ソ連軍「本気出せばヨーロッパ全部征服できますw」←こいつがウクライナにすら勝てなくなった理由
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1それでも動く名無し
2023/03/07(火) 02:00:50.21ID:QN9HMHVJ0 なに
102それでも動く名無し
2023/03/07(火) 02:41:46.71ID:1Cisz9OM0 撃てなきゃ核も意味ないし
攻め込んじゃ抑止力の意味もないし
戦争ってマジで金の無駄やな
攻め込んじゃ抑止力の意味もないし
戦争ってマジで金の無駄やな
103それでも動く名無し
2023/03/07(火) 02:43:25.64ID:4iCbXnbb0 ウクライナでツァーリボンバらないなら永遠に使われる事無さそうで悲しい
104それでも動く名無し
2023/03/07(火) 02:43:27.77ID:/MPU950Gd105それでも動く名無し
2023/03/07(火) 02:44:08.25ID:nWSNNBrt0 >>103
あんな馬鹿デカい物をどうやって運ぶんだ?
あんな馬鹿デカい物をどうやって運ぶんだ?
106それでも動く名無し
2023/03/07(火) 02:44:28.77ID:TPTKaW3q0 版権10kmぐらいに効く核とかないんか?
107それでも動く名無し
2023/03/07(火) 02:44:30.23ID:Y0jiHPF60 ウクライナ死にそうってタイミングでこのスレを立てる池沼
108それでも動く名無し
2023/03/07(火) 02:44:41.76ID:i/Sv1+1A0109それでも動く名無し
2023/03/07(火) 02:44:53.25ID:J9tz1mUk0 >>87
舐めたことして主力部隊の兵と装備を全部溶かした結果がこれよ
獅子は兎を狩るにもをちゃんとやってたらウクライナはとうに落ちてた
主力部隊も装備もからっきしのゼロになったロシアにウクライナを圧倒できる力は無い
舐めたことして主力部隊の兵と装備を全部溶かした結果がこれよ
獅子は兎を狩るにもをちゃんとやってたらウクライナはとうに落ちてた
主力部隊も装備もからっきしのゼロになったロシアにウクライナを圧倒できる力は無い
110それでも動く名無し
2023/03/07(火) 02:45:08.09ID:uIIx4CHea111それでも動く名無し
2023/03/07(火) 02:45:35.38ID:6PDIwZGQM112それでも動く名無し
2023/03/07(火) 02:45:45.55ID:mT0aI4X80 >>110
ゼレンスキーパイパン理論
ゼレンスキーパイパン理論
113それでも動く名無し
2023/03/07(火) 02:46:16.53ID:8pghUQ6Q0 未だにウクライナ負けてないって信じてるやつおるんか
114それでも動く名無し
2023/03/07(火) 02:47:16.32ID:dBcveqKV0 悪役フリー素材と言えばナチスとロシアの二大巨頭だったのにウクライナ侵攻で崩れそう
115それでも動く名無し
2023/03/07(火) 02:48:41.20ID:J9tz1mUk0116それでも動く名無し
2023/03/07(火) 02:49:18.21ID:CO0Tu7W80 資源とか宇宙航空産業とかその他もろもろ
これがあれば日本は豊かになるって理論は大体ロシアで論破できそう
これがあれば日本は豊かになるって理論は大体ロシアで論破できそう
117それでも動く名無し
2023/03/07(火) 02:49:24.66ID:tqlG+p210 今も赤い津波でウクライナ押してるぞ
やっぱり戦争は数よ
やっぱり戦争は数よ
118それでも動く名無し
2023/03/07(火) 02:50:13.49ID:1Cisz9OM0 プーチンが想像以上に演説下手で悪役としても魅力ない
120それでも動く名無し
2023/03/07(火) 02:50:23.63ID:2M/C6Dic0 ソ連を買い被り過ぎや
守り強く攻めに弱い
守り強く攻めに弱い
121それでも動く名無し
2023/03/07(火) 02:51:28.75ID:O4wS9zTw0 >>90
両軍大本営発表すぎてわからん
両軍大本営発表すぎてわからん
122それでも動く名無し
2023/03/07(火) 02:52:09.75ID:Ie/JLUhP0 バクムートようやく落ちそうやのにまだワグネルと軍で内輪揉めしてて草生えた
123それでも動く名無し
2023/03/07(火) 02:52:36.32ID:J9tz1mUk0 >>117
現状、ロシアはバフムートが攻勢限界と言われてる
一個師団が予備にいるらしいからそれが無傷だったらワンチャンあるが
恐らくそんなことは無いだろうと思う
フィンランド国境を守ってた精鋭部隊までウクライナで無駄に溶かしたプーチンが我慢してるわけない
現状、ロシアはバフムートが攻勢限界と言われてる
一個師団が予備にいるらしいからそれが無傷だったらワンチャンあるが
恐らくそんなことは無いだろうと思う
フィンランド国境を守ってた精鋭部隊までウクライナで無駄に溶かしたプーチンが我慢してるわけない
124それでも動く名無し
2023/03/07(火) 02:53:49.80ID:pme5R0Si0127それでも動く名無し
2023/03/07(火) 02:56:07.57ID:NJvztXz7M ウクライナも腐敗目立ち始めたし多分駄目やろあれ
長期化するほどウクライナ不利だわ
長期化するほどウクライナ不利だわ
128それでも動く名無し
2023/03/07(火) 02:56:22.42ID:o8Pex5yF0 ロシアソ連が打って出た戦争って負けてる印象しかない
防衛なら負け無しって印象やが
防衛なら負け無しって印象やが
129それでも動く名無し
2023/03/07(火) 02:56:47.18ID:pme5R0Si0 >>117
数はいるけどそれを活かす分の装備と将官が足りないのよ
数はいるけどそれを活かす分の装備と将官が足りないのよ
130それでも動く名無し
2023/03/07(火) 02:57:54.30ID:MYXbZIIT0 >>119
ロシアの農場開拓してる中国人が言ってたの思い出したわ
「ロシア人が日本人のように勤勉だったら我々が開拓する土地はなかっただろう」って
https://youtu.be/sMGMufYgemc
ロシアの農場開拓してる中国人が言ってたの思い出したわ
「ロシア人が日本人のように勤勉だったら我々が開拓する土地はなかっただろう」って
https://youtu.be/sMGMufYgemc
131それでも動く名無し
2023/03/07(火) 02:57:59.62ID:3LUrXTq30 >>125
バフムト完全に取られるといろいろ動きにくくはなるしね
バフムト完全に取られるといろいろ動きにくくはなるしね
132それでも動く名無し
2023/03/07(火) 03:00:28.79ID:J9tz1mUk0133それでも動く名無し
2023/03/07(火) 03:00:48.32ID:Z4Bgb+Q60 今でも本気出せばウクライナには勝てるだろ、というツッコミは置いておくとして…
栄枯盛衰があるってだけだよ
かつて西洋で最強だったローマ帝国も近代ではエチオピアにすら負ける雑魚になったろ?
栄枯盛衰があるってだけだよ
かつて西洋で最強だったローマ帝国も近代ではエチオピアにすら負ける雑魚になったろ?
134それでも動く名無し
2023/03/07(火) 03:02:32.95ID:1Cisz9OM0 まだ日本は島国でよかったわ
原子力空母造ってや5基ほど
原子力空母造ってや5基ほど
135それでも動く名無し
2023/03/07(火) 03:02:58.00ID:J9tz1mUk0136それでも動く名無し
2023/03/07(火) 03:03:18.70ID:46kcrmMR0 アメリカと双璧を成す大国やろ
↓
経済は弱くても軍事だけは本物やろ
↓
宇宙技術だけは本物やろ
↓
↓
経済は弱くても軍事だけは本物やろ
↓
宇宙技術だけは本物やろ
↓
137それでも動く名無し
2023/03/07(火) 03:03:44.38ID:o8Pex5yF0 >>134
核icbmだけでよくないか
核icbmだけでよくないか
138それでも動く名無し
2023/03/07(火) 03:04:02.51ID:05EzKKmj0 アメリカだって中ソの支援ありのVIETNAMに負けたじゃん
そんなもんやろ
そんなもんやろ
139それでも動く名無し
2023/03/07(火) 03:05:40.27ID:p7CdaAZd0140それでも動く名無し
2023/03/07(火) 03:05:46.01ID:1Cisz9OM0141それでも動く名無し
2023/03/07(火) 03:06:23.65ID:Mio92DNz0 強いの冬将軍使った防衛戦だけちゃうの
142それでも動く名無し
2023/03/07(火) 03:06:41.59ID:hlaDqLIoM143それでも動く名無し
2023/03/07(火) 03:06:45.31ID:AReoIAri0 言うて独ソ戦も別に褒められたようは戦い方じゃなかっただろ、大粛清で有能な軍人を軒並み吊るしていったから組織としてはスカスカになっててドイツが攻めて来た時スターリンめっちゃビビったんやで
144それでも動く名無し
2023/03/07(火) 03:08:09.02ID:NSz2NNpP0 え、いつロシアがウクライナに勝てないってことになったの?
145それでも動く名無し
2023/03/07(火) 03:08:47.94ID:waMnjPOL0 バフムト攻めるのに何十万人溶かしたんやろか
落としたとしてその後どうすんのってぐらい消耗してへんか
落としたとしてその後どうすんのってぐらい消耗してへんか
146それでも動く名無し
2023/03/07(火) 03:09:09.48ID:AReoIAri0 >>140
いや持っておけば戦争にはならんやろ、実際ロシアは核持ってるから西側がウクライナに絶対本土攻撃はするなって言ってるし装備もプーチンの顔色伺いながら徐々にグレードをあげてくしかないしさ
いや持っておけば戦争にはならんやろ、実際ロシアは核持ってるから西側がウクライナに絶対本土攻撃はするなって言ってるし装備もプーチンの顔色伺いながら徐々にグレードをあげてくしかないしさ
147それでも動く名無し
2023/03/07(火) 03:11:23.58ID:1Cisz9OM0148それでも動く名無し
2023/03/07(火) 03:11:31.14ID:AReoIAri0 >>145
このロシアの攻勢をウクライナが受け切りの冬を明けた後の反転攻勢にロシアは果たして耐え切れるのか、とは言えどんどん徴兵を進めてるから数だけは足りてるやろな
このロシアの攻勢をウクライナが受け切りの冬を明けた後の反転攻勢にロシアは果たして耐え切れるのか、とは言えどんどん徴兵を進めてるから数だけは足りてるやろな
149それでも動く名無し
2023/03/07(火) 03:11:39.27ID:o8Pex5yF0150それでも動く名無し
2023/03/07(火) 03:12:57.52ID:hlaDqLIoM151それでも動く名無し
2023/03/07(火) 03:13:37.15ID:1Cisz9OM0 でも維持費考えたら核でええか
152それでも動く名無し
2023/03/07(火) 03:15:00.43ID:NSz2NNpP0153それでも動く名無し
2023/03/07(火) 03:15:55.72ID:vMZi956Jd とりあえずサハリン2ってどうなるんや
どさくさに貰えたりしないんか
どさくさに貰えたりしないんか
154それでも動く名無し
2023/03/07(火) 03:15:56.14ID:1Cisz9OM0 キモ
155それでも動く名無し
2023/03/07(火) 03:16:01.45ID:AReoIAri0 >>152
お前釣り針デカすぎだろ
お前釣り針デカすぎだろ
156それでも動く名無し
2023/03/07(火) 03:16:06.02ID:llZZ1pgja >>144
普通にしてたらウクライナなんて赤子の手を捻るように占領できるレベルの後進国やったんや
普通にしてたらウクライナなんて赤子の手を捻るように占領できるレベルの後進国やったんや
157それでも動く名無し
2023/03/07(火) 03:17:08.75ID:AReoIAri0 >>153
時期を見て撤退するのは運命づけられてる気がするがなあ
時期を見て撤退するのは運命づけられてる気がするがなあ
158それでも動く名無し
2023/03/07(火) 03:17:36.32ID:IgFqpUHC0 ベトナムとアフガンから逃げて、イラク、シリア、スーダン、パレスチナ、イエメンなどで殺戮しまくってる定期
159それでも動く名無し
2023/03/07(火) 03:20:53.58ID:Z4Bgb+Q60 一応、親露派の保護が大義名分の戦争なんだからアメリカみたいに無差別に空爆して制圧することが出来ないんだよ
160それでも動く名無し
2023/03/07(火) 03:21:09.58ID:vMZi956Jd161それでも動く名無し
2023/03/07(火) 03:22:30.92ID:I7i47yFH0 西側ブーストで何とか大敗は避けられてる状況だろウクライナ
西側ブースト切れたら瞬殺だろ
西側ブースト切れたら瞬殺だろ
162それでも動く名無し
2023/03/07(火) 03:23:36.80ID:8ZVbVO1KM プーチンやオリガルヒの莫大な資産見てたら分かる
軍事費増やしても中抜きしまくっとったから碌な軍備を整えられとらんのやろ
日本の未来や
軍事費増やしても中抜きしまくっとったから碌な軍備を整えられとらんのやろ
日本の未来や
163それでも動く名無し
2023/03/07(火) 03:27:17.47ID:9gkJIpZ20 いやウクライナが持ちこたえてるのは普通に欧米の全面的な援助受けてるからでしょ
素で戦ってたら余裕で勝ってゼレンスキーは市中引き回しの上打首獄門よ
素で戦ってたら余裕で勝ってゼレンスキーは市中引き回しの上打首獄門よ
164それでも動く名無し
2023/03/07(火) 03:27:34.42ID:dSFo/hpL0 この戦争ってトヨタ車活躍しとる?
165それでも動く名無し
2023/03/07(火) 03:28:26.93ID:EazqpnUc0 少子高齢化で人口減少し過ぎたからや
166それでも動く名無し
2023/03/07(火) 03:31:29.47ID:4X91+HnW0 西側の支援ブーストエグい
167それでも動く名無し
2023/03/07(火) 03:33:39.26ID:NayLZj720 そりゃ兵士の数やろ
168それでも動く名無し
2023/03/07(火) 03:34:11.02ID:NayLZj720 やっぱり戦いは数よ
タリバンにアメリカが20年かけても負けたのはやっぱり数
タリバンにアメリカが20年かけても負けたのはやっぱり数
169それでも動く名無し
2023/03/07(火) 03:34:13.25ID:jV5j9AEX0 いうてロシアって守ってばっかりで自分から攻めて勝ったことないやろ
170それでも動く名無し
2023/03/07(火) 03:34:33.50ID:Q78ywKt/0 本当は防衛戦に強いだけでした
ミサイルも予算ないんでほぼ使えません
核ミサイルはあるけど国家存続の危機でもない限り使いません
やし
ミサイルも予算ないんでほぼ使えません
核ミサイルはあるけど国家存続の危機でもない限り使いません
やし
171それでも動く名無し
2023/03/07(火) 03:36:30.35ID:8vVLGoS3d ウクライナは戦車温存しとるしまた盛大な包囲殲滅が見れそうやな
172それでも動く名無し
2023/03/07(火) 03:38:12.21ID:QhJxN2ez0 3日過ぎた時点でみんな思ったはずや
あ、長引くわこれ
あ、長引くわこれ
173それでも動く名無し
2023/03/07(火) 03:41:03.18ID:m3kdvIxe0 ま、まだ本気出してないから
174それでも動く名無し
2023/03/07(火) 03:41:19.20ID:U1Tqxpzhp 1年やってるってすげーよ
175それでも動く名無し
2023/03/07(火) 03:47:44.65ID:CO0Tu7W80 兵士は戦う意義を理解してないし対空兵器潰しに失敗してるのに部隊を突出させたり
短期決戦を計画してるのに相手の徹底抗戦ムード生むような攻撃ばかりしてたら
どんなに強い軍隊でも勝てないわな西側ブースト始まる前から失態続きや
短期決戦を計画してるのに相手の徹底抗戦ムード生むような攻撃ばかりしてたら
どんなに強い軍隊でも勝てないわな西側ブースト始まる前から失態続きや
176それでも動く名無し
2023/03/07(火) 03:49:39.39ID:ULzy7Gf40 中国のほうが強いわな
177それでも動く名無し
2023/03/07(火) 03:51:22.52ID:sijXr34D0 言うて大戦から80年経ってんねんで?
70年代あたりから既に経済力はもちろん軍事力もアメリカに負けまくってるからな
急に弱くなったってより、徐々に弱くなっていってたのをソ連が隠してただけやな
70年代あたりから既に経済力はもちろん軍事力もアメリカに負けまくってるからな
急に弱くなったってより、徐々に弱くなっていってたのをソ連が隠してただけやな
178それでも動く名無し
2023/03/07(火) 03:54:39.52ID:11Yu6jNx0 >>134
いまさらやけど原子力空母なんて作ってなにするんや?日本近海で使うなら通常動力で十分やと想うんやけど
いまさらやけど原子力空母なんて作ってなにするんや?日本近海で使うなら通常動力で十分やと想うんやけど
179それでも動く名無し
2023/03/07(火) 03:55:10.93ID:RAM82O6z0 経済が弱体化
ウクライナに西側各国が支援
他にもあるの?
ウクライナに西側各国が支援
他にもあるの?
180それでも動く名無し
2023/03/07(火) 03:57:19.91ID:HGe9GMrR0 >>177
ロシア人はゴルバチョフが崩壊させたと思ってるらしいけど実際はもう屋台骨ガタガタだったのを隠してただけだよな
ゴルバチョフはそのベールを取っ払っただけで
プーチンはソ連崩壊のあと改革で軍を復活させたなんて評価だったけど実際はあのざま
それでもあれだけの軍量を投入できてるのはガタガタだったとはいえ巨大な地上軍を持ってたソ連時代の遺産のおかげだろうけども
ロシア人はゴルバチョフが崩壊させたと思ってるらしいけど実際はもう屋台骨ガタガタだったのを隠してただけだよな
ゴルバチョフはそのベールを取っ払っただけで
プーチンはソ連崩壊のあと改革で軍を復活させたなんて評価だったけど実際はあのざま
それでもあれだけの軍量を投入できてるのはガタガタだったとはいえ巨大な地上軍を持ってたソ連時代の遺産のおかげだろうけども
181それでも動く名無し
2023/03/07(火) 04:00:58.49ID:EazqpnUc0 最初の一年間は総合演習やからセーフ
バカヤローここから攻めるぞうおおおおお
バカヤローここから攻めるぞうおおおおお
182それでも動く名無し
2023/03/07(火) 04:01:34.65ID:lBNXy5ia0 開戦初期のなんjで
ロシアからソ連の不気味なオーラが全て消え去った
今後は日本に負けた清のように見られるんだろうな
ってレスあったけど的確だと思うわ
ロシアからソ連の不気味なオーラが全て消え去った
今後は日本に負けた清のように見られるんだろうな
ってレスあったけど的確だと思うわ
183それでも動く名無し
2023/03/07(火) 04:09:20.82ID:pUszBaFc0 アフガニスタンやと同じソ連として戦っとるからロシア軍とウクライナ軍の上層部は戦友なんよな
184それでも動く名無し
2023/03/07(火) 04:11:56.33ID:jtZ9LAFa0 武器供与
185それでも動く名無し
2023/03/07(火) 04:12:28.19ID:ZB6Oj5S4p186それでも動く名無し
2023/03/07(火) 04:15:17.77ID:pUszBaFc0 >>180
評価は別にしてゴルバチョフが崩壊させたのは事実と言えるんやないかな
元々バラバラだった諸地域を冷戦という図式で辛うじてまとめとったがゴルバチョフが冷戦終わらせたらいよいよ繋ぎ止めるものが無くなった
レーニンの頃から敵が居らんと纏まらんと言われとったし
評価は別にしてゴルバチョフが崩壊させたのは事実と言えるんやないかな
元々バラバラだった諸地域を冷戦という図式で辛うじてまとめとったがゴルバチョフが冷戦終わらせたらいよいよ繋ぎ止めるものが無くなった
レーニンの頃から敵が居らんと纏まらんと言われとったし
187それでも動く名無し
2023/03/07(火) 04:15:39.54ID:Y0jiHPF60 >130
ロシアが怠け者なのは広大な土地で足掻いても仕方ないって諦めがあるから
厳しい風土の反面、黒土と自然でなんとかなってしまう
国歌の「神聖なロシアの大地に守られた国よ〜」って本気で思っている
あとソ連時代のせい
もし日本人だったらって仮定自体ナンセンス
ロシアが怠け者なのは広大な土地で足掻いても仕方ないって諦めがあるから
厳しい風土の反面、黒土と自然でなんとかなってしまう
国歌の「神聖なロシアの大地に守られた国よ〜」って本気で思っている
あとソ連時代のせい
もし日本人だったらって仮定自体ナンセンス
188それでも動く名無し
2023/03/07(火) 04:16:40.53ID:ahyIz7f60 街中でロシア人にインタビューしとるYouTuberの動画おもろいよな
樺太は原点に帰ってポルトガルに渡すべきって言うてるおばちゃんおって吹いたわ
樺太は原点に帰ってポルトガルに渡すべきって言うてるおばちゃんおって吹いたわ
189それでも動く名無し
2023/03/07(火) 04:21:28.14ID:CO0Tu7W80 クリミアの時が上手く行き過ぎたんよな
いつの時代も同じ相手と戦うつもりで戦争始めた国は痛い目に合う
いつの時代も同じ相手と戦うつもりで戦争始めた国は痛い目に合う
190それでも動く名無し
2023/03/07(火) 04:24:33.97ID:OfC8QXZf0 現代戦ってこういうもんやから
アメリカレベルでもない限り適当に進軍してはい終わりみたいなのは出来ないぞ
ウクライナは西側の支援付いちゃったし
アメリカレベルでもない限り適当に進軍してはい終わりみたいなのは出来ないぞ
ウクライナは西側の支援付いちゃったし
191それでも動く名無し
2023/03/07(火) 04:27:49.35ID:WwJO7vTL0 >>188
ロシアの人々が政治に無関心だからこうなったんだってコメントあって日本人が上から説教できるか?って思ったわ
ロシアの人々が政治に無関心だからこうなったんだってコメントあって日本人が上から説教できるか?って思ったわ
192それでも動く名無し
2023/03/07(火) 04:28:25.68ID:Y0jiHPF60 スターリングラードで逆転できたのは
・長年のゲリラ戦の賜物で赤軍は市街戦が得意だった
・勝ち確定と勘違いしたヒトラーが市街戦を無視したデカブツを持ち込んだ
・なんだかんだでドイツ軍を包囲しかえす物量があったから
・ドイツ軍も爆弾がわりに鉄屑や瓦礫や鋤を投下、じつは全然余裕がなかった
・長年のゲリラ戦の賜物で赤軍は市街戦が得意だった
・勝ち確定と勘違いしたヒトラーが市街戦を無視したデカブツを持ち込んだ
・なんだかんだでドイツ軍を包囲しかえす物量があったから
・ドイツ軍も爆弾がわりに鉄屑や瓦礫や鋤を投下、じつは全然余裕がなかった
193それでも動く名無し
2023/03/07(火) 04:28:46.49ID:/ZbgVplXa この戦争終わってからどうするの?
元通り仲良くとか無理やん
ロシア人居たら侵略の口実にされるんだから一生迫害される
元通り仲良くとか無理やん
ロシア人居たら侵略の口実にされるんだから一生迫害される
194それでも動く名無し
2023/03/07(火) 04:29:42.52ID:1Brks6X50 >>191
日本は他国に侵略はしないやろ
日本は他国に侵略はしないやろ
195それでも動く名無し
2023/03/07(火) 04:30:37.93ID:1Brks6X50 >>193
プーチン失脚して次の奴が悪いのは全部プーチンってことにすればいい
プーチン失脚して次の奴が悪いのは全部プーチンってことにすればいい
196それでも動く名無し
2023/03/07(火) 04:33:52.28ID:Zk154xz80 物理的にあとどれくらい続けられるのかね
197それでも動く名無し
2023/03/07(火) 04:34:20.11ID:7H0xC/cu0 まともな産業が石油と天然ガスしかないからお察し
198それでも動く名無し
2023/03/07(火) 04:37:25.44ID:Wl+lMLdG0199それでも動く名無し
2023/03/07(火) 04:39:03.59ID:2YFswX+I0 ワルシャワ条約機構軍の機甲師団及び自動車化狙撃師団110個師団、戦車24000両、協力飛行隊6000機を持ってすれば一気にイベリア半島まで打通出来たんやで、50年前の話だがな
今のロシアは抜け殻やろ
今のロシアは抜け殻やろ
200それでも動く名無し
2023/03/07(火) 04:41:30.28ID:eC6ICUb0M >>197
天然ガスだけでEUガス漬けにできるんだからやべーわ
天然ガスだけでEUガス漬けにできるんだからやべーわ
201それでも動く名無し
2023/03/07(火) 04:41:44.37ID:nWSNNBrt0 >>188
ポルトガルだっていまさらあんなとこ返されても困るやろ
ポルトガルだっていまさらあんなとこ返されても困るやろ
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