進撃の巨人ハンジ「虐殺はダメだ!!(ドン」←これが連載当時叩かれまくった理由
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いきなり正義のヒーロー気取り出す感じがご都合感出てて受け付けんかったわ 当時イェーガー派と調査兵団派でよくレスバ起きてたよな なんでそんな事いうんや
作者はネトウヨちゃうんか? >>4
これ作中内右派も普通にご都合多いのにそっちだけ気になるのおかしいと思うわ 先に攻撃仕掛けたのは世界の側なんやし別に虐殺してと良くない?って思うわ
やらなきゃやられるだけやしな なんだかんだあのオチ含めて傑作よな進撃の巨人
ただ作者がオチを悔いるのはいかんでしょと思ったわ そら100:1くらいで虐殺されようとしてる状況やし… >>6
調査兵団派とイェーガー派は対等出来てたんか
調査兵団の人気エグそうやけど >>9
今まで壁内人類を守る為に頑張ってた調査兵団が土壇場で島を裏切って急にマーレ側に付くのはご都合主義以外の何でもないやろ >>15
いやむしろイェーガー派優勢やった当時は
壁内のエルディア人に思い入れあるやつが多かったんやろな >>15
むしろなんJではイェーガー派が優勢やったぞ 調査兵団は巨人を殺すための軍隊であって人殺しは慣れてないからやろ >>19
けどエルヴィンなら絶対こんなこと言わんやろ 諫山創にエルヴィン生存のifルート描いてほしいけどもうやるきなさそうよな >>10
日本が原爆100発で全滅しても文句は言えないよな 今まで対巨人の訓練して来たのに急に人殺せとか言われたらそら困惑やろ >>18>>20
はえ~意外やわ
でも連載中に議論するの糞楽しかったやろな ウクライナがロシア殲滅するかどうかみたいな話やろ? >>9
この発言でマーレについてるって考えるのなんかの脳の病気か知能の発達が遅れてるだろw >>16
ここに至るまでのイェーガー派の行動がテロリストやん そりゃまあ鳥になりたいから母親を食わせたとか言われたら
手のひら返さざる得ないよね そもそもハンジからしたら先に裏切ったのはイェーガー派やしな
いきなりクーデター起こされて殺されかけたんやから エルヴィン生存ルートいうけど
壁の外の真実知ったら満足して抜け殻やろ エレンが覚醒してからの格キャラクターの動きがおかしい
物語のためにラジコンになってるようだった 人類を守るために命張ってた奴らなんやからその守る対象が世界になってもおかしくないやろ
ちゃんと芯を貫いとる >>38
エルヴィンは生き残ったら生き残ったでハンジみたいになってそうよな ここジャンがじゃあどうすんのって言って何も案出さんかった気がするけど結局どうやって和解したんやっけ なんで巨人観察マニアのこいつがいきなりこんなセリフ言う役なんやってのもある ハンジって一貫してこういう性格だった気がするけどな しないと全エルディア人が虐殺されるのに何の代案も無いのはなあ 今までマッドサイエンティストキャラやったハンジが言うから違和感すごいんやろ
これをリヴァイが言うならまだマシやった これから島外のいじめっ子に復讐できるってときに水差す奴いたらそらなろう大好きの陰キャはブチ切れやろ 地ならし止めたら報復されるんやからワイなら虐殺しゃーないで黙認するわ >>32
敵か味方かでしか区別できない単純脳結構多い 正論かどうかはともかく心情としては理解できる
巨人に虐殺されるのが嫌で命張って戦ってきたのにその結果が巨人使って外の世界を虐殺しますなんて認められんやろ >>53
でも巨人に虐殺されるのが嫌で巨人虐殺してなかった? >>45
そもそも巨人を研究しようと思った動機が「巨人を憎むだけじゃ意味がない」ってのやしそこはおかしく無いやろ そもそもハンジ達ってエレンと一緒になって壁外に戦争仕掛けに行ってなかった? 初見じゃびっくりした
違和感というか
そこからじわじわと偽善だとかそういう感情が湧いてきてちょっと嫌悪感を覚えるのが普通や 自分等が今まで遊び感覚で巨人放たれて虐殺されてたようなもんやのによくこんな事言えるよないい奴すぎるわ このハンジ達の決断と行動が後のエルディアの滅亡に繋がるんだよね 虐殺がダメな理由てなに?
そこがただの一般的な道徳から来てるだけだから浅いんや そもそもハンジ達はエレンが戦鎚獲得した戦いで虐殺してるからな
何を今更言ってんのかマジでわからん
虐殺はだめだ以外のセリフで行くべきだったわ ほぼ止めるの無理だけどできるだけ手は尽くしたい←わかる
島の仲間殺してでもほぼ止められない虐殺を止めに行きたい←わからない ノープランでとりあえず虐殺止めようやからな
いや止めたあとどうすんねんと >>55
襲ってくるなら殺さんとな
何も知らん一般市民に至るまで全て虐殺するのと全然違う話や >>48
マッドサイエンティストじゃなくて巨人マニアやろ
元から人食う敵が大好きな変態やぞ エレンvs仲間たちの図式を作ることありきすぎて不自然 ハンジはマーレ襲撃編で虐殺しまくってたし説得力がないから >>38
そんな無責任な男なら特攻なんてしない
エルヴィンという男を全く理解してない >>48
巨人に対してはな
人に対しては拷問もしたくないキャラだったぞ >>53
その巨人に虐殺される状況作った奴らへの反撃やからね エルヴィンって親父殺されたけど、エルヴィン自身は殺されなかったの何でやっけ?普通に危険因子やろ フロックなんかくっそ嫌われとるけど地ならし止めたら親兄弟皆殺しにされるぞ!って納得できるやん
この島の仲間殺してでも虐殺止めたいことなんかな 元々調査兵団は「巨人の脅威から人類を解放しよう」みたいに思ってる奴等が大半で、そもそも最初は人類全員の為に行動してたつもりの連中やったし本来その守る対象の人類には壁内も壁外も違いはないってだけや >>3
地ならし止めに成功したらパラディ島内は皆殺しにされるのにそれに対する答えを何も持っていなかったから 普通に反イェーガーが悪いよな
エルディア人は確実に殺されるやん 日本人は静かな死で人口3000万まで減るのに
統一ネトウヨは気づいてないの草 進撃はホント最後だけ残念
もうちょっとやり方あったんちゃうか? 調査兵団殺しまくって壁の外調べて憲兵殺して自己保身して虐殺はダメは変だ、 >>67
「そんなん無茶やろ」って案だとしても全てをうまくまとめるウルトラAは必要やったよな
マガトが味方にいたんやし、始祖+進撃の座標を奪えるような特殊な巨人化薬を用意させるとかさ 半々ならともかくエレンの身内だけ都合よく虐殺NG太郎になるの違和感 現代的価値観で頭お花畑的思想をその真逆を行く人生送って来たやつが何の脈絡も理由もなしに突然主張しだすんやからそりゃ叩かれるやろw いくらロシアが悪いからってロシア人の子供を殺しまくったら普通に批判されるしな 地ならしちょっと見せたら数十年は侵略されないってどう言う理由なんや?
核兵器開発までは持つみたいな感じか ハンジの判断は調査兵団の隊長としても含まれてるからそこを無視してる奴おるやろ >>10
こういうやつが多かったから最終話は失敗やと思う >>69
エルディア人の扱いマーレがマシな方で外はもっと酷いよみたいなセリフ誰か言ってたし割と全員敵ちゃうか? 実際エルヴィンが生き残ってたら「虐殺はダメだ!」とか言ってるイメージ湧かんよな、むしろエレンと一緒に虐殺計画してそう 止めた結果子孫達は皆殺しされちゃったけどそれで良かったんか ハンジとかモブリットいなきゃファッキチごっこもできない常識人やし >>40
なんかそれ分かるわ
各キャラの気持ちを追いきれてないだけなのかも知れんが 戦え戦えで終わったけどあの島あの後どうなってまうんやろうな
なんか凄い資源あるしとんでもない恨みも買ったし >>49
島の外の人間も自分達と何も変わらないって描写をあれだけやったのにな😥😥😥 エレン止めるエンドでもええんやけど助けた人々からアルミン達が虐殺されるエンドが良かったな いや普通やろ これ叩いてる奴のが頭おかしいで 頭イェーガーになってるぞ >>80
そういう志で集まった初期メンと後発組のフロックを筆頭としたイェーガー派で分かれるのはまあ自然だよな こういう心理描写が稚拙なところやっぱ男作者やなぁって
女作者やったらもっと納得できる描写に落ち着いたやろうね マーレ側もエルディア側も超巨大巨人をはじめとした巨人の力で虐殺しまくってたのに、虐殺はやーやーなの!ってどう見てもご都合主義でしかないやろ >>109
これが余計だったなぁ
ハンジもここにいたから尚更 >>99
むしろハンジと同じように死んで行った調査兵団の意志を継いで普通に虐殺止める側に回るやろエルヴィンは 有能クロンボ
有能チビ
有能メスゴリラ
謎の有能日本人まんさん
ポリコレに媚びすぎやろ エレンは結局記憶操作使ってるんだからフロックをちょっと操って港の占拠させなきゃよかったよな >>94
港湾や軍事拠点を潰して時間稼ぎするとかじゃなかったっけ
戦艦を壊滅させたら国が傾くほどの損失とか言ってた気がする 殺さなきゃ殺されるって二元論で考えてる奴は
作中でもほかの方法一応示されてるの無視してるやろ >>116
チビとゴリラは強いだけで無能だからセーフ >>109
ハンジの中ではこれはどうなってるん?
めっちゃ襲撃してたよね?w >>116
オニャンコポンがラストバトルまで付いてきたのは流石にご都合主義すぎたわな ゼレンスキー「ロシアは殲滅せにゃいかんよ」
↑
キチガイ >>100
ステルス戦闘機ができるぐらい先の話だし直接巨人が関係してるとも限らんやろ >>106
数百年もったのかよ凄えな
かなりの聖人が大半を占める世界だったんだ
ガビぐらい深く関わらないと悪魔なんていなかったなんて悟りにゃ辿りつけんし
どー上手くやったんやろ すまん、超大型は歩けないって設定なんやったん?
歩くどころか泳ぎ始めるし死ねよ >>79
フロックは嫌な奴みたいな描写がそれまでもあったからな 進撃の終わり方が叩かれてたのは
終盤の展開の違和感が凄かったせいもあるわな >>109
それはエレンがそうせざるを得なくしたからやろ
あそこで助けに行かなかったら始祖取られてほんまに終わりや 女はハンジに共感するらしいな
男は何言ってんだバカってなる
男は野蛮 マーレ襲撃ってエレンが先に出て行って調査兵団も行くしかない状況じゃなかったっけ >>130
そんな君の脳内設定との違いを語られましても こういうの好きな読者しかいなかった頃にまだ激論起きてたのか >>90
普通出てこないよな
この殺伐とした世界に生きてて 止めに行くのはわかるけど
僕は巨人ですけどあの巨人は僕が倒しました!僕は味方です!
☝これは無理やろ >>129
単純に地ならしで文明死にかけたとかちゃうんか >>106
そもそも巨人の力を放置せんよな
あいつらに使えたのなら研究すれば
復活させて俺達も軍事利用に使えんやろか?
となるのが人類よな 今まで敵だったやつが味方になって今まで主人公やってたやつが敵になり倒しに行く展開がどうしても受け入れらんなかったな
気持ちの切り替えが追いつかない >>133
いや虐殺はだめだからそのためにエレンも殺すしイェーガー派の元仲間たちも殺すって言い出してるんやぞ
虐殺NGはこのレベルの強い思いなんだから当然その襲撃にも参加しないはずや >>40
エレンが笑ってたんだあああああああとかコニーが発狂しだしたのも当にそれやね
ラジコンどころかガイジやろあれ 終わり方よう分からんかったわ
あの木はなんなんやハルキゲニアまだ生きとるんか ゼレン「駆逐したるで」
ゼレンは身内だと思ってた英国兵に処刑されるんやろな >>126
止めなければエルディア人しか残らんからああはならんかったやろ 進撃の巨人とか東京喰種とか最近の漫画ってやってることデビルマンと同じのばっかやん
いい加減これ系の作品飽きたわ
悪魔の力持ってる人間とそれを恐れて殺そうとする人間
同じ人間なのにどうして殺し合うどうして憎しみ合うんだって エレンが地ならし発動させるまでは神漫画やっただけに
終わり方が微妙だったのはほんま残念や >>90
調査兵団は巨人に対して人類に心臓捧げてるんやぞ
一貫しとるわ >>148
エルディア人同士なら争わないはずとはならんやろ >>128
どっちの思想がええかとかじゃなく今までの境遇や行動からすると最後がいろいろ変だって話や 普通に地ならし加減できるしあの戦艦と爆撃機倒して終わりでよかったやん >>129
みんなエレンが悪いでなんとかしたんやろ >>139
ここ単純に話としておもんなってなった
そんなんでよければいくらでも解決法ありそう まぁ一番萎えたのは歴代巨人召喚!とかやりだしたとこやけど
穢土転生かな 進撃信者はニチャリの境地やからな
虐殺否定なんてお花畑なこと言ってんじゃねえ!って感じやろ >>144
いや虐殺やろうとしてるテロリスト集団殺すのと何も知らん無抵抗の女子供老人まで殺すのは全然ちゃうやろ… >>150
ハマジは王の器
つまり男や
女がコンテンツに入ると腐るからな ナチスでさえ恨みがあるから虐殺してたわけでもない世界で小学生みたいな価値観で人殺ししてるイキリチー牛漫画 >>117
エレン視点だと自分があのタイミングで殺される事まで決まってたんやないっけ? >>90
ハンジは初っ端からお花畑ガイジやったやろ >>17
頭イェーガー派ってエレンの考えと全然違うやんけ 虐殺はだめだはええけど代替案何もないから頭脳役としてはちょっとねって感じだったと思うけど
アルミンも後半酷かったし >>161
終盤はそんな感じの駆け足展開ばっかやったわ >>164
マーレ襲撃が虐殺だって話やで?
虐殺はだめだからそのためにエレン殺すしエルディア滅んでもしゃーないぐらいの思いもってたらマーレ襲撃の方をしないって言ってんだよ >>143
外交的解決
小規模地ならし軍事施設のみ攻撃
全部駄目にしたのはエレンのマーレ襲撃のせいやろ >>150
アニメだと胸が膨らんでたから女やろ
ちな風呂嫌いらしい >>144
あの時点で始祖取られたらマーレに蹂躙されるだけやろ
虐殺を止めるためにエレン殺すのはまだ世界との交渉の余地があるわ なんかこの辺から進撃がネトウヨ馬鹿にしてるのか左翼馬鹿にしてるのかみたいなしょうもない論争毎日起きてた記憶 >>159
本当にこういう人間いるんだな
進撃の巨人を見て何も学ばなかったのか?
チョンの中にもいろんな人がいるのになぜチョンでひとまとめにして憎むんだ?
それともチョンの中にもいろんな考えの人間がいることを想像できないのか? >>177
頭イェーガー派はその辺りの流れまで把握できてないんよな
だから的外れな話になる >>157
なら余計にそうやろ アイツら元から巨人から人類守りたいんや 一番納得いかんのはヒストリアや
エレンに簡単に説得されて協力した理由が
結局世界一悪い子だから以外なんもないまま終わったやん ラストって島側が鎖国の軍事国家になって調査兵団組は大陸の英雄になったんだっけ? 虐殺はNo派
イェーガー派
この両者が納得しない中途半端な結果になったの草 最終回でエレンが地ならし完遂する気ほとんどなかったのが判明して頭イェーガー派消えたからな
フロックは利用されてただけなの可哀想やったわ >>161
最後に残った基地の司令官の演説は良かった
なおエレン倒した後 >>172
何で殺したんやろな
ハンジも生き残りましたでいいのに >>175
そうなん
無理矢理退場させて死んだ仲間達と談笑するシーンがやりたかっただけやと思った アニメ1期見直したけど面白すぎるわ
ヤバいなこの作品 数千万の巨人が壁に埋まってたって言ってたけどさすがに多すぎ無い?あのサイズで数千万いたら壁の範囲広すぎるやろ 批判されがちだけどやっぱタイムリープものとか夢オチって面白くね?最後のミカサが頭ズキってなるところ鳥肌たったわ、ぶっちゃけVR落ちでも全然良かった 島のエルディア人が世界中から殺されないように対案出してから言おうや
これだから調査兵団はダメなんや😡 >>177
いや外交的解決は無理だと判断しての虐殺やろ?
下はわからんゼロは実行したけど エレンが勝手にマーレ襲撃→ハンジ達はエレンを助けるために加担って流れなん?
全然覚えてねえわ
なんか一緒になってアイスとか食べてなかった?マーレで >>185
エレンのこと好きやったんちゃう?
まあ適当に脳内補完しておけ 安楽死計画
↑これが反対された理由ってなんなん?
虐殺もしないで済むしエルディアも攻撃されないし一生独身で子供なしでいいわけだしみんなwin-winじゃん ワイ地下室に行ったあたりから読んでないんやけどこれ読んだ方がええんか サムエルって資料集だと死んでたけど生きてたんやな
まあ殺されたけど… アニメで思ったけどハンジ以降誰も死なないのヌルすぎるな
絶望感足りないわ そもそもあの双子が踏み潰されるシーン見て虐殺肯定出来るわけねーだろあんなん なんもわからずにバケモンに蹂躙される恐怖を一番よくわかってるのが調査兵団やんけ
オニャンコポンも言ってたやろ >>176
エルディア滅んでもしゃーないとは思って無いやろ
世界を守ってエルディアも守るために必死やったやん わざわざ調査兵団に志願して島を守るために幾度も巨人と死闘を繰り返してようやくあそこまで辿り着いた連中が一定数マーレ側に寝返るの意味わからん サシャは村襲撃時に殺すつもりだったけど他の良い死場所があると思って生き残らせたみたいな裏話あったけど別にどっちでも良かったよな 地ならし止めた後どうすんねんはある
また地ならしの脅しやるんかな なんか人殺しやからお前も悪人!地ならし止める権利ない!みたいにDD論で虐殺全肯定する奴多かったよな
漫画の安い悪役みたいな論理やなって思ってたわ >>187
アルミンは虐殺駄目なのはブレてないってわざわざ作者が解説してたやん >>201
それはマーレ襲撃の前やろ
そこでエレンは行方不明→マーレから手紙送って襲撃やし >>202
エレンにそんな事させたら二度と胸を張って生きていくことができないとまで言ったのに
ホンマに即説得されとるからなあ ハンジ自身も自分から破滅の道に進もうとしてる自覚があったからあの半分自殺みたいなマネしたんやろ 反イェーガーむかつくわ
お前ら家族おらんから好き勝手やっとるけど家族の気持ち考えろや >>215
そんな事言ってたか?
全く記憶にないわ >>203
お前みたいな下級は諦めてるが
上級は血筋を絶やしたくないんやで? >>204
読まなくて良いよ
エレンが鳥になりたく自作自演をしてた
って結末だからな >>195
壁全部で3つあるんやぞ
それくらいおらんと足らん >>203
老人だけの国はまともに機能しなくなるって現実見ててわからんか
作中でもジャンあたりが言ってたぞ 雷槍一発で超大型巨人倒せるから
立体機動と雷槍量産されたら
地ならしも止められかねんよな >>217
頼みの綱が「でもエルディアは滅ぼす」って論調やったやん
エレンは同期を守りたいんやから >>216
あのなんか病院で手紙出すように頼んでたやつがそれだっけ カビやマガトと和解できたように100年のうちのどこかで外交が成立してりゃ和平もあったんや
でもレイスやマーレ側がそれをしなかったせいで悲惨なことになったっていう反面教師的なお話 >>152
こういう終いにもの凄い憤る奴ってよーわからんわ
道中楽しめりゃええしつまんなくなれば最後まで追えないし >>133
アルミン巨人化して軍艦も街も吹っ飛ばして上陸してたぞ
瓦礫に潰されて泣いてる子供も居た
あそこまでやっといて… エレン「人類を虐殺だー!」
アルミン達「エレン!僕たちが悪かった!一緒に罪を償う!」
フロック「エレンに賛同します!」
アルミン達「お前は間違ってる!虐殺はダメだ!死ねー!」
フロック可哀想過ぎやろ… >>149
あくまで青少年向けなのでテーマはありきたりでいいだろ
変に凝り出すとセックスやキチガイ、妄想の描写など程度の強い表現が出てくる
そういうのはシンプルにエンタメとして受け入れ難い
とてもニッチな内容になるので金かけにくいし需要ない
例えを出すならウエストワールドやミスターロボットやな
どっちも打ち切りになった洋ドラや >>195
むしろそのくらいで世界地ならしできるんかってびっくり 小規模な地ならしをやるって案もあったけどそれでも結局ヒストリアを巨人にさせなあかんからそれが嫌やったんやろ 最新のアニメでやったとこまではマジで常に過去最高回を更新し続けてたな
巨大エレンの背中から過去の巨人がぽこぽこ生えてくるあたりから怪しくなってきたけど >>195
めちゃくちゃ広いんやで、2番目の壁も速馬を1日中走らせてようやく周の1/8回れる程度やし >>224
大きさ的に考えて500万体くらいが限界らしいぞ それだけ人気だったんや
今話題にすらならないやんけ >>212
外の人間がいなくなるんだから
島の人間が外に出るだけやん
なんの為の地ならしだと思っとんねん ハンジ構文は今後もずっと語られる事になりそうだな
このページに進撃の内容が全部詰まってる 顎が飛べるのもな
しかも継承したばっかで新能力とはたまげたなぁ >>233
あそこまでやっといて…なんや?
だからもう全員殺しても一緒だよね!ってこと? >>219
責任から逃げてる感はあるよな
一応トップで虐殺はダメダメいうてる代表やったんやから止めたあとのこととかアルミンに押し付けて勝手に死んでんじゃねえ😡 作者の意図としては読者は調査兵団派がほとんどのつもりで描いたんだと思うけど
実際は真逆だったと言う >>160
大虐殺は実行されたわけでそれで治ったんやろか リヴァイの俺たちは他の人類を虐殺するために戦ってきたんじゃないって独白が全てやろ 実際エレンが人類8割虐殺する少し前に止めてたら実際パラディ島民全員殺されてたよな 自分の知り合いが人殺しします!みんなの為に!とかそりゃ止めるわ ハンジがこれ言うのはまだしもアルミンまでも虐殺否定派に回った事の方がおかしいわ
いやお前はゲスキャラやったやろって思った この手の話題でイェーガー派がレスバ勝ってるとこ見たことない 進撃の巨人自体は好きじゃないけどリヴァイという最強の存在が大局的にはそこまで影響を及ぼさなかったのは好きやで >>238
ガビが巨人になるとこまで盛り上がったと思うよ、全部元に戻りましたで萎えたけど >>247
真逆やったらレスバなんて起こらんやんけ ぶっちゃけメガトン級ムサシの方が面白いんやが
しょーもないアニメやろ巨人は
なんの為に戦ってるかもテキトーやんけ >>228
接触もしない段階で勝手に消えたのはエレンやん
そもそもエレンは地ならし自体が一番の望みやし ハンジの思想が一貫してないって奴は流石に頭が悪いかアスペルガーだろ
パラディ島で肯定的に殺戮したのなんてエレンとイェーガー派だけだってバカでも分かるのに >>256
そもそもイェーガー派が頭おかしい奴らとして描写されとるからな この時点で決着や >>255
賛同すれば自分の株が上がるというゲス判断があったんや そりゃ島外の人と関係性持ってしまったんやからそうやろ
友達いないチー牛どもには理解できへんのやろな >>257
下手こいて負傷したからな
容赦なく殺せばよかったのに >>260
最終盤になっていきなり悪党が生えてきたアニメがそんなに面白いか
それ以前の展開でも劣化マクロスやけど 作者からも終盤の展開微妙でごめんってコメントある時点でイェーガー派の勝ちやろ?
なんでイェーガー派が間違ってるってことになってるん? >>255
自分の親友が暴走してたら止めるのがアルミンって男だろ 結局エレンの目的ってなんなんだよ
ユミルを救いたいのかミカサを救いたいのか シナリオすごいすごい言われるけどぶっちゃけ真相自体はなんとなく予想着いたよな
ゾンビ物とかもそうだけどあの手の作品は途中から対人間に変わるし数ある謎は結局人間が原因なんだなと >>255
アルミン「ここで虐殺止めたら世界から英雄視されてウハウハやろなぁ…w」 >>227
原作ラストで結局戦争になって荒廃しましたというオチだったけど、多分他国も立体機動や雷装を開発してて巨人のいない世界で人だけがビュンビュン飛び回る戦争をしてたんだろうな 外交的解決が出来ないからエレンがラスボスになったんやろ?
マーレ襲撃の時の演説がまさにそうやし
マーレはエルディアを敵にすることでマーレを守ろうとしてたんだし 解決策はないので世界の怒りを受け入れて死にましょう
こんなんレイス王やん… >>247
消費者のほとんどが馬鹿なのを理解できないからこうなった >>257
なろうとかは知らんけど漫画の最強キャラってそんなもんやないか エレン地ならしで世界を滅ぼそうとする
↓
アルミン達で止める
↓
安楽死計画予定のジークも死ぬ
↓
一応平和になって終了
さらっと読んだだけやけどこれで合ってる? これほんま驚愕したわ
ハンジの言うことがど正論なのに否定的なやつ当初はめちゃくちゃ多かったよな
それだけ現実世界が歪んでるんやろな >>270
超大型巨人やで
なんせ無限に作れる上に時間の概念が無いから一瞬やしな >>252
これや
元調査兵団が人類虐殺エンドでやったぜとなる姿が想像できん ハンジが残って死んだのガチで意味不
なんの役にもたたんやろアレ
時間稼ぎにもなってないし >>273
世界のパワーバランスを均衡化する
その後のことは知らんというスタンス >>274
まあ変に予想外の事しようとしすぎて無茶苦茶な終わり方するよりええわな どっちが正しいかなんてないやろ
ただ結末がそうなっただけで >>269
日野晃博≫≫≫進撃
やからしゃーないw >>261
まだ話し合ってないって?
結局エレン殺した後でアルミン達が外交頑張っても数百年後には侵略されてるんやから意味ないやろ >>271
なんGにありがちな尾ひれ付いたレスに騙されすぎだろ
作者が言ったのは最後のアルミンが虐殺肯定しちゃったみたいなセリフについての謝罪やぞ
「本来なら虐殺肯定という意味でのセリフではなかったが力不足で勘違いさせてしまった」って >>281
合ってるけどたぶんそんな平和にはならなかった的なお話 後日談でサラッとエルディア人類滅ぼされたのは流石に笑った そもそもハンジは壁内から外界っていうパラダイムシフトを経験してるわけだから
キャラの一貫ウンタラは的外れなの 自国を滅ぼす準備をした敵を守るために自国民殺したアルミンチームの方がやばいやろ ガイジって二極論多いよな
敵か味方でしか判断できねぇのかよって >>281
一応平和になって終わる
↓
単行本加筆でエルディアは結局滅ぼされました
まであるぞ >>273
ユミルの脳を救うことが巨人を消滅させることになるんや
そこを目指して進み続けた 時間が経つにつれ兵団側の意見も増えてきたって感じ
当時は世界滅べ派が多数やったな 流れに流される奴の多いこと >>257
漫画の最強キャラは弱体化させられるか、もしくは他のキャラを強くしてパワーインフレを起こすかのどちらかや >>285
なったから飛行機飛べたの見てないんかワレ >>294
限られた選択肢の中でしゃーなし一番マシな運命をエレンが決定した論じゃなかったっけ? >>281
滅ぼそうとするっていうか8割くらい殺したから殆ど滅ぼしたからとりあえず争いは無くなった
進撃の巨人のメッセージは「話し合いは無理だから片方を話し合いできなくなるレベルまで叩き潰そう」ってことやね😉 >>295
エレンにそんなことさせちゃってごめん的なやつやっけ リヴァイとかいうちっこいおっさんが口悪いけどあいつが一番仲間想いのいいやつだったの草 >>282
ハンジ批判されてたのは代替案もなくただ虐殺はだめって駄々っ子になってたからやろ
リアルタイムだと先がどうなるかわからんからこのままじゃエルディア滅ぶだけやんって時やし >>293
数百年後に巨人が関係してるかどうかも分からない戦争が起きたから全部意味ないって流石に無理があるやろ >>245
エレンを助けに行くだけではなかったったやろ
あんだけ虐殺しといて綺麗事言うのはなんか違うと思うわ
自分らを守る為なら何でもやるってのは別にええけど一貫性がないと
地ならしやめるならマーレ襲撃で殺された奴も無駄死にというか殺されなくても良かった様な エレンママ殺したのがパッパの前妻やったのが一番怖いわ
まだ意思残ってたんちゃうか >>271
作者が失敗したって言ってるのはエレンの行動とアルミンの最終回の発言なのに何でそれでイェーガー派の勝ちになるねん
むしろ作者の発言踏まえたらイェーガー派完敗やんけ >>302
まぁそうなるよな
英雄気取りが余計なことしたわ 自分の仲間が大量殺戮者になって世界滅ぼすとか誰でも止めるやろ
道徳の話や >>300
進撃ってトロッコ問題の二元論突きつけてるからしゃーない
どんな選択をとっても島内か島外必ずどちらかが死滅する マーレ側に感情移入が全くできないままだったからガビも死んでほしかったし全世界滅んでほしかった 3期エレンがライナーに優しくなったのは頭進撃して全てを見てきたからなんか? 特に違和感なかったんやけど
どっちかというとアニメでハンジ死ぬ時無双しすぎて
お前アッカーマンかよって方が違和感あったわ >>310
その上で毎回自分の選択で仲間が死んでるせいで最強キャラなのに一番不遇にまで思えるからバランスええよな
アニとか前にしても責任感強すぎて恨み節いわんし 進撃って全盛期に比べるとラストの盛り上がらなさヤバいよな
読んでないから知らんけど東京喰種みたいな感じだったん? そもそもこの展開にした作者含めて叩かれてるんやから
作者の発言に価値なんてないで 結局エルディア滅んだんやろ?
フロックの言った通りやんけ >>315
食われるの知ってたたけど
鳥になる為に無視したんだから
殺したのはエレンやで >>304
まぁ今はリアルで侵略戦争起きてるからな
それで目覚めて来たんやろ >>315
未来エレンが操作してただけや
多分カルライーターはカルラがグリシャの嫁だなんて知らずに食ってる >>313
だから殺しといて虐殺止めるのはおかしい!って理屈がもう健常ちゃうねん >>308
話し合うには武力の差と確執があったからしゃーない イェーガー派は安楽死計画だよな?
虐殺したがってたのってエレン以外誰がいたっけ? どうして虐殺したの?
→エレン「わかんねえ。どうしてもやりたかったんだ」
ええ… >>321
二元論になるように進んだのはエレンやろ >>328
むしろラスト付近の盛り上がりがヤバい定期
なお最終回なだけで 諫山のやりたかった事「エレンを殺戮者にして読者に人殺しはダメだぞと思わせる」
読者「エレンが人殺してるとこ気持ちよすぎる!!もっと見せろ!!!」 天気の子シンエヴァワンピRedどれもセカイ系で売れたけど評価いまいちよね
モヤモヤした気持ちのまま終わるし >>328
壁の外の真実がピークになるのはしゃーない >>330
結局イェーガー派が正論言ってただけやしなあ
虐殺は殆ど達成したんやしなんのためにエレン止めたのかよくわからんわ 戦犯は不戦の契りをした王
敵国に滅ばされるのを受け入れますって決断したのが詰んでる >>328
全盛期って勧善懲悪だった初期の初期やろ?
海外のランキング入ったり寧ろ終盤で大局的になって全盛期迎えた漫画だぞ >>304
ワイは最初からフロックとガビの支持派やったで サラっと回収されたから話題にならないけどライナーが俺もう鎧の巨人じゃないみたいなんだってシーン普通に泣きそうになったわ
家族系見せられると涙ちょちょぎれてまうわ フロックの立場や考えも正しいからな
というか状況考えたら多くの人間がエルウヨになってもしゃーない >>332
知ったのはヒストリアに触ってからちゃうの >>340
わかんねぇはガイジやけどエレン単体で言えば壁の外の奴らぶち殺したい理由でいっぱいやろ >>323
せやな
この前のアニメではエレンだけやなくて
みんなライナー達の気持ちがわかるようになって優しくなっとった 進撃に限らず陰キャって虐殺や悪を殺すの大好きだよな
漫画の世界やとお前らも大体虐殺対象側やのに謎やわ >>340
アルミンには言えなかっただけでラムジーにはがっかりしたからって本音言ってるで 最初だけ面白くて後半ご都合ラッシュに尻切れって浦沢みたいやな >>339
イェーガー派はイェーガー派や
安楽死計画に乗るフリしてエレンに始祖を掌握させよう派 >>273
壁内を仲間を守るために壁外世界を滅ぼす
ていうのは建前
もちろんそれもあるけど
一番は壁外に人類が生きてるってことにがっかりしたから自分が子供の頃夢見た人類のいない世界の景色を作ろうとした
そのための地ならし
エレンの終盤の行動理由は一貫してこれ
ユミルのためにとかミカサのためにとかは無い というかダイバーに宣戦布告された時点で話し合いの線は消えてるんやけどな
抗わないとパラディが滅ぶのは確定してる >>318
主人公側が悪者を倒すわかりやすいスカッとした物語が望まれるのはなんか最近のアニメ見てるとよくわかる ハンジもリヴァイと一緒で呆れるほどおめでたい世界を望んでたやろうし一般庶民ごと殺戮しまくって自分らだけ助かったらそれでいいって思考には至れんかったんやろ 20歳くらいでこのストーリー思いついた諫山創ってド変態やろ 進撃はセカイ系にするなら全滅エンドでよかった
あのオチならアルミン以外の仲間が全員死んだほうがいい コニーがかつての仲間殺したのいまだに意味不明やわ
完全に押さえ込んで捕縛できたのに殺したからあいつただの人殺しにしか見えへん >>279
自分の現実に置かれてる状況に落とし込んで読んだらだいたいイェーガー派になると思うで 最初の母親食べた巨人を未来エレンが操ってたって地獄みたいなオチやめろよ >>286
ロマンチストおじさんすき
あの生まれ育ちにしては性格が丸すぎる 外伝の調査兵団が本物の無能で草生えたわ
立体機動装置ないからマジで食べられに行ってるだけ >>340
クソみてえな不条理の世界やったから全て壊したくなるのは分かる エンディング後の爆撃機やミサイルが普及してる世界観だともう巨人なんか約に立たなそうだし、同じことの繰り返しになるだけでしたにはならなそう 杉田水脈が進撃の巨人をガイジみたいな解釈してる政治利用しようとしてたの草
なんでこんなバカが議員やってんのや >>311
代替案なんか思いつかない状況でもそれでも虐殺は絶対的にダメってことだからええんじゃん ハンジが代替案出さなかったってレスいっぱいやけど誰もそこは触れへんのやな あそこらへんから急に現実の人間っぽくなったよな
代案も出さずにアレはダメこれもダメって言って何も出来ずに死ぬタイプ >>354
壁の外はアルミンと語り合ってた世界じゃなくて自分らに悪意向けてる人間がウヨウヨとか全然自由じゃねぇし進撃するしかないよな 進撃の巨人の能力ってデジャヴ的な偶然見えるものだと解釈してたけどもしかしてエレンが見せたい未来を過去の継承者たちに見せることができるの? 漫画だからやん
気にいらない奴らが全滅しても問題ないし気分の問題やろ
いつも厳しい倫理観で漫画読んでるんか >>343
2行でまとめられてて草
ほんまこれだけなんよ
諫山はエレンをいいやつにし過ぎて上手く伝えられなかったって言ってるし 2部のエレンて厨2病の権化で世界を全て無にするために地ならししたんと違うか? ハンジって死ぬ必要あった?
無理矢理感すごかったよね 一貫性の話だからな
少なくともマーレ襲撃の時は虐殺してでもエレン取り戻さないとだめだと思ってたわけで目的のために虐殺もやむなしと考えてたわけやん
だから急に虐殺は駄目!じゃなぁ
虐殺が正しいか間違ってるかみたいな二元論で話してるやつはそもそも噛み合ってない ここでイェーガー派を煽ってる奴らもいざこの立場に置かれたらエレンが地ならししてるのを止めようとはしなそうだから説得力ないよね アルミンがエレンを止めるって自国民殺し始めたのには引いた
敵を倒して島内守ってくれる奴を島民が邪魔する意味がわからん ハンジは拷問の時の態度とかからしてこういう言動することには違和感はなかったわ >>359
お前が敵性勢力なだけ
ワクチンもマイナンバーもコオロギも否定してそう
陰謀論者 イェーガー派も正しいよ
互いに曲げられぬ信念があって衝突して負けただけで >>336
最初から滅ぼされる選択してればまあ勝手にすればええ
最後まで戦って相手を潰せばそれも勝手や
中途半端はアカン
同族を守る為にマーレ襲撃して殺しまくったのに最後の方では中途半端な事して同族を守りきれなかったんやから無能やろ >>393
マウントとりたいだけやろ
ポリコレ棒みたいなもんや >>348
この辺の描写ももう少し欲しかったな
戦いや争いに疲れたんやろがなんで
先のない引き籠もりを選択したのか 一番気になるのは王家の血やな。
エルディア人が始祖ユミルから枝分かれしていったなら全員が王家ちゃうんか?? >>282
自分の置かれてる状況に落とし込んで感想聞かれたらイェーガー派やろだいたいは
ワイもそうやな イェーガー派「調査兵団は文句ばっか言ってないで対案出せ!」
これどっかで見た事あるよな😅 >>386
単行本読んだけどあったっけ?
木の下に埋葬してどんどん年数経ってく終わり方よな >>400
スクエニとか叩いてそうって思ったらマジで草
どういう人生送ったらそうなってまうんお前らw
【速報】スクウェア・エニックスさん、世紀のの大発明をしてしまうwwwwwwwwwwwwwwww
334 :それでも動く名無し[]:2023/03/07(火) 00:06:05.65 ID:Gp4LwakY0
オクトラとかどうでもいい
ファイファン16が死ぬのが見たいんや 作者の失敗は最終回のエレンの「なんで地ならしせたか分かんねぇ」だろ。少し前に「外に人間がいてがっかりした。全て消し去りたかった」って吐露してんのにどっちやねんってなる >>393
二元論で話してるのはお前やろ…
1か0しかないガイジやん ぶっちゃけ現代文明でも巨人の地ならしなんか止めるん不可能やんな?
人類が巨人を凌駕する日なんか一生来んやろ 現状だとプーチンがこのままだとロシアが滅びる!アカンって世界中に核撃って均衡は保たれたって話やろ
頭おかしいね >>395
1bit脳かよ
例えばヒッチはエレン止めに行かなかったけどヒッチも虐殺賛成してるように見えたんか? >>391
・同期が天寿を全うできるだけの時間稼ぎ
・エルディアと壁外の均衡
・ヒストリアの身の安全
・自身の怒りの発露
この辺が地ならしに至った複合的な動機 ハンジ「虐殺はNO!」
イェーガー派「じゃあどうするんですか?僕たち殺されたくないんですけど」
ハンジ「……」
これ解決できてない時点でね >>390
基本的に創作物は主人公のやる事は全肯定して見られるという当たり前の事を忘れてたのが悪い >>397
虐殺止めるために動くのはまだ分かるけど
仲間殺しだしたのは違和感凄かったわ >>393
敵兵殺すのと全世界の民間人殺すのが同じワケないでしよ >>291
これが理解できないんだよ
賢いと思い込んどるだけやから >>393
それでもなるべく一般人には被害行かないようにしとったやろ >>295
それも含めて力不足ってことなんやろうけどこいつみたいに読者が想像以上に馬鹿すぎるのが悪いわ 今さらなんやが地ならしで人類8割虐殺するには絶対巨人足りないやろ
スカスカ行進になるやん >>286
エレンよりリヴァイの方が少年漫画の主人公してるのすき エレンがグリシャに未来を見せれるなら
1巻の襲撃前に始祖を手に入れさせて元嫁で始祖の力を使えば誰も死なないって言う
どデカい穴が有ったからね
その穴を埋める為に
鳥になりたいから母親をあえて食わせたってガイジ結末に持って行ったんや 普段のお前ら「国や上級のために死ねだと!?俺ら庶民のことをなんだと思ってるんだ!ふざけんな!山上は神!!」
今のお前ら「エレンの虐殺はいけないでしょ、どんな理由でも暴力はダメだし絶滅するなら受け入れるべき」
あのさぁ
ダブスタ過ぎるだろ >>371
せやから思想が違う人間は殺してもええんや
デスノや犬屋敷みたいにお前ら全員コロスわ
https://i.imgur.com/1LCqG6Y.jpg 島に逃げてきてからそんなに時間経ってないはずなのに良く王政歴史やらコントロールできてたよな
記憶いじったんやっけ ユミル、ヒィズル、レイス、マーレ、反マーレ、パラディ、エルディア、フリッツ王家
こいつらが混じり合って意味不明な作品になってしまった
全部理解してるやつ0人だろ >>383
じゃあどうすんのってやきもきしてたから叩かれてただけ
そもそも根絶やしにされる側が戦えるのにそれ以外を模索って普通は綺麗事でしかないやろ お前らよく覚えてるな
地下室辿り着いてからクソ適当に読んでたからキャラの名前すらわからん >>417
エレン脱獄前の牢屋のシーンほんと嫌いやわ ワイも虐殺があかんのは分かるけどな
でもやらな虐殺されるのはエルディア人やからな >>139
それこそ最低限でもエレン首差し出さにゃならんとこやのに持って帰りよった >>381
9つの巨人が復活したら、使いようによっては現代兵器に対抗できそう
ミサイルに超大型巨人の継承者を乗せて飛ばせば核搭載ミサイルになるし、車力も物資や人を地形関係なく運べる
鎧はただの鎧やね >>411
アルミンにはバカみたいな理由恥ずかしくて言えんかっただけやん >>362
安楽死計画はジークとイェレナ
壁外殲滅はエレン
虐殺はダメだは調査兵団
こんな感じか 冷静に振り返るとエレンって血統的には単なる医者(元トロリスト)の子供で
王家の血を引いてるとかの人間はみんな酷い目に遭ってる漫画なんよな >>342
最終回叩かれてるけど実質の最終回はミカサがエレン切るとこだしええやんな >>414
プーチンさんが世界中から核撃ち込まれますって感じやしやるんやないか ほんとにエルディア人とパラディ島の未来を考えていたのはフロックだけという皮肉 >>406
へえ自分がマーレ人でも踏み潰されたいんか?
変わってんな 作中やとエレンを敵に人類が団結できて丸く収まったけど現実はどうやろな >>393
マーレ襲撃と地ならしじゃ違う状況やん一貫性がある必要あるか? 陰キャは自分以外の人類滅亡させて完全な自由を手に入れる=神になりたいと思ってるから ヒストリアって消極的なエレンの協力者だったのに最期サラッと流されちゃったよな
もうちょっとヒストリアの内面描写見たかった >>402
だから殺したんだから中途半端はダメだしみんな殺そう!とか君の厨二病的な理想を押し付ける話やないねん >>328
分かりやすい伏線回収の時が最大瞬間風速になるのはしゃーない
でもその後もよく読んでると面白いよ ハンジの立場はあくまで中立、虐殺されるのを見過ごせないから止めたいってだけ
あの中で唯一問題だったのは正義と悪で語ってるアルミンの正義論
他の連中は家族を守りたいとかエレンを救いたいとか
あくまで個人的な事情でエレンを止めに言ってるから問題ない 「虐殺は駄目だ!😭」→「邪魔する調査兵団は殺します😉」
エレンとやってるこた変わりないよね イェーガー派はネトウヨってことなんやな
「エレンの考えは何一つ変わっていない」
主人公は生粋のネトウヨやったか 安楽死計画が最善策や
エレンがこの計画を(表向きでも)否定できた理由がヒストリアを産む機械にしたくないって薄すぎる 軍人やなくても税納めたりして兵站の一翼を担ってるんやで
戦争中に一般人なんかおらんのやから根絶やしが正解 ヒィズルがどうたら言い出したあたりの怠さったらなかったな
まーた新設定生やすんかってただでさえウダウダややこしいのに 急に世界に大して正義の味方を気取ってるのもゲェジやし
エレンを止めた後の島のこと微塵も考えてないのもゲェジやし
実際普通に滅ぼされてるのもゲェジやし
むしろ擁護できる点が一切なかった >>456
民間人殺すことになるからそれは違う
マーレ襲撃は知らん エレンがカルラを殺した言うけど、その操作をする事すら未来視して決まってたんやろ?
なんか因果関係分からなくなってくるわ >>459
だったら日本人なんか今頃根絶やしにされてるはずやろ >>456
数十人のクーデター起こした軍人殺すのと数億の民間人虐殺するのは全然違うやろ >>444
ブロックは一般人代表みたいなもんや
もしいま日本で戦争が始まったら日本人の9割はフロックになる 巨人からの自由を勝ち取る事を信じて行動してきた調査兵団の行き着くところが
壁外人類の完全抹殺なんてやってられんやろ
そもそも相手の軍事施設破壊で十分OKなのに皆殺し選んだエレンが狂っとる アルミンの代わりにエルヴィンを生かしてたらどんな行動とってた? >>363
それすらヒストリアに触れて知った未来であって、エレンの意思では無いんちゃうの? ワイの考えた最終回のが良かったやろ
死んだと思われたエレン、戦鎚の力で生き延びていた
↓
世界は地ならしの恐怖を忘れ再びユミルの民迫害を開始
↓
エレン「やはり俺の思った通りだった。今度は止めるなよ」
ミカサ「エレン、行ってらっしゃい」
超大型巨人の群れでend >>30
北朝鮮が全世界に核乱射するみたいな話やろ 叩いてるやつが気に入らないのは人類虐殺するって言ってんのにアルミンたちを自由にさせて立ち向かわさせて自分を殺させるっていうのが茶番臭くて嫌なんやろ
それやらなきゃ継続的な地ならしのためにヒストリアが子供産み機になるしジークは子供産み機やってくれないしもう茶番以外の方法ないやろ >>448
だからそういう理屈だと状況とか程度によっては虐殺は許されるという話になるから虐殺は駄目だって主張するならやっぱここはおかしい ハンジが死んだ理由は、物語の都合でもあるんよ
最後に頭を始祖の巨人にファックされた虐殺エレンと
15代目調査団団長になったアルミンの全面対決って構図を作るには
ハンジが邪魔やったからな
物語の都合で退場させるのは申し訳ないから
作者も感動の場面を用意して退場させた感じやな 日本人ってなろうのせいで脳みそ終わったよな
今手塚治虫の漫画読んで内容理解出来るやつ5%もいなさそう 単行本描き下ろしで結局パラディ島爆撃されて滅んだのは草生えたわ
問題先延ばしにしただけやったね… 民間人うんぬん言うならマーレでエレン見殺しにしないのおかしくね? >>474
エレン自身がすべては俺が望んだことって言ってるやろ >>363
なんで外に人がいたからがっかりしたんやろか? 北朝鮮が孤立してるからって世界中に核兵器ぶっぱなすようなもの
で例えとしてあってる? そも2割残った壁外人類が過去を精算してこれからは仲良くいこうなんてできる訳ねえだろうがここまで行くと妄信なんだよな エレンに協力しないと自分含め家族が殺されるのは確実なのにエレン裏切るやつってガチでヤバいやろ
実際、エルディアは滅ぼされたし何がしたかったんやハンジども >>189
あれはむしろ皮肉やろ
どうせ喉元過ぎればや ・自分含めて日本人が全員殺される
・日本人以外が全員殺される
の二択みたいなもんやろ?
ワイなら後者選ぶわ
つまりイェーガー派やね そら心情的にはもちろん虐殺はダメなんだけど道理が通ってない
自分の気持ちと理屈は分けて考えないと無自覚に嘘ついちゃう >>393
虐殺の認識がそもそも違うなぁ
アルミンがマーレで爆発使ったこと虐殺て言ってるんやろうけど
地ならしの虐殺とは比べもんにならんやろ >>456
そら相手は兵士やし
これが一般人なら殺してないやろ >>470
そんな器用なこと世界規模でできるか?
やってる内に反撃されてパラディ島終わったりしない? 「始祖と進撃の能力で全時間軸の巨人を操れます。母親を死なせたのも自分です」
↑これほんましょーもない >>457
フロックはネトウヨみたいな思想だけどエレンはちょっと違う
悪いことだとはわかってるけどそれでも虐殺したかったってだけ
もちろん島を守りたかったのもあるけど >>479
なにもおかしくないで
あの虐殺はいいけどこの虐殺はダメそこに矛盾はない >>444
フロックは獣の巨人に殺されそうになったのと
殺された仲間たちの事が頭から離れないキャラにしか
見えんかったわ。亡霊だよあれは。 >>203
札幌以外の北海道を旅してみれば分かるぞ
老人すらいないし、荒廃してるというより人類だけが消え去った世界みたいになっとる
ロシアが攻め込んできたら北海道なんてあっという間に取られるぞ せっかく日本が世界を滅ぼすエンディングやったのに
パヨク作者のせいでつまんねえ漫画になっちゃった なぜかなろうと比較して叩いてる奴入るけどエレン本人は異世界転生したんだよなぁ >>483
民間人を巻き込む形にはなるけどエレンが奪われたら詰みやろ
その上で更に何桁違いの規模で民間人への被害が拡大されることを止めようってのがおかしいとはならんて 漫画として登場人物のキャラクターに整合性が無いなあって評価するのはまだわかるけど劇中の人物の気持ちになってそんなんおかしいやろ!とかキレてる奴は意味不明やったわ 安楽死計画が完璧すぎてエレンがこれを上回れなかった時点で拍子抜けやろ >>4
むしろ都合は悪いだろ
人類の為にという名目で見知らぬ他人の為に命を懸けてきたから
最初から正義のヒーロー気取りだよ 進撃は最後のユミルが満足するくだりが読者置いてきぼりで全然納得感ないのがアカン
急に愛がどーのこーの言われてもチープやわ 何か最後が完全にエレンサイドのプロレスなのが進撃のイヤなところなんだよなぁ
エレンがミカサに討ち取られるまでの未来が決まってたってオチはエレンにとってもアルミンたちにとっても殺された島の連中にとっても踏み潰された奴らにとってもあまりに救いようがなくないか
全部最初から何もかも確定してたんだよって
漫画の中ぐらい運命は己の意志を持ってして変えられるって言ってくれてもいいじゃん…… >>470
軍事施設破壊して人類8割消したのにエルディアは滅んだ模様 >>468
大義の為なら元仲間殺せるんやろ?
キチ度で言ったらエレンと変わらんよ >>479
お前の脳みそに1か0しかないから理解出来ないだけやろ
自分がガイジだって自覚しろ >>481
ワンピースも若い世代がアホすぎて説明だらけになったからな >>470
それ結局いつかは島爆撃されて終わりやん 進撃の巨人て結局どういう評価になったん?神?普通?クソ? 技術的にも航空戦力が台頭し始めてたから地ならしが脅しになる末期やったんよな
技術革新で巨人が役立たずになるからパラディ島が生き残るには文明が崩壊して技術が失われる必要があったんや
せやから文明ごと民間人含めて皆殺ししか選択肢がないねんな🥺 >>482
滅んだ原因がわからんからそこは何とも言えんやろ 手塚作品ハンタ進撃を読んだから俺はすごい!
理解できない読んでない奴はバカ!
こういう奴も脳みそ終わってるよな >>453
殺すのは単なる手段や
目的は島のエルディア人を守る事
目的に向かってブレるなって事や
散々何でもアリでやってきたのに最後になって滅ぼされる事を受け入れるのはおかしい >>286
リヴァイってカカシ先生並みに不幸だよな
家族も戦友も軒並み死にまくってるし教え子が中二拗らせて闇堕ちしたりとか境遇もよう似てるわ >>509
あと6話くらいになって、あと6話で完結ですっていう告知を出してほしくなかったわ
あれでもうオチが分かったから >>44
ジャンは頭では皆殺しがベストと解ってても心では皆殺しなんて出来ん優しいタイプだからな
人撃てなかったり民間人殺すの反対してるとこからもそういう性格なのは解るやろ
どうしたらええんやろと思って行動したら上手く着地してミカサと子作りまで出来たんや >>490
極端すぎる
お前猿やろ
人間は理解し合える生き物のはずだろ? >>504
じゃあ自分達の我が身可愛さに民間人巻き添えにしたんやろ
詰むからセーフとか意味わからん >>497
あれが正しいって言ってるやつはそういう発想なのはわかってんねん
ある程度の虐殺はOKだと思ってんねん
でワイはそれは違うやろと思ってるから噛み合わんのや エレンが初めて始祖の力出した時って何で全ての記憶戻らなかったんやっけ?
グリシャの前妻の巨人に触れた時 序盤にエレンが「共通の敵が出てきたら団結するって随分悠長ですね…」発言があるからラストもやる
それでもそれしかエレンには手段がなかったととるか作者の限界がそうだったのかととるかなんやろか >>462
マーレ襲撃もアルミンやジャンは葛藤してたけどエレンが強行したからやるしかなかったしできるだけ民間に被害出さないようにはしてた
フロックは気にしてなかったけど >>393
>少なくともマーレ襲撃の時は虐殺してでも
敵兵はいくら殺そうが虐殺ではないこれが答えな
コレは現実の戦争でもそうね民間人はアウト 結局単行本加筆で空爆されてエルディア滅ぼされてるっぽいのが悲しくなるわ >>508
正直始祖ユミルのお話がどうでもいいんだよな
エレンが首ポーンなった後急にそんな迫真の顔でキレられても >>509
その運命を己の意志で選んだ主人公がエレンな訳やししゃーない マーレ編になってからリヴァイの無能っぷりが加速してるのがモヤったわ
アッカーマンらしい末路 パラディ島襲撃って思ったんや
ワイは全人類の文明消滅(人類ほぼ絶滅)ENDやと思ったわ >>514
戦争は終わらせるのが一番めんどくさいのにな エレンが世界統一して地上に楽園を作ってハッピーエンドが良かったわ
メガトン級ムサシみたいに反乱分子は洗脳装置で矯正してさ >>530
マーレ襲撃って民間人巻き込みまくってるだろ >>519
目的もブレてないやろ
アルミンや兵団は地ならし自体は肯定しとるんやぞ
それを軍事施設でなく全世界無差別にやり始めたから止めてるんだろ アルミン←こいつ頭ベルトルトになったとはいえ終盤地味に無能やったよな
結局エルヴィンの足元にも及ばんかったな 実はアルミンがエレンと手を組んでいて、
エレンがエルディアへの悪意を打ち払いつつ悪意の全てを一手に引き受けて
エレンを倒せば人類はまとまるように二人で誘導しましたって展開やったらワイは絶賛したで
なお >>489
あのシーン極限のドラマ過ぎて酔ってる感はある
それでもええシーンやと思うけど >>484
エレンは自分が望んだ通りに行動した結果を知ってるけど、性格的にその通りにしか行動出来ないって感じか? >>490
そこで二択やと思うのがイェーガー派
他の択を探そうとしたのが元調査兵団 諫山てもう漫画書かないの?これだけの才能が一発屋で終わるのは漫画界としては損失やろ
次回作がサムライ8みたいにスベッてもそれはそれでおもろい >>482
別にそれはそれやろ
人類皆殺しより自分らが滅ぶことを選んだってだけや >>486
世界中が北絶ころってわけでもないしなぁ 世界の8割を地ならし
人間だけじゃなく動物も森も踏みつぶし、死体からはウジが湧いている
↑パラディン島以外ほぼこんな状況なのにここから滅ぼされるエルディアさんサイドにも問題ありそう >>525
なんで違うと思うんやその根拠を教えてくれ アニメはどんなラストなんやろ
漫画は全然あれでええけどアニメは何か凄い事やって欲しいな >>495
頭悪そう
干渉できるのは過去だけで未来は見るだけやぞ
それに母親死ななきゃ駆逐√に突入しないんだから当たり前やろ
あそこはエレンが母親よりも仲間を選ぶっていう描写なのにわかってないやつ多すぎやろ >>524
セーフじゃないからライナー達を責める立場じゃなくなったんやろ 全員殺すか殺されるかって極論で話してるのが本当に極端で頭悪い
こいつら喧嘩したら相手を絶対殺さんと終わらせられなさそう >>452
ヒストリアもっと絡んで欲しかったよな
エレンの子をひっそり育てましたでも良かったやろ 多分作者が感情移入してほしかったキャラってジャンやと思うんやけどな
フロックに感情移入する読者がここまで多いとは想定してなかったやろな 核兵器と同じで抑止力としてる内は良いけど
実際に撃ったらアカンやろ
人類の戦犯として一生目の敵にされるぞ 仲間殺しまくったアニに顔赤くするアルミンきめーよ
つうかこいつなんで許されてるんだよ >>541
中盤まで有能やったからそれで許してくれ >>544
そう
見た未来とエレンの望みが完全一致してただけや >>532
まあでもあれだけのことやったんやからそら潰されん方がおかしいわな
結局みんな救われる第三の道は見つからなかったんやなって 進撃と違って最終回を完璧の畳んだコードギアスって凄くないか? 最後攻め込まれて滅んでたけど
いくら地ならししたとはいえ巨人の力も無くなってるし文明あれだけ進歩して時間経っても滅ぼされるほどヘイト買ってたんやろか >>531
始祖ユミルは王を愛してたってもろにエレンのセリフで説明されてたやん エレンはアルミン達のいるパラディ島を守りのであってそのあとのことなんかどうでもいいだろうしあれだけのことしてずっと安泰な訳ないしあのラストは無常感あって好きや >>556
エレンを責められる立場ではあるんか?そのへんがわからん >>557
現実と違うのは地ならしという確実に皆殺しに出来る手段の有無や
極端な事が出来るんやなから極端な議論になるのもしゃーないやろ アルミン「自分らの世代は人生を全う出来たわ。後輩ども後始末よろしく😁」
パラディ島民「😭」 >>550
パラディも一応ヒィズルが後ろ盾になってくれるって話やないっけ >>561
でもアニ許さんとなったらマーレ襲撃した組も許されんやろ
エレンにやらされたからしゃーないではすまんやろ >>523
しあえないのは演説でわかってるやろ
単にエルディアの血が怖いだけやなくて軍事的に滅ぼさないと他国に示しつかんって思惑もあったからやし
その上で既に刺客送られて民間人虐殺されてる側が虐殺はだめだなんて頭ハンジでもないと言えないやろ ロシアで考えてみろや ロシア人兵士はぶっ殺してええけどロシア市民虐殺するぞ!ってなったらいやそれはちゃうやろ…ってなるやろ? >>570
そもそも理由も描写されてないしエルディアとそれ以外での戦争なのかも分からないからなんとも >>569
あれもルルーシュ生きてる事にして続編作ったから興醒めや この終わり方だとエレンと仲間達が泥沼の殺し合いしたほうが表面上は胸糞になっても読者からしたらよっぽど救いのある終わり方だったと思う
エレンが見た未来は壁の外が更地になるところまででそっから己の末路とかは一切関知してなかったみたいな展開じゃ駄目だったんかな
最終話1話前まではマジで名作だったんだけど最終話の種明かし編がマジで好きじゃないぜ >>569
二期冒頭で記憶奪って学園生活は無理あった >>565
なるほどな
決定論でもあるけど、エレンの選択でもあるんやな 普通にグリシャの始めた物語りはグリシャに幕引きさせて
アルミンやミサカと一緒に海の外へ旅立つENDで良かったんだよ >>566
漫画的に地ならしだけは絶対やりたいよなぁ >>560
だから全部滅ぼして核放棄しようって考えなんやろ? 相手がこちらを殺しに来てるのに、抵抗しなければこちらが虐殺されるだけなのでは?
数も科学力も劣るので、地ならし以外で世界に対抗できると思えないのが余計に >>541
アルミンVSベルトルトが作中1番熱いバトルまであるわ >>406
マレー人やったら島の悪魔どもーってエルディア人弾圧しとったな
どー読んだかってだけの話
ワイらは漫画やから俯瞰で見れるわけわが自分に落とし込んで見たらまた違う感想になるやん わざわざ作者が後から解説せなあかんくらいにメッセージ伝わってないのは無力感感じてそうやな
解説しても伝わってないが >>496
>悪いことだとはわかってるけどそれでも虐殺したかったってだけ
そうか?アニメ放送分だけ見とるけど島の連中の幸せだけ考えてやっとる認識なんやが
虐殺したいというよりせざるを得ない
ちゃうの? >>510
エレンが原因かは解らん
そもそも本編で巨人化能力は消滅しとるしパラディ島滅ぼす意味はあまりないんや
日本やって100年後爆撃されて滅んでるかもしらんしな >>573
責めるんでなく止めるんだよ
仮に生きて止める方法あったらそっち選んどるわ >>579
なるけどロシア市民が仕返しに来るなら話は別や 地球の民族問題と同じようには考えられなくね
過去の因縁とかなくてもランダムで巨人化能力手に入れる可能性ある相手を同種と認識できるかって言われると悩むやろ 結局前みたいにレスバまみれになってるやん
イェーガー派の残等多過ぎやろ >>486
現実で考えると頭ぶっ飛んでんねんな
序盤の巨人パートは調査兵団を応援してたのに後半パートでハンジ派叩くようになるのもそう
現実から離れるほど無責任な立場をとりやすい >>559
揺れてたりして一番等身大感出してたのにな
フロック全肯定のやるなら軍師タイプの読者しかおらん
読者を買い被りすぎたな ハンジのキャラっぽくなかったしな
アルミンが言えよ >>542
そういう終わり方やなかったっけ
アルミンがそれを察してエレンを殺すっていう >>559
世界サイドさんがこれからパラディ島の連中皆殺しにするぞー!やってる中で
そいつらを助けるわ!島の未来なんてしらん!なんてやってる連中に入れこむなんて到底無茶やろ 売上は終盤から最終巻で右肩上がり
評価が数字でわかる電子書籍とかだと終盤4.5以上
文句言ってんの自分以外が全て敵で人殺し大好きな過激イェーガー派のG民だけなんやなって >>569
よく言われるけどユーフェミアのシーンはもうちょっと上手くやれたやろとは思う 現実的に虐殺しか島の皆が生き残る術がなかったのに代案も出さず否定するだけだったから 作者は読み手の目線をマーレ側にシフトさせるべきやったのにガビとかいうゴミキャラ書いたせいで自滅してったわ >>592
諫山自身も結論が出てる訳じゃないやろうし残当やろ 今までネトウヨの味方だと思ってた諫山が突然手のひら返したように感じたからやろ >>559
エレン、ライナー、ジャンの3人が主人公だと思ってるわ >>567
現代近くまでは発展したみたいやから
8割殺害の怨みとは関係なく別の大戦争に巻き込まれただけかも知らんで >>574
地ならしが完全にファンタジーでそうであっても
マーレの国々は違うやん
そして歴史上どれだけ虐殺しようと絶滅まで行えた国は存在しないし
それ自体が不可能であることの証明 >>560
核兵器的なポジションの地ならしが有効な最後のタイミングやったからしゃーない
ここで使わないなら地ならしが脅しにならないパラディ島は滅ぶしかないんや >>605
アルミン達は始祖の力は残して抑止力にするでって考えちゃうの?
ヒストリア犠牲にして 作者は漫画の才能凄かったけど、もう描く事はないやろし
漫画を描いたとしても進撃の巨人みたいのは描けないやろ
作者は進撃の巨人に全てを注ぎ込んだはずやから
もう中身空っぽになっとって、描く事が心の中で用意できないと思うで >>593
完結編前編見てないんか?
そこでエレンは本音出してるが >>539
>>546
多少はね
ハンジのいう全世界とは比較にならん この辺頭お花畑なのが調査兵団側ってのはリアリティあるよな
そら壁の中で生きてりゃ不自由しないのに外に出て行きたいみたいな理想主義者だらけなのはわかるし そもそもエルディアが爆撃されてたのが巨人絡みかどうか分からんよね
普通の外交的いざこざで滅ぼされたのかもしれんし
結局滅んでる論はそこ無視しすぎ 進撃とかナルトとか最後の方は敵方の理論の方が合理的よな 結局地ならしして敵の敵は味方にしなかったらエルディア人早々に滅んでたわけだからな シャーもアクシズ落とせてたら
宇宙が楽園になってたやろになぁ
世界平和を願ってるのにいつもサタンパヨクは否定するよな
ハゲも進撃もパヨクすぎ
国民全員でこいつらを逮捕しろよ >>605
島の未来なんて知らんなんて言ってたか? >>520
強すぎて死なないからその分たくさん地獄を見るはめになるのお辛いわね >>569
LLとか言うクソぶっこんできたのは許さんわ >>541
アルミンもミカサもマーレ編は最終盤以外ほぼ良いとこなしなのがちょい残念やったな
その分ジャンとかが頑張ってた印象 ガビ山「70点の無難なエンディングにする奴はバカwワイなら人によって100点か0点のエンディングにするw」←カッケェ…
↓最終回後
ガビ山「進撃の終盤つまんなかったやろ?ワイも「おもんねー」って思いながら描いてたで、でもあれ以上のオチが思い浮かばなかったんやスマンな」←ダッセぇ…
なぜなのか? >>589
結局巨人が戦力として扱われない程の技術力をつけられてから侵略されてるからな 対案無しやったからやろ
あのまま被害0で地ならし止めれてたらフロックエレンの言った通り島民皆殺しで終わってた ハンジは一応信念持ってやってたしええやろ
問題はアルミンや >>589
殺しに来てるって言っても世界中全員がそう思ってるわけじゃないだろ
お前ロシアの侵略問題見てロシア人はみんなウクライナ滅ぼしたいと思ってる!だから反撃して滅ぼしてもええんや!って思えるか?
もっと頭柔らかく客観的に考えた方がええで 爆撃で死んだ世代って昔自分等の祖先が地ならしして8割皆殺しにしたって知ってたのかな >>542
いやそういう展開だったやろ
何見てたんだこいつ 壁の外はどんな未知の世界があるんだろうかって期待しててその実普通に人類が繁栄してましたって全部潰したくなる気持ちも正直分かるけどな アニメってあと何話やるの
終盤あんま好きになれないのはキャラ描写が幼馴染3人に集中しすぎのセカイ系オチだから >>623
世界を滅ぼしてりゃ滅ぼされることはなかったわけで
やっぱりアルミン達がゲェジだったのは変わらんわ 虐待はアカン!とか言い出した時点で大体の読者が嫌な予感を感じたよな
これエレンレクイエムやる気ちゃうか?って >>632
軍港破壊するのにアルミンの超大型の爆発で巻き込んでる >>592
諫山とか終盤に大量発生した頭イェーガー派見てパンツガビガビにしてそうなイメージだったのに意外と傷付いてそうなの草生える ライナーとかいう可哀想は可愛い枠を最終盤活用しきれてなかったな 調査兵団自体は理想主義者の集まりやったけどパラディ島出てからは理想を突き通す余裕もなくて中途半端なリアリスト集団になってたからな
読者もそっちに引っ張られてたんやろ >>620
観てるで
すまん、教えてくれ
子供に泣いて侘びていることからも虐殺したいって認識ではないと思っとるんや >>534
なら結局エレン以外はどんな意志を持ったとしても未来を変えられない状態だったってやっぱり救いなさすぎんか
エレン以外の仲間達の意志による行動の結果として虐殺は止められるべきであってエレンという神の意志だけで虐殺のさじ加減が決められて終わった進撃の終わり方はめちゃくちゃ胸糞悪いわやっぱり >>583
生殖能力奪うくらいなら巨人化能力奪えば良くない?
見た目では判別つかん訳やし >>559
あんな才能と判断力ある上に善人な奴に自己投影は難しいわw >>635
ゲスキャラやった筈のアルミンが急に虐殺否定派に回るの意味分からんよな
本来のアルミンならエレンと一緒にウキウキで虐殺プラン練ってる筈やわ >>648
巻き込んだ子供を見下ろしてベルトルトに思いを馳せてる描写あったろ >>610
ガビがサシャ殺さなければマーレ寄り視点で読めたかな? エレンの世界を敵に回しても島の仲間守りたいってやつ好きやったわ >>633
空を飛べる巨人はいないかみたいな事言ってたお花畑のお偉いさんが結局答えやったな >>612
結論出てるけど
虐殺は駄目なのは確かなことなのにそこを誤解させてしまったって言ってる
本音では「お前らの読解力に落胆した」と言いたいのかもな >>607
あんなこと冗談でも言ったらキレそうやしなユフィ >>639
おまけにそいつらが自分たちを殺そうしていて
そいつらもそいつらで他の人たちと殺し合いしてたわけやからな
外に出ることだけが希望だったから絶望するのもわからんでもない 誰もが納得するオチが完璧な作品って何かある?有名どころだとタイタニックとシュタゲぐらい? >>596
マーレ襲撃(自分たちの都合)からの虐殺はダメだのスタンスがどうしてもん?ってなるんやが
止めようとすんのは線引きの違いか?
マーレでエレンを助けないと島側が詰む、と地ならしをやらないと自分たちが滅ぼされる、がワイにはだいたい等価に感じるんや 日本人「アメリカに原爆撃たれて降伏しました」
こいつらが未だにアメリカの忠犬してる理由wwwwwwww
先祖の怒りや報復を考えろ 軍事施設破壊して圧倒的な力見せた上でマーレ人を許して仲良くしましょうって言えばよかったやろ
壁の王がケニーにしたみたいに >>647
うひょひょw
後ろから覆い被さりたいメンスねぇw 代案なしで良くないことは嫌!で反対したのが印象悪いわ
それならジークに加担して子無し作戦vs地ならしやりたいマンで島内だけで終わらせる話で良かったわ
どうせ滅ぼされるんだし ライナーは活用されまくってるやろ
この前のアニメのとこで、ライナーの苦しみをみんなわかった言うてたやろ 世界は統一されれば楽園なんやで
人類史がそれを証明しとる
多様性が人類を駄目にした
バカパヨには一生理解できんけどな >>636
そんな頭お花畑なこと言い出して作中のキャラ納得してたら爆笑するわ
進撃読んでないんか?どんだけ殺されてきたと思ってんねんパラディ組が >>540
地ならしも手段やろ
目的は同族を守るためや
それが最後に変節して世界の心配し出すのが変な感じ
他に手段無いから結局同族守れんし
「島の悪魔」「資源が」とか言って残虐な手段で攻めてくる奴ら相手なんだからとことんやってええと思うわ
世界の他の国は気の毒やけど壁の中だけで生きてきたんやから壊滅しようが気にならんやろ >>654
ジークはエルディア人は滅ぶべきって考えだからそれだとあかんやろ もっと虐殺について話し合うシーン入れればよかったのにな
みんなで議論して出た結果ならそんなに文句でなかったやろ 作者ってそこらへんは割と別に重要視してない気がする
1番描きたかったのはミカサとエレンのドロドロ恋愛だと思う >>651
壁の外にも人はいて全然自由じゃないことへの八つ当たりを自覚してるんやないか? >>670
まずマーレの軍港破壊で出る被害の世界中地ならししたら出る被害が何桁も違うってことは分かるか? 突然何も知らず踏みつぶされる人間の立場になって考えられない奴が多いよな >>654
ほんとに奪ったか分からんから爆撃しとこ!で終わり >>673
それをエレンが蹴った時点でエルディア人は詰んでたと言える >>616
何言ってんのか分からんけどそもそも人類の機能としての格差があるやん
巨人になれるか否かでの差がある以上はなれる側を根絶やしにしたい思うのは当然やろ
そしてなれる側は根絶やしにされない為に相手を皆殺しにするて負のループや
それの唯一の解決方法は巨人の削除やな最後にそれやったから極論も消えて現実と同様の殺し合いに格下げされたんやぞ >>672
これな
虐殺がダメならもっとアメリカにキレるくらいしろよ >>670
単に掛かってる命の数が比較にならんやんけ
戦争も人殺しも手段であって目的とのバランスは当然考慮されるべきやろ >>686
読者は完全にパラディ島側に感情移入してしまってるからな
自分が大陸側やった場合の事を何も考えてない >>682
ワイらが見させられてるのは諌山とライナーのドロドロの恋愛だぞ マーレが出てくる前と後ってどっちのが人気あるんやろか
流石に前者か ただ順番の伏線はあったしハンジも殺さなきゃいけなきゃあかんやろうけど最後の特攻意味あった? 地ならし発動ってヒストリアに接触じゃできないんやっけ?
何でジークにタッチする必要あったんやっけ オチも安易で肩透かしくらわせられたけど長くぐだぐだやり過ぎなのが1番の問題やったなマーレ編
開戦がピークやった >>681
その通り
このハンジの発言を擁護するために虐殺も程度問題で多少ならOKなんて言ってるやつはマジで頭がおかしい
虐殺は絶対駄目でエレンの極端な行動でそういうことがわかったという議論を1話ぐらい使ってするべきだった 「ちっちゃい島におる巨人に歩かれたら世界が滅んでまう」←そもそもこれが無理歩きがするんやけどわいだけ? 安楽死計画は否定できないし
エレンの虐殺は何の答えにもなってないって
この前放映されたアニメの部分でイェレナと話し合ったとこでやっとったやろ >>681
急展開と急なヒロイズムで巨人に虐殺される島側視点で見てた読者は困惑するわ なんか思想的なのって作者よりも出版社の意向感じるわいつも
出版社「載せてもいいけど代わりにこういう感じのメッセージを入れてくれたらいいよ」みたいなのありそう >>610
ガビとファルコに次世代の希望を感じさせるのは欲しかったな
結局調査兵団頼みの世界や >>677
黒人も白人に占領されるまで皆仲良しやったけど勝手に国境決められてからは小競り合いばかりやしな 作者は結局なにがかきたかったんか単行本加筆でわからんくなったわ
あれはどういう意図なんや >>636
今ウクライナ人がロシアだけ滅ぼせる地ならし出来るなら満場一致でやると思うけど 読者の感情としては壁内人類に肩入れしがちやからな
マーレ側がメインならまた違うやろ >>682
ラスト突然エレンがミカサだいちゅき!ムーブかましてビビった
>>694
堪能させて貰ったで >>689
ユダヤ人がナチスにいくら虐殺されようと今でもユダヤ人はごまんと生きていて
日本に原爆が落とされて虐殺されても別に国は亡ばず日本人も一億以上今栄えてる訳で
人間の出来る「虐殺」なんてそんなもんだよ
それに比べてマジのガチで全員皆殺しに出来る地ならしはオーバーキルすぎて釣り合ってないわけ
だからファンタジーだと言ってる >>235
ミスターロボットは1シーズン短くなったとはいえ完璧な結末だったけどね 鎧バカにされるけど自分もらうなら超大型より全然ええやろ >>673
航空戦力作れば勝てるって設定やから圧倒的な力じゃなくなる >>686
考えるわけないやろあんだけ悪者として描いてきて
今ロシアか中国に核爆発が起こって数十万人死んだらお前同情するか?爆笑するやろ >>698
ヒストリアが巨人の力継承してないから
始祖の巨人と王家の巨人の力があって初めて発動する >>651
悪いことだし申し訳ないとは思ってるから泣いたけど
外に人がいてガッカリして自由になりたかったから笑顔で踏み潰したんやで
罪悪感を上回るほどやりたかったことなんや
ラストでもアルミンにそこ問い詰められるからな >>608
虐殺以外で解決策があればと思うけどね
>>636
ロシア人でウクライナと戦争したいって人は多数派じゃないと思うけど、現実としてロシアとの戦争はまだ続いてるし、ウクライナは抵抗しないと戦争に負けるんだわ >>610
だからガビの横に善良なキッズを置いてたやろ😡 >>696
わいはマーレ後のほうが面白いと思うわ
エレンがピーチ姫みたいにさらわれまくってるのにも飽きてたし >>693
逆もしかりやろ
他に選択肢ないままだったんやからエルディア人側も虐殺で根絶やしにされるだけなんやぞ オバロとかスライム転生とか読んでるパヨクって
反逆されるとは思っても居ないんやろな
部下は奴隷やしな >>685
>>692
ワイの感覚やと民間人1人だろうが1億人だろうが自分達が生き残るために犠牲にするって行動を取る時点で一貫せなおかしくね?ってなるんやど
民間人1人くらいならええか…ってなるのはおかしいって感じる こういう感じの思想、メッセージを作品に入れてくれるなら連載させてやるでみたいなの多分あるよな
なんか雑誌読んでて特定の思想みたいなの感じることあるし >>676
ライナーは作者がんほって読者もんほれた珍しい例やと思う
大抵作者の寵愛って鼻について嫌われるのに 諌山が言ってたなアニメから入ってきたようなファンの声を無視できないから
エンディングまでのアプローチを変えたって
ほんろはアルミン以外全員殺す予定だったんだろうな
リヴァイとか確実に殺すつもりだったろ
キャラ厨腐マンコってほんと害悪でしかないわ クラウゼヴィッツの戦争論でも作戦とか戦争の規模に対してあまりにも過分な戦力の投入はいかんみたいなこといっとったけどほぼ全世界から憎悪の対象にされて同胞が長年虐殺され続けたことの対抗としての地ならしは果たして過分なんかね エレンも割と個人的な感情で虐殺してる部分あるよな?
人類がいてガッカリしたとか 思ってたのと違ったとか
仲間達を想ってはいたんだろうけど他の理由もあると思うわ >>715
発動したら必ず王家の人と合体しちゃうんか? だから進撃は海までだから
まずハンジが島以外の奴らを気にかけてる意味もわからんし
まだコニーの母親復活させようとしてたほうが人間味あるわ 虐殺はよくない!→わかる
それ以外選択肢がない!→まあわかる
でも人類の大部分は生き残らせるやで~踏み鳴らしたあとに和平交渉や!→全くわからない
やるなら徹底的にやるか全くやらないかの二択やろ
案の定報復されて終わってるし
ミカサらが生きてる間の未来しか考えずにミカサらの子孫はなぶり殺しにされてそうなあたりハンジ以下のアホやん >>718
悪者じゃなくて同じ人間だよってことを両視点で延々描いてたのに悲しいなぁ 漫画でもそうやし、アニメでも地ならしの残酷描写が念入りやったのは
エレンに感情移入する人を防ぐ意味合いもあったんやろな
海外やとイェーガー派みたいなエレン過激派が多いんよな イェーガー派がまた復活してて草も生えんわ
まだこいつ等この主張してんのかよ😰 そもそもタイバー家が宣戦布告した時点で地ならし以外の選択肢なんて島には無いだろ
和平とか夢物語にも程があるわ
島民差別は現実の黒人差別と比にならんぞ まあでも結局地ならし完遂しなかったからパラディ島滅亡させられちゃったね
エレンはここまでの未来は見えてなかったんやろか >>722
この漫画ファルコとオニャンコポンとジャンくらいしかまともなやつおりゃんよな >>694
ぶっちゃけそこはほんまに楽しめたから諫山サンキュー😘 >>679
結局同族守れんって世界連合艦隊はもう潰れてるで
あの世界の軍事力結集した賜物やぞあれ >>696
海外人気が出てきたからマーレ編は海外向けの内容になったんやろうな
ワイはマーレ編のほうが好き マルロが生き残ってても同じ感じになってたから気になる >>673
技術革新で巨人は戦争で役立たずになるんや
作中でそれは描写されてたし話し合いが成立しないと判明したなら民間人ごと滅ぼすしか無いねん エレンは自己中サイコメンヘラ童貞とかいう男の悪いとこ全部詰め込んだようなキャラで主人公やってるの笑える
ワイは好きやけどな😁👍 >>737
こういうやつって多分表面しか読んでないし悲しい気持ちになるわ
国と国民はイコールじゃないし個々人で考え方は違うって徹底的に描かれた作品やったのに 100点か0点のオチを求めてたのに60点ぐらいのオチを持って来られたからな >>741
その代案結局いつかは島爆撃されるのしかないやん >>610
ファルコがいい子すぎるだけでガビの方が一般的大陸人やからしゃーない >>719
そうだっけか
やった事なくても分かるもんなんやな >>742
現実見ろよ
ワイら含めて世界中どれだけの人がウクライナ軍のロシア人キルカウント見ながらぎゃっぎゃっしてた?
人間の命なんでその程度のものやろ >>682
そことユミルの心情は全くうまく書けてないからmappaが何とかしてほしい >>727
1人巻き込んだならもう世界中いっちゃえ!って発想がワイには理解できないからそこでわかりあうことはなさそうやね 1番かわいそうなのはミケさんとマッマ食った巨人に喰われた近所のおっちゃんどっちや? >>675
ff10の主人公がそれで究極召喚のユウナレスカ殺したの許されてるからセーフ パラディ島が生き残る確実な方法
・軍事力の破壊。ヒストリアに人柱産ませて、子孫たちに定期的に破壊させ続けて武力支配する
・壁外人類の全滅
この二択くらいか? >>645
連載中もそれ言われてたなぁ
繊細な人じゃないと地元や親へのコンプレックスからあんなもん作り出したり悪役一人一人にもドラマ作ったりできんと思うわ
そのせいでエレンやフロックに感情移入され過ぎたのがあかんかったな >>653
多分エレンが見た未来は自分が地ならしする姿までなんだろう
それ以外の見てない未来は自分の意志で行動できるのでミカサに止めてもらうように持って行ったという事なんじゃない ぶっちゃけエレンって島へのナショナリズム的な感情そんなにないよな
仲間≧自由≫島ぐらいの温度差ある ライナーみたいないろんな意味で可哀想で救われないキャラって他にいる? 地ならしで世界滅ぼすのどう考えても無理な気がするんやけど
せいぜい国一個くらいやろ >>734
接続してないと始祖の力使えないからずっと繋がってる必要ある >>747
アニメのOPとかも海外向けって感じするわマーレ以降 諫山はガビがボコボコにされているシーンとかでも興奮してそうで草 >>730
むしろリヴァイは五体不満足で知人友人死にまくって生地獄みたいな感じやしそっちのほうが酷にも思えたけどな
有終の美とは言わんけど >>758
そこは逆や
世界を巻き込んだらあかんなら1人もあかんや
たぶん地ならしええやんって風に捉えられてるやろうけどワイはエレン見殺しにしろよってことを言いたい >>741
エレンからしたら104期生さえ生ききったらそれでええって考えやろ >>727
別にそれだけが基準ではないやろ
自分たちの生存の価値を民間人何人分に取るかは自由やん
1人なら仕方ないけど1万人はダメも理屈通るわ >>716
硬度がもっとないと近代兵器でボコボコや😭
見た目は1番カッコええと思う >>682
むしろそこは避けて通った部分だと思う
本来であれば最終話でそこらへんやる予定だったのかもしれないけど、世界的に人気の出た作品だから無難な終わらせ方にするしかなかったのか >>752
ちゃんと期待通り0点のオチだったけど、それを期待通りと取るか単なる0点と取るかで割れてるんちゃうのか >>760
シンがジェクトじゃなかったらあの世界詰んでたよな
ファンタジーなんかそれくらいのライブ感でええんやけどさ >>770
作中でハンジ論破されてて草
急に正義感出すのが気持ち悪かったんや >>755
そうやったはず
だからヒストリアを適当な巨人にしろって発言があったんや >>675
やるべきことが誰にも分からなかっただけでやってはいけないことははっきりしてたからちゃう? でもぶっちゃけエレンレクイエムはなくても良かったと思うわ
やりたいからやった
始祖ユミルと始祖の巨人に脳みそファックされたし
とにかく地面を平面にしたかったっていうガイジにしてもエレンは良かったと思うわ 原爆落とされた国でこれだけ地ならし肯定派多いんやもんな >>761
兵器の開発が進んでじならしが抑止力にならなくなったら詰みやな
まぁ数千年は余裕やろか 作者ってむしろイェーガー派の方に感情移入してると思ってたわ
NHKとか出版社に無理矢理パヨク描写ぶち込まれたとしか思えんかったし >>764
中国で爆発事故起きる度スレ立てて爆笑してきた板で言うことじゃねえな エレンとヒストリアが孤児院で良い感じになってたころが1番楽しかったよ >>756
5ch脳極まれりやな
お前が見てる世界どんだけ狭いか考え直したほうがええぞ >>773
自分がエルヴィンを見送った時と真逆やな >>717
>>749
じゃあそういうのつくるのやめましょう!でどうや
実は地ならしより強い兵器がパラディ島にあって~とか適当言ったらパニックで信じるやろ >>769
なるほどそれは確かに巻き込んでしまうな フロックが雑魚にも値踏みする権利くらいあるだろっていうの好き 皆人間だから争いやめようよは神視点だから言えるのにいきなりハンジアルミンがその神みたいなこと言い出したんや >>753
だから島民以外皆殺しにするしか無かったやろ憎い憎くない以前の話やそうするしか存続する道は無かった 地ならしはマーレ関係ないやつも全部殺すわけだから規模が違うだろ ファルコを主人公にした進撃はどうなるんだろう
ジャンプで連載出来そう >>610
これはある
後半はいいとして前半のガビゴミ過ぎた >>605
島の未来なんて知らんなんて誰も言ってないのに頭心配なるで
そんなんやから頭イェーガー派言われるんやぞ
いやもうその呼び方もイェーガー派に対して失礼やな >>784
あー確かにそんな話題あった気がするわサンキュー >>751
いや島の外を悪者として描いてたわけじゃないやろ
お前が言ってるのは同じ人間やがわかり合えるかは別て意味でワイの意見となにも違わん >>696>>747
進撃と言えば熱いBGMで巨人と戦う~みたいなノリと認識されてるのが国内で
人種や差別といった問題を扱うダークな作品って認識されてるのが海外ってイメージ >>761
前者は他国の技術力上がったら滅ぼされるだけやな >>796
フロック、アニメで顔変わりまくってて笑ったわ
ほぼ別人やろアレ >>707
バカウヨ釣られてて草
そいつの他の書き込みみろよ マーレとかいうゴミどもが島に攻めてきたのがそもそも悪いだろ
あのライナーとかいうカスに感情移入してるやつも所詮逆張りなだけやん ・アルミン達に止めさせてエレンレクイエムしたかった
・壁外人類の存在にガッカリした
・分かんねぇ……
↑結局なんやねんエレンの地ならし理由って >>804
いちばん楽しかったのは町虐だったんだよなあ 超大型って紙耐久過ぎない?いくら硬質化ないとは言っても 敵の軍事拠点だけ狙い撃ちにする作戦やったのに自分たち以外を皆殺しにしようとかし始めるやつおったらそらそうなるやろ >>790
そうやってコミュニティを一括りにして所属する全ての人間が同じ思想を持ってると思い込めると世界を滅ぼしてもええと考えるんやろな >>777
ハンジたちが自分たちと民間人の巻き添えを量で計量してたならそうかぁ…としかならへんな >>775
なんとなく分かったけど君は「地ならし=壁外人類全滅」って図式で読んでるんやな
だから壁外人類を全滅させるためにエレンを救出したと考えてるのか >>742
でもG民は今の戦争はロシアの立場も考えずにロシアが悪いって意見が圧倒的に優勢やし説得力ないやろ 毎回思うんやがお前らみんなコードギアス視聴済みなんか
何がレクイエムやねん知らねえよ 進撃の巨人は意図的に「これが正しい」と言えないように作られとるから
作者がイェーガー派とかは全くないと思うで 単行本加筆の戦争シーンってよく島外からの報復って言われてるけど内戦の可能性はないんか? >>787
まともな人間ならそうなる
みんな自分や家族が殺されるくらいなら殺そうとする相手を殺すよ >>797
そもそもハンジとアルミンは意見が一致してない
アルミンは全世界地ならしがやりすぎだって主張してるだけで地ならし自体はやるべきだと思ってるし
だからアルミンも虐殺の全否定はしてない
こういうのをなんにも消化せずにそのままいったのがやっぱりあかんわ >>786
ワイもそう思うよ
そんでもって自分の中に育った良心もあって仲間に止めてもらいたくて記憶の改ざんはしないでおいた
ぐらいのノリで良かったよ
未来確定させた張本人が仲間を英雄に~はマッチポンプ感強すぎてちょっと受け付けなかったわ
諫山の言いぶりではエレンに感情移入し過ぎて過剰に良いやつっぽく書いてしまったみたいな感じだったがそのせいで最終回はやっぱり鼻につくわ >>806
あー逆や逆
こういうやつはお前が指摘してる爆死して喜んでるやつや >>815
一番大きいのは二番目やろな
他はうっすらやと思う 進撃の巨人ここがおかしい
↓
ガビの射撃精度がキチガイレベル >>828
少なくともリヴァイハンジの知ってるエルヴィンならハンジ側やろ
最後の描写を見るに 地ならしなんかしてもどう考えてもエルディア人より生き残った人種のほうが遥かに多い
生き残った2割が何人か描かれてないが1900年くらいの世界でも15億人とかそれくらいはいたから3億人は生きてることになる
バカバカしい話でしかない
あれに賛同する描写をしてた事自体エルディア人の頭が悪すぎる描写でしかない 技術革新で巨人が役立たずになるって防衛はそうかもしれんけど攻める上では現代でもクソ強いよな
超大型とか忍び込ませれば大打撃与えれるし >>830
巨人のうなじのサイズが変わっても本体の大きさは変わらんのやから弱点の大きさは変わらんのとちゃうかな マーレとかいうカス共が島に来なかったら地ならしなんて起きなかった事実 >>602
アルミンやハンジが理想を追い過ぎなところに現実的なことも言うジャンでバランス取ってたんだよな 巨人全体的に火力低すぎるよな
攻撃特化おらんやんけ >>829
殺されるか殺すかの二元論は危険なんやで >>834
そういうことかすまん
熱くなってたみたいや >>828
エルヴィンは地下室見たら島の外の存在知っても燃え尽き症候群になってそうやわ どんなにいい奴も無垢の巨人になる可能性秘めてるってのが共存不可能な原因でもあるよな
恋仲でも親子でも突如巨大化して嬉々として人喰い殺す可能性有りとか絶対近付きたく無いもん アルミンがとかいう調査兵団団長の地位と虐殺を止めた英雄としての名声とアニとかいう可愛い嫁の全てを手に入れた男 連載当時の
「これ絶対エレンレクイエムやろ🤔」
「そんなつまらん終わり方するわけ無いやろ絶対何かどんでん返しあるわ!😡」
からのガチレクイエムで阿鼻叫喚だったのホンマ草 >>824
イェーガー派は善悪と虐殺を直結させるからアカンねん >>794
そうはならんやろなって思えるくらい世界中がパラディ島の人間皆殺しにしたがってたからしゃーない >>815
ガッカリしたから滅ぼしたい、でもアルミンたちの未来もあるから悪役として死ぬ
こんなとこやろ >>819
それが大半の人の考え方よ
無論お前も今ワイとレスバしてるから否定してるだけで確実に似たようなもんや >>817
未来エレンがあえて耐久値低くしてるんやろ
森でジークがリヴァイの部下を巨人化させたときもそうだったけど、無垢の巨人の強度は巨人化させたやつが決められるっぽいから 幾らフィクションだからって皆殺しにしていい全部死んでいいって平気で思える価値観にちょっと引く
ガンダムSEEDの馬鹿馬鹿しさを思い出す極端さ
人類も世界もそんな単純じゃないのに あの世界割と詰んでるよな
遠くない未来にエルディア人民族浄化されてそう エレンレクイエムってエレンがわざと悪役やって殺されてお前らヒーローに仕立て上げるで〜これで世界は平和や〜ってこと? >>787
そもそも今の日本人は大抵原爆投下肯定やろ ラストは襲撃されたって思う人多いんやな
あれは人類最終戦争で戦争の結果人類の文明は崩壊したって事と思ってたわ 今更になってアニメ見てすごい!wでこれ擁護してるガイG民もきっついけど
当時叩いてた奴らの気圧され民は死んだほうがええで エルヴィンは謎を知ったら燃え尽きるだろなあ
結果的にアルミンを生かしておいて正解だった >>863
だからいつか自分達が爆撃されてもいいですってするのか? >>851
その二元論にしたのは相手やね
パラディ島の悪魔は殺そうってことで一致してしまったんやし
だからこそマーレの軍人が憎しみ吐き捨ててきたから仕返しにきたみたいな反省の言葉いうたんやろし >>825
オタクってそういうもんだけどこういうとこよな 俺は嫌な思いしてるから
それに壁外人類が嫌な思いをしようが俺の知った事ではないわ
だって全員どうでもいい人間だし
大袈裟に言おうが壁外人類が死んでもなんとも思わん
それはパラディ島での繋がりがないから
つまり壁外人類に対しての情などない >>576
ならん
線路敷設の回想でパラディから「島の資源欲しいだけで島民の人権なんぞ知らんわ」言われたで ライナーとかいう無能カスに感情移入してる意味がわからん
こいつがいなかったら地ならしなんて起きてないからな >>863
民族浄化思想を満たせる都合の良い敵対勢力皆殺しにする鬼滅が国民的ヒットになっちゃったからね >>866
世界は平和というより仲間は生き残るって感じやろうな
未来見えたせいで仲間を救える他の選択肢が無かったともいえる >>868
牽制してる内に隠れて軍事力強化されて終わる定期 もしかしてミカサってマフラーを巻いてくれてありがとう以降全く見せ場ない? >>873
「だから」死んでいいになるのか?って返しが正にSEEDを彷彿とさせる
頭の悪い極論だわ >>822
全滅させるためじゃなくて自分達が死なんため(エレンがおらんと詰むため)や
(ミカサだけは違うやろうけど…)
虐殺するためならそらどうせ殺すしエレン助けるために殺してもええやろけどそうじゃないわけやろ >>760
ユウナレスカから殺しに来たんだから主人公一行はイェーガー派というかエレン側じゃね >>782
フロックは本来エレンと調査兵団の間に入ってくるストレス要因として出されてたはずなんやろうけど想像以上に頭イェーガー派が多かったんやと思うわ 一時期韓国人がガビのことめちゃ叩いてたけどなんやったんあれ >>869
そもそも100年程度の期間が過ぎてることしか伝わらない描写を都合よく解釈してるだけやからな エレンの闇落ちごっこもキモかったけど総合的にはハイジの方がクソだったやろ
ただの裏切り野郎やん >>884
その極論状態になってたのが問題なんだろ 地ならし発動前と後ではちゃうやろな
始まってしまったらやり切るしか無いやろ ワイもエルヴィン生きてたら無能になってたと思うわ
逆にアルミンは最終話以降の話し合いで活躍する人やし
最終話で巨人の力を失った時も銃口向けられても対話出来たのはアルミンだからやしな ハンジ達の頭がイッてるんだよな
世界を救うとか普通考えないわ
仲間だけを救おうとしてるエレンのほうが余程まともに見えるわ >>874
相手もそうだけどエレンやで
マーレ襲撃が一気に悪化させた >>856
〇〇レクイレムって名前ついてるくらいテンプレの結末やとそらガッカリするよ😔 >>884
じゃあお前はどうするの?
半端に軍事施設破壊してもいつかは仲間皆死ぬけど >>720
なるほどラストにも答えがありそうやね
さんがつ そういやミカサの頭痛とループ説ってなんやったんやっけ >>869
諫山さんの思いは分からんけどあれはパラディ島と壁外人類がどうとか地ならしの復讐とかじゃなくて結局人類は歴史を繰り返すしそんな簡単に分かり合えないねみたいなことやと思ってるわ >>886
だから自分たちが死なないための敵軍事施設の攻撃に使う地ならしもエレンがおらんと成立しないやろ >>897
いや救うなら徹底して民族浄化しろよって話だが
結局ただのガキのワガママでしかなかった フロック好きなやつってワンピのハンニャバル好きとか言ってそう
キングダムのカクカイ好きとか言ってそう
ディスティニープランやるべきとか言ってそう >>884
やめて差し上げろ自分では賢いリアリストのつもりなんやw でもエルヴィンも外出てアイスとか飛行機とか見たらまたワクワク取り戻すんじゃないか ライナー
ド無能
裏工作で戦士にさせられた(本人も気づいていない)
クソザコ巨人を与えられる
独断で作戦強行して巨人を2つ失う
その中でキチガイを目覚めさせるきっかけを作る
精神障害を起こす
自殺失敗
最後まで生き残る
かわいそう… >>895
ユミルがミカサの脳みそを覗いてるだけやった >>892
別にそうでもなくねと思うよ進撃に関しては
上でも言ったけど
ガチで根絶やしに出来るのは地ならしだけでしょ?
現実レベルの軍事力で人類根絶やしなんかできるわけないんだからマーレにそんな力はない
地ならし(ガチで絶滅可能)VSマーレの軍事力(絶滅は無理)な時点で極論でも対等でもないわけ 最終的にみんなライナーの気持ち分かったの皮肉よな
あの局面で分かり合えたというのが 一番納得行かんのは皆に道を通して最後のお別れ言いに行くシーンでエレンがリヴァイだけスルーした事やろ
せめて一言くらい詫び入れにいけや ハンジたちはマーレでのパラディと変わらない市井の生活があるのを見た
合理的に考えれば虐殺がベストだと思うが、最終的に判断するのは人間の良心に依るものだしな
今までパラディ島でされた虐殺の恨みと、世界中にいる無関係の人間たちが自分たちによって虐殺されることによる良心の呵責を天秤にかけた結果でしょ
軍事施設破壊しての和平による平和なんて成り立たないと思うけど、問題の先送りなんて現実世界の国々でもよくあることだし、全てにおいて合理的な選択肢を取るべきだ、というのは難しい まあしょせん漫画のキャラだけどね >>898
それならど戦犯はタイバー家にならんか? >>897
いうてハンジ達の計画でも軍事拠点を地ならしする予定やったし
その予定すっ飛ばして人類皆殺しとかされたらそらビビるよ ダイバー家が宣戦布告した時点で選択肢なし
自ら戦争おっ始めて自衛で虐殺するんだーは通らん >>897
エレン←わかる
フロック達イェーガー派←わかる
マーレ達←わかる
ハンジ達←こいつら >>900
コードギアスぐらいしか最近のアニメ漫画では
やってないのにテンプレの結末はおかしいやろ。
それともコードギアスが凄すぎるんか? >>738
俯瞰でみるか自分に投影するかで自分に投影するやつのが多いんやろ >>898
マーレ襲撃の前に既にあんな演説してる上に裏では軍事的に誇示するため根絶やしの方向で動いてたんやけどな なんGでレスバ起き続けるほど世界とパラディ島の溝を深く上手く描いたのにクソみてえな和解とクソみてえなオチとクソみてえな単行本加筆したのが印象悪すぎる >>912
ライナー以外「俺もライナー達と同じだ」
エレン以外も最後はみんなライナーと同じになっとるんやぞ >>898
いやパラディ島の悪魔が全部悪いから殺そうってのは襲撃以前の話やし パラディ島の未来を守るための代替案も出せずただネトウヨガーしか言えないのは敗北宣言なんだよね >>907
話戻ってきちゃったけどそこで攻撃による防衛?にエレンを武器として使って自分たちを守るために民間人を犠牲にしたわけやろ?エレンを助けるって行動は
ここがどうしてもズレてると思う まじでライナーとかいうゴミがいなかったら地慣らしなんて起きなかったからな
こいつ戦犯やん。なにが潜入操作()だよwww 日本はそういう価値観あんまり無いけど海外は歴史的に侵略されて侵略してみたいな過去がある国も多いからそれ土台に考えるんやないか? >>923
ギアスもシュナイゼル案が合理的だけど虐殺皇女の名を消すって目的があるから完璧と少しズレた方法とってる >>856
>>866
ルルーシュは世界を救おうとしてたけどエレンは世界は割とどうでもいいからそこが大きく違う >>912
言うほどクソザコか?
人類のメタ技術が悪い >>921
あそこで宣戦布告してなかったらどうしてたんやろなエレン >>746
どうせすぐに再軍備するやろ
攻撃やめた後に有利になるビジョンがあれば良かったけど無かったから滅ぼされる 地ならしします!たったの8割です!!
もうね頭悪すぎて話にもならんわ
エレンもハンジもアホ過ぎた
エルディア人なんて馬鹿ばっかりだから人類浄化しても内紛で死滅してるだろ >>788
軍事バランスは巨人以外でもとるでしょ
なんか圧倒的な資源があるんだし >>919
タイバー家もエレンも同じくらい悪いよそりゃ タイバー家があんな演説したせいで人類の8割は滅びた >>937
フランスのイベントで読み切り・短編作品出すって言ってる 超大型巨人が炎吐く設定にしとけば地ならしも信憑性が増したのに 巨神兵になってしまうからあかんかったのかとは思った >>940
ダイバーが宣戦布告してこなくてもマーレが攻めてくるのでは 兵団:地ならしを軍事力として自衛と外交の後ろ盾に使いたい
イェーガー派:義勇軍に乗るフリをしてエレンに始祖を掌握させて壁外を全滅させたい
この違いはまず理解してほしい
誰も地ならし自体に反対しとらん >>938
ルルーシュって世界救おうとしてたっけ? >>940
暴走はしれなかったやろうけどそもそもあこそで宣戦布告されるの知っててエレンは仲間の元を離れて行動しとった訳やからな >>914
血を根絶やしにしないならパラディ島侵略する意味がないやろ
どっちにしろ殆どの民間人は死ぬというか既にエルディア人は民間人虐殺はされてるんだぞ >>923
ストーリーの結末問わずコードギアス以降ヘイト稼いでそいつが全部背負い込んでチャラになる展開は全部〇〇レクイレムて言われとるやろ? >>949
それの自衛なら島内で派閥に分かれず戦えたやろ >>933
ぶっちゃけそこは多少の犠牲はしゃあないか!で済ませたと思うで
咎められたらなんも言えん部分 虐殺否定派主人公→一人で何度でも連投できるネットで叩かれる
虐殺主人公→三日月オーガス
おわり >>957
最後こそ改変好きのWITの荒木哲郎監督だったら良かったのに >>944
ダイバー家
自作自演でエルディア人の立場を奴隷レベルにします
自分達はエルディア人ですが特権階級維持します
島の人間に全部責任おっ被せます
言うほどエレンと同じくらい悪いか? 調査兵団が最後は島も裏切って仲間達を殺したし、本人達が罪の意識で苦しんでるってのは
アニメ見るときっちり描かれてるのを再確認できて
やっぱ進撃の巨人の作者よう考えて描いとるなって思ったわ >>950
まずこれ理解出来てない奴多すぎだよな
どう考えても核の暗喩なのになぁ >>955
っていうけど現実の歴史ですら血を根絶やしなんて不可能なのに
方法論がないマーレにどうやってそれが実現可能なわけ? >>953
改心して世界を壊し世界を創る…って言って死んだやん ファルコが飛べるのはアニメで記憶操作が起きてたからエレンの操作で説明が付くようになっった >>935
そこまで諫山を持ち上げる必要はない
虐殺肯定したいけど勇気がなくて中途半端になった、と考えりゃザ・日本人なエンドやろ ハンジたちは壁の巨人たちを小出しにチラつかせて世界と対等な国として存在しようとしてたのにエレンが全部解放して皆殺し始めちゃったから止めに行った
つまりハンジの虐殺はダメだは加筆部分の報復を見越した発言なのでは >>952
ギャグ漫画やからどう転んでもがっかりになるで >>934
ちゃんと読んだ?
ライナーじゃなかったらマルセルも食われてないしどっちにしても始祖奪われてエルディア終了やん >>968
つまり大人しく多くの民間人殺されるの黙って見てろって話か? >>933
>>758のとおりや
ここでワイと君は折り合わない >>947
ぶっちゃけ炎吐いても無理やろ
数が足りなすぎや
エルディア人がいっせいにあれになるくらいやないと信憑性ないわ >>968
ここ突っ込まれたらダンマリだよな
自分らが頭お花畑なの自覚させられるから >>959
エレン見殺しにする気構えを見たかったわ
ついでにミカサがすげえ対立したり離反したりして他の奴らとのスタンスの違いの異常性をもっと押し出して欲しかった >>923
そもそもコードギアスが有名童話の泣いた赤鬼のパクリやんけ >>971
海外ファンはってことね
諫山さんがそこを作品に落とし込んでるから分からんな >>976
現実に出来ない時点で極論でも対等でもないし反論できてないね
幾ら殺そうが根絶やしなんて無理だしそんな程度の話 >>967
核と違って技術が発展すると役に立たなくなるのが問題なんだよな >>941
そしたらまた地ならしでええやろ
子供巻き込んで全滅させるより >>963
重大な情報隠して兵団も民衆も操作してた点で同じだけ悪い 取って付けたようなハッピーエンドやったなぁ
お茶を濁す用にでも争いはなくなりませんでパラディ島が空襲されるのもなんだかなぁ >>950
だからハンジ否定する方がお花畑だと思うわ 世界と対等に存在しようと思うと巨人化能力が邪魔すぎるんよな
それを無くすために地ならししてミカサに倒してもらうシナリオが必要やったんや キャラが一切矛盾してないガッチガチの正論しか言わなきゃダメだって奴多いよな >>960
ぶっちゃけミカって叩かれてなくね
鉄血の問題点て敵が逆張り並に運良くて強いことやん 最後ハッピーエンド風になったけど普通なら対立激化して何の解決にもならんやろ このスレッドは1000を超えました。
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