国会自体が相当嫌われとるの自覚しだしとるやろうからな 奈良県知事選って来月やろ高市こんなんやってる場合ちゃうで
維新に取られたら失脚、二階派の現職とすり合わせできんでも失脚どないすんねん 小西って性格悪そうやしとっとと議員やめた方が立憲の為やはよやめてくれよ 野党側で乗ってる奴が現状極少数なのとマスコミも反応冷たいのがね 壺姫たちが次々と失脚するのを見ると
黒を白に変えてた安倍ちゃんって凄かったんやな 本物だと認定すると盗聴してた事になるから絶対に認めないやろ
小西くんはそんな事も想像できなかったのか? 永田メールとかいってる1bit脳の馬鹿多過ぎて頭痛くなる
これが正式な行政文書なのは既に総務省が認めてるから小西の責任問題になることはどう転んでもないんよ 文書が出た時点で本物は確定やぞ
人間の証言は嘘つくから無効や >>223
まだこんなこと言ってるアホいるのか
電話の内容のメモくらいするだろ >>223
盗聴したとしても官僚が盗聴しただけやから小西の責任にはならんぞ >>224
いつもの自民のネット工作部隊やろ
とにかくレッテル貼りでそういう風潮にしようとしてるんや >>224
なんや
謎のレッテル貼りはなんで起こるんやろうか >>223
記録を残すのは大事な仕事やのに盗聴扱いはアホがすぎるで >>229
森友のときもカケの時も永田メールって騒いでるからな >>226
部屋中に聞こえるスピーカーホン状態で話してたわけでもなしに電話先のアベの会話内容まで聞きとるのは無理やろ・・・ >>231
だから陰謀論か理解してないか工作員か
どれかや >>234
存在しないとされたやり取りメールが数年後に100通見つかったりしたからな この総務省官僚さんはほんまに正義感から告発するなら小西だけじゃなくてあらゆるマスコミ政党にばら撒けよ
なんでよりにもよって胡散臭い小西にリークするのか >>233
普通に考えたら高市が「安倍さんが言ってたで」って言ったに決まってる
そこを「そんなこと言ってない」言うてるわけや >>235
どういう話をしたか平川参事官に高市が話したんやろ >>238
小西が胡散臭いと思ってるのは君がネトウヨだからやろ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています