【速報】高市、反撃開始へ!「小西氏に立証責任ある」
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高市担当相は、総務省作成文書を巡り、閣僚辞任や議員辞職を迫るのであれば、
文書を公表した立憲民主党の小西洋之参院議員に立証責任があるとの認識を示した。
https://nordot.app/1005643703066624000 うぉぉぉぉぉぉぉ!
俺たちの高市!
なんGは全面的に高市氏を支持します! この人、少し前も三重県議に高市さんが言ってたと言われたこと全否定して誤魔化してたやん
また同じことやって周りに迷惑かけてるの? >>8
公文書出てる時点で高市と政府の喧嘩であって小西は関係ないんや 小西「総務省が作って官僚が目を通した公文書です」
これで立証できるやん そもそもなんで小西が立証しないといけないの?
小西は総務大臣かなにか? 公文書が証拠にならない国
まあ簡単に改竄するから感覚狂っとる 日本の大企業が粉飾だの横領するのに
公務員がしないわけないという無敵理論 自民党の感覚なら公文書はいくらでも改竄できるものだから疑うのもしゃーない 与党で内閣側の人間なのに公文書が捏造だって言い出したらもう崩壊しとるやん 公文書が嘘
つまり日本国はシナチョンにも劣る土人国って言いたいんか?
ええんか右翼なのに日本貶めて
パヨクでもこれは言わんぞ >>23
捏造なら当時の総務大臣も処罰せなアカンな 裁判所の判決文もたまに間違えるんだぞ
内部文書くらいなんだ
高市は高知市の書き間違いかもしれない 高市は安全圏にいたはずなのになぜ進退をかけてしまったのか
そもそも小西文書は参院大分補選に出てきそうな礒崎潰すくらいの効果しかねえだろうに 認識が公文書と違っていたら公文書が優先されるんやがなあ 高市も知らないって押し通せば良かったのに、売られたケンカを素直に買うアホやな。 小西は何月何日何時何分地球が何回回ったときに誰と誰の間でどの電話機で会話があってどのように報告されたか立証するべき 立証っていうけどこれ以上なにを立証してほしいんだ? 作成者に作成経緯を聞けば済む話だろ
こんなこともできないなら大臣なんて職は廃止しろよ 公文書が正しい→アウト
公文書が偽造→当時の大臣がアウト
詰んでない? >>28
そらそうよ
有権者へ盆踊りのうちわ程度で大問題になるのに東京のホテルに団体で呼んで接待してもノーダメだった無敵の神やぞ
法を超越しとる 安倍さんのおかげで公文書なんて信用なくなったからな
ありがとう安倍晋三 安倍さんと高市さんの通話内容が載ってるのに日時は不明と…
これって盗聴の可能性が微レ存なんやけど大丈夫なんですかね… 小西は総務省の内部文章として出して
総務省は省内にある文章やと認めた
ほな次は現職と文章作成当時の総務大臣がその文章の正確性を調べる番やろ 正確性が確認できないいうてんだから小西が正確なのを立証するのはあたりまえやろ
放送法のやりとり記した資料、総務相が行政文書と認める 午後公開へ
松本剛明総務相は7日午前の閣議後会見で、安倍政権下で放送法の政治的公平性について首相官邸側と総務省側とのやりとりを記した内部文書とされる資料について、すべて同省の行政文書だと認めた。
記載された内容については、一部に正確性が確認できないものがあるなどとして、引き続き精査するとした。
https://www.asahi.com/articles/ASR373CQ4R36ULFA019.html 改竄するから証拠にならないんだそ?😤
どうだ参ったか反日共 安倍高市本人に確認せずに二人の電話の内容を公文書に書く意味もわからんけどな
又聞きを記録しただけなら聞き間違いや誤認も有り得るやろ
総務省も何でそんなことしたんや >>41
ほんこれ
高市は余裕で逃げ切れたのになぜか自分で油被って飛び込んでいった
与野党の誰一人としてなぜ高市が燃えに行ったかがわからんと思う 小西と高市で連帯責任で議員辞職だろうな
公文書調査して改ざんが認められれば罪になるし 普通の裁判なら疑ってる検察側に立証責任があるけど
国家権力を追及する場合は国家権力側に立証責任があるんやで こんな基地外丸出しのこと言うてもそうだそうだって賛同する奴らこそがほんまもんのガイジ >>41
岸田も高市も安倍の素質がないわ
安倍なら意味不明な言い訳して信者に絶賛させて逃げ切るのに 議員辞職して奈良県知事選立候補のウルトラCある?
補選は知事選に出そうとしてた平木で >>41
知らないと述べても隠していると不利な状況に陥るし、嘘はすぐにバレるからな
ちゃんと経緯を説明して謝罪するのが筋だろうな >>35
日付も何も書いてない公文書の信憑性なんて最初からないで 高市「公文書は信用出来ない証拠にならない怪文書です」
こういうこと? 作ったやつに経緯を聞けよ
大した内容でもない電話の会話を公文書に残した意図がわからん 小西は総務省に頼んで文書引っ張り出してきただけやろ?
頭おかしくなっとるやん 本当に発言してるなら当時の段階で出てないとおかしいんよ >>68
文書の内容的には高市に落ち度あんまりないねん
せいぜい安倍の専横を止められんかったくらいで
それなのになぜ進退かけてしまってるのかが不明 公文書も今や改竄だらけだからなあ
確かに証拠として弱いわね 215 それでも動く名無し[] 2023/03/07(火) 11:35:38.88 ID:97v+lSUId
高市さんの場合は法曹が公文書と認めただけで内容を正しい物と認めた訳やないからね
不正確な内容の物を公文書としてた総務省の責任でそれを許可して公文書可した総務大臣の責任になる
キチンとした役職順で責任を取るのは高市さんじゃなくて総務大臣になるんだよなあ ただの論点のすりかえやん
まずは自分が関与してないことの証明しろよ 作ってるやつらが公文書は怪文書認定って地味にヤバイやろ 後ろ盾もないし支持もネトウヨからしかないのに何でこんな強気なんや 当時民主党の松本剛明が現職大臣として責められてるの草
知らんがなとしか言えんやろ >>81
松本と岸田は調べはするけどワイは関係ないムーブやな 自分でも無理あると思ってるだろ
恥ずかしさで顔真っ赤にならんの? >>54
なんで?
公文書として存在してるのに
あ、公文書は改竄できるって感覚だから信用ならないってか?w >>77
なんやこの頭の悪いの書き込み
高市の部分は大臣にも秘書官にも確認してない公文書やぞ >>86
安倍高市の会話の部分だけ日時も不明で総務省が作ったものじゃないみたいよ
そんな不正確なものを何で公文書に載せたのか知らんけど >>90
公文書ってのはあくまで公の文書にすぎないからなんの証明にもならない 資料が本物な以上資料がおかしかったら責任は当時の責任者だよね 安倍ちゃんがおったらこんな怪しい公文書とか出てこなかったのにな >>90
本人確認した公文書なら証拠になるけどしてないからただの作文やで
普通は大臣の発言を公文書にする場合は必ず本人確認するものだがこれはしてない 公文書は公が作った文書であるという文書の性質の話だけで
その内容が常に100%正確とは限らないからな
公文書が最高の証明はマジで意味がわからん >>2
一部だけじゃねーかマヌケ
肝心の高市の発言が真実かどうか立証できなきゃ小西の負けなんだぞマヌケ
小西の議員辞職待ったなしざまーww こいつって岸田はもちろん萩生田あたりの安倍派にとっても消えてほしい存在やろ
ネトウヨ人気以外の後ろ盾が一切無いわ 一旦やめてまた選挙に出ればええやん
どうせ自民党が勝つんやし >>66
森友のとき私と妻が関わっていたら辞めるっていったけど有耶無耶にして逃げたのほんますごい 放送法めぐる内部文書、総務省が作成認める方針 参院予算委に報告へ
https://www.asahi.com/sp/articles/ASR367KBVR36UTFK01M.html
安倍の真似したらみんな庇ってくれると思ったのにあっさり裏切られる女狐さん…ww なんか高市さん批判多いのよくわからんわ
公文書が必ずしも正しいとは限らんやろ、人が作るものやしな >>101
公務員が第三者の確認を受けずに業務内容をまとめただけのものも公文書なので…
全て正確にやるのは非効率すぎて先進国ではやってないのではないかしら 普段から公文書捏造とかしなきゃこんな言い訳出てこねえよ こうやって無茶苦茶言って本筋から目を背けさせるのも安倍しぐさやね 高市早苗さん今日誕生日やぞ
もうちょい祝ってやれや >>105
ネトウヨからの支持って言うほど後ろ盾か?🤔 >>111
捏造って言い切ったのがまずいんじゃないの >>112
高市はその証明を小西にしろとか意味不明な責任の擦り付けしとるんやけど 普通の裁判で公文書が出てきたらその中身を争ってもまず勝てんぞ
それくらい強い証明力がある 捏造→一部不正確
つまり捏造ではなかったということですね
早く辞職しろ >>111
吐いた唾飲むような人間は議員にいらんのよ 証拠をもとに糾弾しようとするものがその証拠の真正性を担保するのは当たり前だろ
それを無茶苦茶な要求ととる奴仕事したことあるのかよ 大臣が公文書信用できないとか言いだすとかそれこそ民主主義への挑戦やろがい
自民が色々やり過ぎたから感覚マヒしとるわ 本人確認も秘書官確認もしてない、日付も書いてない
こんなものが公文書だからといって証拠になると思ってる奴は超弩級のアホやで つうか真実性が疑われるものとしても、捏造って言い張ったんだから高市が捏造の証拠持ってこいよ
何で小西になすりつけるんや なぜ小西に立証責任があるのか頭バグるんだけどどういうこと? >>124
総務省が公に認めた公文書という事で証拠の真正性が担保されたんやぞ? 立民「捏造とは文書全体?それとも特定箇所?」
高市「私に関する記載の部分ですね」
立民「あいわかった」
別に小西も高市も問題ないやろ
発言の裏取りしてないメモ程度の会話内容を公文書に載せた総務省官僚のムーヴが謎すぎるだけ >>119
当たり前では
確認が取れてない文書で個人攻撃をする方がおかしいと思いますが 公的な行政文書が疑わしいから調べろって
文書主義の全否定で草
国際社会からどう思われるかって何も考えてないんだなこの女は
そら歴史問題で日本の主張が信用されないわけだわ 高市経済安保担当大臣 VS 高市総務大臣
ファイ!! >>130
真正性は適切じゃないな失礼
その内容の正確性や >>134
確認が取れてない文書を行政文書とする総務省と当時の総務大臣がおかしいと思いますが >>117
だから不正確って言い直してるやん
ワイやったら、
公文書ここちゃうで~?
ほんまや、直しときます~
で終わりでよくね?って感じなんやが >>139
公的文書なら常に内容が正しいと言う証明が必要では ガバガバ会計こColabo許せん!
こ、こんなのがまかり通って良いのか!?
↓
うーん、この公文書なんか高市さんの記憶と違うらしい…高市さんが記憶違いするはずないよね…
つーかさ、これ正しい文書って証拠出せる?出せなきゃ責任を取れぇッッ!! これほんまおもろい
自分で話が分かってませんって言ってるようなもんやろ? >>143
総務省が正しいと認めたから公文書なんやけど >>131
ヤフコメとTwitterは小西が証明しろが大多数や 立憲のベテラン勢とか共産あたりが乗ってこないのはちょっと攻めきれんと思ってるんやろか
もしくは自民内の権力闘争ありありやからわざわざ首突っ込む必要ないと思ってるか >>120
嘘つきかはともかくメモ取りのミスや記憶違い勘違いで誤った内容の文書を作成した可能性はゼロではない
でも官邸や大臣とやり取りする公務員はいつもメモ取りしてるから間違えた可能性はかなり低いと思う
後半はワイの職業的カンや 公文書ってなんなんやろな
ありがとう安倍晋三
ありがとう自民党 総務省が公文書認めてとるもん出しとるんやから証明は小西がやるんやなくて総務省やろ? 立証されてない公文書が存在する国ってやばくね?政治崩壊してんじゃん >>134
そもそも個人攻撃じゃないんだよなあ
こういう文書あったけどって確認の段階で高市がキレだして捏造だって喚いてるんだぞ >>52
女総理候補が議員辞職するシーンで高市見てるかとかレスあったなあ
あたおかやで >>152
なら高市に確認して載せればよかっただけやね
高市の反応みるにそれを怠ったのは事実なんやろ 安倍時代に公文書改ざんしまくったから
感覚おかしくなってるかね >>138
公文書で正確性が担保されないならあらゆる審議できないじゃないですかぁ! >>153
議員なら安倍ぐらい何でも出来る思っとるんやろ >>141
業務上作った文書は原則公文書になるので
どれだけの書類があると想像されているか知りませんが
個人の引き継ぎ書まで上が確認するなんて不可能と思いませんか >>145
これほんま草
一般財団法人が出す会計は絶対に正しくなきゃいけないんだ~~~~って言ってる奴らが
今度は「公文書が正しくなきゃいけないなんてことはない、人間がやることだしね」って言い出してるの笑うわ
ちなtwitterの同一人物の発言な 別に高市はこの文書の内容認めてもええはずなんやがな
安倍と意見が違ったってのが支持層にバレるのがそんなに嫌やったんやろか 本人確認してない
日付も書いてない
そもそも電話の内容をどうやって知ったのか
誰も答えられない模様 行政文書だからなあ
その内容が不正確と言うなら不正確と主張する人が立証しないと
もしくは文書を作った総務省
高市先生と文書作った当時の総務大臣とで大いに議論して白黒つけてくれや☺ >>134
公文書管理法上の行政文書だって総務大臣が認めてるんだよなぁ >>152
そもそもそのミスや記憶違いではないことの証明って可能なんか? ちなみに行政文書のガイドラインみたいなもんでは相手のある文書で内容確認を受けてないものは「相手方未確認」とか記すべきとなってるので形式論的には総務省がそれを怠ってるのは事実
でも大臣や官邸が絡む高度に政治的且つこんなキナくさい話で相手方に確認取るわけないからね なんで小西が証明しなきゃいけないのよ
総務省と当時の総務大臣が証明しろよ 総務省が公文書あるって言ってるんだから戦いは高市VS総務省って話なのに >>147
総務省が公文書であることは認めた上で
かつ内容には正確でないところがあるかもしれない、
と言っていると思うのですが
繰り返しますが問題はこれが公文書かどうかではなくその内容が正確かどうかだと思います 事実ならやめらぁ!(虚勢)
で居直るのは流石聖帝の後継者やね
地獄の安倍さんも鼻が高いわ >>120
ここまで来るともうそういう問題じゃないと思うで
真か偽かを示すボールはすでに小西から政府に投げられて、それが真だと示された
なのに「違う違う」と言ってる高市がおかしいのであって
総務官僚の犯罪か高市の嘘かどっちかしかない >>158
比例東北ブロックの人はもう無敵の人やから… >>177
総務省の仕事が正しいかどうかを小西に証明しろって擦り付けてる事はスルーか? わけわからんこと言って指摘されたらソース持ってこいとか言い出すなんGのガイジみたい 真実性に疑問符がつくとしても形に残ってる以上、反証を持ってこなきゃスタートできんやろ >>177
内容が不正確なことは小西に関係ないって話やで 小西の方が落としどころわからなくなって困惑してるの草 公文書が公文書であるかどうかの議論から進めてたら他所の国からガイジ国家扱いされるで >>161
それはその通りで>>174に書いたとおりが現実や
>>173
今からは無理やろ作るときに相手に見てもらうしかない>>174 まーた行政法のおもしろ問題増えるやんけ
ここ数年の行政法関連歪曲エグすぎて頭抱えるわ >>177
なんでその証明を提示する側がやらなあかんねん つまり「総務省が作った公文書は全部確認が取れてない虚偽の内容です」って言っちゃえばええんや
これで高市は逆転勝利や >>159
個人攻撃かどうかは本質ではないと思います
件の議員は絶対に辞職させますと言っていますが
国会で正確さが担保されていない文書で議論するのがおかしいと読み替えていただいて差し支えありません >>177
なんで総務省が間違った公文書作った責任を小西が取る必要あるの? >>186
落としどころなんてひとつしかないぞ
公文書に間違いがあるなら今年の予算審議の前にもう一度確認して正確な文書出せ、や
結果高市が官僚に嫌われておわり >>188
現段階で無理なら立証責任を相手側に求めるって殺した人間生き返らせろって言ってるような無理難題やんけ >>164
公文書で正確性が担保されているものは当然あるでしょうね
公文書であることと正確性が必ずしも結びついていないと言うところから
理解しようとしてみたらどうですか >>104
総務省が全部総務省の出した文書と言ってるんだから、その内容が正しいかどうかは総務省が証明することだろ
そしてもし正しくない行政文書だとしたら、総務省は行政文書を捏造していたことになり当時の担当大臣(高市)が監督責任に問われることになる。 文章は本物だが内容があってない←???
なら都合悪いことはなんでも取り消せるやん >>132
文書全体を読んでいけば分かるけど、総務省は磯崎のツッコミに対してかなりピリピリしてる
磯崎の「あまり無駄な抵抗はするなよ(笑)」みたいな発言まで残ってる
政治家がやべーことやろうとしてるのを感じつつ、官僚だから逆らえないけど、後から責任問われないように残せるものは全部残そうとした感じやね >>195
これ別に高市は認めてもそんなダメージなかったよな?
奈良県知事選で県連まとめられずに保守分裂させて敗色濃厚なことでやけのやんぱちになったとしか思えんのやが 余裕で公文書が捏造と言える愛国者には正直ビビったわ
こいつらは一体何を愛してるんだ >>201
水掛け論にしかならないしそれを理解した上で求めてるってわけよ >>198
ろくに裏取りもしないで国会で質疑して大臣に本物だったら辞めろと詰め寄ってなんの責任もないわけないだろに
アホちゃいまっか >>202
公文書を基に審議するんやから公文書に間違いがあると主張されたら全部見直しにならざるを得んのや
結果審議どころじゃなくなる
今年の審議全部やり直す覚悟あるならええんちゃう そもそも小西は高市をハメるためにこの文書出したわけじゃないって分かってるやつどれだけおるんや >>205
基本的に総務省サイドから礒崎潰すために出されたもんやと思うんよな
参院大分補選の自民候補に礒崎出てきそうな雰囲気あったし 暇空茜、高市早苗、三浦瑠麗が全裸で戦って勝った人は無罪ってことでええんちゃう? >>212
総務省の行政文書というこれ以上ないほどの裏取りしとるが >>204
公文書偽造お咎めなしやのり弁になんの疑問も持たない発展途上国になに期待しとるんや
自民党投票しとる国民も同罪のガチガイやからな >>195
大臣室の平川参事官が「高市大臣から総理への電話会談の結果」を安藤局長に連絡したって時点で、参事官が大臣本人から聴き取ったものと考えるのが自然やろな
盗聴とかアホな事言ってる奴は死んだらええ 少なくとも小西に証明する義務は無いわ
役所がやること 高市もあれだけど小西とか討論番組見てると人の話聞けないやべーやつだし両者ノックアウトでどっちも後退場願いたい 公文書かどうかって「総務省として保有してるかどうか」だから、公文書=総務省が作ったではないよ 報道介入が民主主義への挑戦じゃないのか岸田に教えてもらいたい >>207
放送法の解釈変更を正式な手続きなしで行った時の所管大臣やからアウトやと思う 安倍ちゃんも森友と嫁さんが友達やったら議員辞めるっていってたけど結局地獄まで議員バッジ守り抜いたし
高市さんも山神さん待ちやろ >>216
ほとんど礒崎の名前出てこないしみんなわかってないと思われる >>210
つまり意味わかった上で死人を生き返らせろって言ってるってことか
結局キチガイってだけやな
と言うか一応公的文書が存在する異常水掛け論に持ってくことがまず無理筋やろ つまり総務省発行だがチェック体制の不備のせいで不正確な東スポみたいな文書が混じってしまったってこと...!?
これ大臣の責任問題やないか
当時の総務大臣が悪いわ
高市さんは悪くない 安倍時代に公文書偽造しまくってたから高市が捏造を主張したくなる気持ちは分からんでもない 自民党が嫌なワイが本気で聞きたいんやが、まともな党ってあるんか? 仮に捏造だとしたら小西がやめろはおかしくないですか?騙したの総務省じゃんね >>216
なんか勝手に辞めるとか言い出したのほんま謎 >>220
本人確認してない日付も書いてないものに公文書としての効力はありません
大臣の発言を公文書にして残す場合は必ず本人確認、あるいは秘書官確認が必要 >>212
総務省の行政文書だぞ
これ以上の証明必要?
仮に捏造だったら大問題なのは総務省 >>195
この内容でなんで高市は捏造と言い出したのか。
すべて安倍のせいにできたのに。 >>182
その文書を使って議論しようとしてるなら当然では >>200
いや、小西は当初ごめんなさいさせて辞任させようとしてたんやろうけど、
高市があまりにもガイジ回答してきてえぇ...ってなってるなって >>212
手どころが総務省のれっきとした行政文書っていうこれ以上ない裏取りしとるやろ
行政文書の中身が捏造なんてウルトラCを小西の責任にするのは無理があるで
そのウルトラCの責任は当時の総務大臣の高市早苗にあるんちゃう? 小西や野党支持者って公文書が正しいものであるという認識があるんだよな
公文書に書いてあることに間違いがあってはならないと信じてるというか…
逆に高市や与党支持者は公文書は正しいとは限らないし嘘や捏造もたくさんあるというスタンスだからかみ合わんというか いや公文書だからといって無条件で信じる小西がおかしいやろ
まともな国なら信じてええんやけどわーくにはまともじゃないからな 行政文書である事は本当
でもその行政文書は捏造されたもの
両者の言い分を合わせるとこうなるんやが正直こっちの方がやばくねーか? >>210
水掛け論ってなんも証拠がないときに起こるもんであって出てきた証拠の妥当性を否定するのはなんか違くないか >>244
だから、高市はネトウヨにウケるし
礒崎はネトウヨにウケない >>252
後者のスタンスが異常定期 これが民主主義国家の末路か >>248
頭大丈夫か?
国がその責任を持って出してる書類を元に議論してるんやぞ? >>242
自民党は明らかにこの国を滅ぼそうとしてるんやが
それとくらべてまともかどうかって大事か?
どうせ「○○はまとも」って言えば「ガイジw」ってなるんやろ?
でもそんなレベルはとうに過ぎてるんよ >>233
一応文書上には高市は難色を示したって記述があるから安倍の専横のせいにはできると思う
ただ安倍の専横のせいにしちゃうと姫としての立場が終わるって考えはありそう >>246
行政文書作成に必要な手続きを踏んでない なんで野党が与党の政治問題を叩いたらダメなんだ?
叩くのがダメだと野党ってなんの為にあるんや? 小西に立証責任はあるだろうけど辞職する責任あるか?
事実指摘してるだけやん 公文書って普通は捏造されてるものだからな
なかなか難しい >>245
現大臣は「全て行政文書」と言ってるけど、これが間違いってこと?
ふーん なんで辞職せまったんや?
ただのガセなら高市が証明せなアカンけど辞職かけさせたら小西が証明せなアカンくなるやん 公文書って行っても課内、何ならグループ内で作ったやつだって公文書だからな
公文書だから正しいわけではない 森友と同じでどうせグダグダ辞めへんけど政権の体力は減ってくわな
でも1番の高笑いは奈良県知事取れそうな維新という
京都も維新取りそうだし近畿は完全に維新の天下になりそうやな >>264
ネトウヨは独裁政権を望んでるんやろ
中国嫌いなくせに中国みたいな国を望んでるからなマジで >>255
総務省様が行政文書に大嘘書いてる国って認めることになるな >>248
小西を悪者にしたいがあまりに頭おかしくなってるぞ
ちょっと離れて冷静になれ >>254
そんな体制にしてる大臣なんて全員辞職するべきなのでは? >>115
第二の人生の始まり
おめでとう高市さん 649 それでも動く名無し [sage] 2023/03/07(火) 10:42:15.52 ID:Fm5IgNewd
>>414
総務省「あの横暴礒崎が今度の補欠選挙で復活してきそうなの嫌やな……礒崎がどんなに横暴か知らしめたろ!(礒崎が圧力かけようと暴走して高市が宥めてる文書を小西に流す)」
小西「(礒崎が)圧力かけようとしたって、高市さんこの内容マジですか?」
高市「(私が)圧力かけようとしたって!?そんな文書は捏造だ!本当だったら辞めてやる!!!」
礒崎「?」
小西「?」
総務省「?」 公文書が正しいと思ってるパヨクさぁ…w
ここは日本だよ? >>273
正しくないなら時の大臣に責任取ってもらわな >>255
民主主義絶賛崩壊中
国民が手にできる資料が嘘っぱちという そんな正確性にかける文書書かせとるんか総務省は
誰や当時の責任者は >>68
そこは記憶にございませんが一番ベターやな せや辞職せまればなんとかなるやろ ってなんG民ばりの頭の悪さよな 総務省が認めてんだからその中でここは正しいここは間違いって発表するっていってるやん
高市アタマおかしいんか >>197
そら管轄してた大臣が下にいる官僚に対して、悪意ある官僚が捏造したなんて攻撃しだしたら、そんな奴辞めさせないとまずいに決まってんだろ
行政文書の真実性の証明は行政がやるしかないんやから小西がやることやないわ >>278
どうやって国会開くんやろなこの国
議論の前提全部ぶち壊しやんか >>245
公文書としての効力ない文書を行政文書として総務省が扱ってるってこと?
ガバガバとかいうレベルじゃないな >>250
高市は小西が捏造したなんて言ってないと思うがもしかしてアスペなん?
このスレで何回も言ってるが、大臣発言を公文書に残す場合は必ず本人確認が必要なのにそれすらやってない
公文書としての効力すらない 自分で勝手に「本物だったら辞任する!」って宣言したのに
いつの間にか辞任を迫られてる被害者ムーブしてるのは何なん? 公文書記録、粘土板への移行を検討 政府
デジタルデータの場合、書き換え後に元データが削除されたり、書き換え履歴が残らなかったり、重要なデータに限ってなぜか職員の個人用フォルダに保存されていたりするなどの欠点がある。また紙の場合でも、戦後まもなく占領軍への発覚を恐れた官僚や軍人が、組織に不利な書類を焼き捨てた歴史がある。
一方、粘土板の場合は、一度乾燥させれば痕跡を残さずに書き換えることが難しく、また、焼却して隠ぺいを図ると、むしろ焼き固められて保存性が増すなど公文書管理の面で利点が多い。
政府では与党の支持を取り付けた後、今月中にも公文書管理対策の一環として公表し、行政への信頼回復に努めたい考えだ。
粘土板を使った記録について、公文書管理に詳しい京都大学歴史学部の坂本義太夫教授は「粘土板を使った文書記録は『目には目を』のハムラビ王に代表されるメソポタミア文明で発展した。王権国家や議会制民主主義が苦手な国にふさわしい管理方法だ」と評価する。
https://kyoko-np.net/2018031301.html というかなんで発言の責任取らんの???
自分で言ったことやぞ??? >>66
高市はともかく
岸田は安倍と違う素質あるから安倍の素質は別にいらんで >>284
これなんだよなあ
与野党みんな???ってなっとるわ >>259
責任を持って出してないのでは?
いわゆるリーグ文書であって正確性が担保されていないのは
総務省自身も主張していると思うのですが
こんなの見つけたけど正しいかは知らん!作ったやつらに聞いてくれ!なんてのはまともな議論にならないですよね >>293
複数人で共有した書類はほぼ自動的に公文書扱いになるってのは、その通りなんや >>268
ふーんも何も本人確認してないのが事実だからしゃーない
日付すら書いてないのは論外 立証したってそれは違うってゴネ続けるだけやろ
それを咎める法律もないし
本人が辞職しない限りクビにすることもできない ほんこんが高市擁護してるけど、
スナイパー小屋とかいうトンデモ話で色んな人間に馬鹿にされてた時に
これは言論弾圧だ!言論の自由を守れ!
って間違った意味で吠えてたやん
今回のがマジモンの言論弾圧やろ
戦えよ言論の自由戦士 加計も森友もアウトなのにのらりくらりと交わしきったからな
それに慣れると今回も余裕でしょと思ってしまったのかも
安倍しぐさは聖帝がいて発揮するものなのだ 中国スマホを解体したらスパイ機能が見つかった
政府が調査したところ国葬に反対する書き込みの8割が大陸からの発信だった
小西の公文書は捏造
これ虚言癖あらへん? >>256
この場合においては「内容は相手方未確認ではあるものの真正な行政文書に記された内容が正しいか否か」になるので録音でも出てこないと水掛け論が始まってしまう
「この文書は本物だけど中身には誤った内容を書いてる、私はこんなこと言ってない」と主張し続ける場合に外からそれを崩す証拠はそう簡単に出てこない
だからこそ本当は本人が内容の誤りを証明すべきであって小西に求めるのは筋違い いや公文書が嘘まみれって言ってたのは野党だよね?
もう、野党はしっかりして! 本物の公文書だってことは確定
公文書の記載内容を野党議員が立証しなきゃいけないって普通に謎なんやが
どう考えても作成した省庁の仕事やろ >>306
国に責任のない公文書が存在するってどんな未開の国に住んどるんや? ここまでガイガイ音頭踊られると何言っても通用しないやろしな
結局辞めんやろ 岸田のこの件に対する立ち位置はどこなんや?
自分は無関係だから全部調べるよ!って感じで反安倍か 公文書認められた時点で小西のは仕事終了してるんだからあとは高市が無実を証明するしかないやろ >>245
じゃあなんで行政文書だって総務省は認めたの?
>安倍政権下で当時の総理補佐官が"放送法の事実上の解釈変更"を求めた経緯が記されたとされる資料について、松本総務大臣は「すべて総務省の行政文書であることが確認できた」と明らかにしました。 >>293
公文書は正しさが証明された文書じゃない
複数人で共有されてる文書なら全部公文書 >>308
なら今回の公文書捏造したのは自民ってことやけど? これ高市じゃなくて河野太郎だったらネトウヨは辞職しろばっかりだろうな 仮に行政文書が捏造されたものならそれはそれでヤバい定期 >>322
とうとう何も言い返せなくて壺置きレス
なさけないねぇ ここまで話通じなくて往生際悪いのある意味すごいよな
日本人全員がこれぐらい図太く生きられたら自殺者0人になるやろ >>325
こんなん首突っ込むだけ損するから松本にちゃんと調べろって指示して静観やろ
最悪高市だけ切れば政権へのダメージはほぼ無いと思われる >>326
高市先生は
これが正しいという証拠を出せ
と仰られている
高市先生のお手を煩わせるんじゃないっ 何で小西が立証せなあかんのやw
お前の管轄やろ総務省 そうなん?
こう言うのって資料作成して関係者に間違いありませんかって確認とってるよね? これぐらい厚顔無恥で恥知らずじゃないと
ネトウヨの姫はできないという事だよ >>333
何が起こったかより誰が起こしたか
がネトウヨの本質や >>296
大臣発言をメモにする場合には云々ってソースあるんか? 公文書の信憑性や前提、定義そのものが論点になってしまうわーくにやべーな 公文書が捏造されてるとか大問題やから当時の総務大臣に話聞かなあかんな 悪意を持った官僚が高市を貶めるために捏造した可能性がある←これを高市は国会答弁で堂々と言ってのけたんやで
こんなん高市が証明せなアカンとんでもない発言やわ 高市じゃなくて当時の総務大臣やばいやろ
高市はそいつに言及しろ 人の足を引っ張っても野党は支持されない
政権交代するなら実績残せよ 小西 総務省の内部告発からか行政文書手に入れる
↓
小西 磯崎がメディアに圧力かけていたこと指摘
↓
岸田磯崎 そういうことがあったのは事実だが、別に圧力じゃないし今でも放送法解釈変更してないよ
↓
小西 高市の放送法に関する問い合わせ、安倍とのやりとりの記録は本当か問う
↓
高市 なぜかブチギレて捏造認定、捏造じゃなかったらやめる発言
別に高市こんなリスクとらなくても岸田や磯崎みたいにのらりくらり逃げれたやろ😅 >>327
公文書だとは認めたが内容の信憑性については精査する必要があると答弁してたはずやがなぜそこはスルーするんや? 小西が持ってきた文書なんだから持ってきた側がファクトチェックして本物と立証するの普通じゃねえの?
信用出来る文書って証明してから攻撃すりゃいいだけやん >>104
ネトウヨってガチでこのレベルの知能なんやな この件の終着点って高市来なかったらなんだったんだろうな >>353
というか今回の小西のターゲットは高市じゃないんやけどな・・・ >>340
>>174に書いたけど厄介なもの(あるいは逆に軽微なもの)は取らないこともある
でもこういうこともあり得るからちゃんと確認取れよということに本来はなっとるわけや >>356
公文書だという国のファクトチェックが通っとるけど 大臣が認めたってことは仲間に背中から刺された形なんか?
というか仲間かも怪しいな
高市嫌いだからこの際に排斥したろって政争の可能性もありそうやな >>249
辞任言い出したのは小西じゃなくて高市本人だぞ >>327
総務省が公文書だといえばそれは公文書やろ
真偽は知らんけどその中の一部が高市の確認なしに会話メモとして記録されてる
安倍高市の会話内容の確認なんて今更できないから総務省がやらかしたってことになるわ こんな不毛なことしてたらずっと自民党だわ
消極的自民支持が多数だし >>360
礒崎やべーなってなって参院大分補選に自民党が礒崎以外の候補立てておしまいやろ
それ以上でも以下でもない >>92
総務省が作ったものじゃなかったら公文書扱いになってるのはどういうことやねん >>353
本丸は磯崎だったはずなのに仁王立ちされるのわろける とりあえず高市か当時の総務大臣が辞めたらええんちゃうか?
文書が正しかったら高市が捏造だったら当時の総務大臣が辞めれば丸く収まるやろ >>358
あたりまえやろ
まともな知能があればネトウヨなんかしてるかよ >>356
信用できる文書なのに高市が信用できないって言い張ってるフェーズやが はっきり言って当時の総務大臣のような監督責任者が追求されるべき話であって、高市さんがバッシングされている現状は異常だ 捕手のわいでも毛嫌いするほど自民嫌いやわ
特に河野岸田高市はマジで嫌い どういうことやねん総務省が本物と認めたんやろ小西がこれ以上何を証明しろ言うねん
どっちかと言えば総務省が本物と認定したものを捏造と言っているお前の方が捏造の証明せなアカンやろ >>360
小西サイドからしたら解釈変更でメディアへの圧力が正当化されてたからそこ是正して終わりやろ >>359
実際公文書に正確性なんてないぞ
間違ったこと書いてあっても公文書だし >>318
書面が正しいか捏造かって水掛け論ですらないやろ ってかよく分からないんやけど磯崎が圧力を事実だと認めてるのは高市の中でどう消化されてるんや?
磯崎が間違ってるって思ってるんかな >>363
公文書が正しいって誰が決めたん?
捏造されてるかもしれないよね? 逆にこれで高市が辞職したら次は磯崎もやばいんやないか >>329
正しさが証明されてない文章を共有してそれを元にメディアに圧力かけてたのか
当時の大臣は辞任すべきやね 中央省庁が作った公文書が捏造でない証拠がないよね
ソースは安倍晋三時代の財務省や 公文書としての手続きを踏んでないならそれは内部文書だろ
行政文書と認める意味がわからん
総務省としてその文書は行政文書と扱ってないって言わなきゃ駄目でしょ 書かれた内容が本当なのか嘘なのかははっきりさせないと
このやり方で省庁はいくらでも気に入らない大臣を攻撃できることになってしまうのでは >>381
単に間違っていたことの責任は政府がとるってだけやからな 当時高市が実際どう考えてるかなんて文書作った奴含め他の人間に分かるわけないのよ >>362
ほなら捏造だったとしても小西なんら悪くないやん >>381
それが間違ってるなら間違ってると主張するモンが立証せなアカンのやで
裁判も同じや そもそも解釈変更してないって話もあるやん
解釈変更の原因がこれかっていうのは結局水掛け論になるし 公文書が事実であるはずがないさ
公文書偽造なんてあのころは日常的に行っていたからさ >>363
だから本当に公文書なのか?って話やん
作成者と小西に持っていった官僚に裏取りして本物って証明すりゃいい >>354
もう諦めーや
本来高市擁護する必要すらない案件やぞこんなの >>379
公文書は本物だけど中身は捏造の可能性もある
実際内容は疑義がある言ってるし 内容が改竄されてるという主張なら改竄されてる証拠を出さんといけないやろ
立証責任は高市の方や 磯崎は逃げ切ったと見るべきかそれとも後々大事になるとみるべきか 公文書とされたものすらファクトチェック必要になるとわーくにの情報コスト爆上がりしてろくな事にならないんやが
保身のために統治機構を破壊するのはまさに安倍の後継者やね >>401
本当に公文書だと総務省が認めたってニュース見てないんか? >>380
解釈変更は結局なされてないぞ
だから礒崎潰しだけや 「書類はガイジ雇用してたガイジが処分しちゃいました。ガイジ無罪です」
これがまかり通る国で今更何を言ってるのか >>363
それは総務省が「この文書持ってます」って言っただけや
本当のことが書いてあるかは別の話 >>390
自民党議員の大半から高市は嫌われて党内でも浮いてる
前提知識として持っておけ >>379
安倍高市の会話の記載について当時の高市にちゃんと確認して載せたのかを総務省が証明する必要があるぞ
高市がそんなこと言ってないと言っても証明にならんやん >>384
確かに公文書の改竄を平気で指示するような奴がいるのは嘆かわしいが
基本的には公文書は正しいという前提じゃなきゃ行政なんて回らない 海道警生活環境課と札幌・中央署は六日、インターネッを利用し不特定多数の人から金を集めていたとして、出資反(預金の禁止)の疑いで札幌市厚別区もみじ台南七丁目、パソコンソフト開発販売会社社長中尾嘉宏容疑者(37)を逮捕した。
調べによると、中尾容疑者は同社の事業として一月六日から二月二十五日まで三度にわたり、インターネットに開設した「新春特別企画 ネット成金への道 オーナー募集」というホームページでダイヤルQ2の共同オーナーを募集し、利用者十七人から二十五口計七十五万円を会社の銀行口座に振り込ませた疑い。
「十八歳未満禁」と風俗関係のダイヤルQ2番組への投資をにおわせ、一口三万円、最高五口までとして募集。「一年後には配当金プラス元金を返還することを保証します」と広告していた。
同課などは、中尾容疑者が三十七都道府県の約百九十五人から計約八百万円を集め、会社の運転資金に充てていたとみて裏付け捜査を進めている。
出資法違反に問われていた事件で、札幌区検は27日、会社社長、札幌市厚別区もみじ台南7、中尾嘉宏被告(37)と同被告の経営する同市中央区南2東6、パソコンソフト会社ZEROを札幌簡易裁判所に略式起訴(それぞれ求刑・罰金30万円)し
起訴状による同被告は今年1月から2月にかけて、銀行な一般に禁止れて預り金を全国の会社員など数人より総額300万円を預り金として受け取った 当時の総務大臣が高市なのが一番草生える
本人まだ気づいてない可能性ない? ところで昭和39年の放送法に関する答弁が発端になってるんやけど実はこの最初の答弁でも「極端な場合を除いて1番組では判断しない」と言ってる
つまり極端なら1つでもダメな可能性は留保してるので解釈が変わったかというと総務省が「これが総務省としてギリギリ」と書いてあるとおりギリギリ変わってない
でも磯崎は「地球の裏側まで飛んでいくような極端な事例で答弁するな」と指示してる
昭和39年答弁によるところの「極端な場合」に果たして該当する妥当な指示だったかというのは疑問だし総務省もそれがわかってるから最大限に抵抗してる もう高市に勝ち筋は無い、あと出来ることはガイジ化して言葉遊びで逃げ切るだけや 岸田も自分から巻き込まれてるやん
「圧力」文書、政権の火種に 野党追及、岸田首相は信頼性に疑義
2023年03月04日07時06分
放送法の解釈を巡り、安倍政権が総務省に圧力をかけた記録とされる文書が、国会審議の新たな火種に浮上した。野党の追及に対し、当時総務相だった高市早苗経済安全保障担当相は、内容を全面的に否定。岸田文雄首相も「信ぴょう性」を盾に論評を避けた
https://www.jiji.com/jc/article?k=2023030301089&g=pol >>406
これ
文書が事実だったんだから、その内容が嘘だと言うなら高市側に立証責任がある >>405
マジかよ
当時の総務大臣が責任が取らないと >>407
逃げ切りというかそもそも礒崎が参院大分補選出てこないようにするためのリークや
なぜか高市が勝手に燃えてるだけ そもそも高市自信が勝手にルール決めてその中で暴れてるだけなんやから辞職したくないならそれでええやろ
今のところ高市はコンギョおじさんとやっとること一緒や >>381
それやとこの国は国会運営もできん国家やないか
そうだったわ 公文書なのに中身が信憑性あるかどうかなんて小西がやることじゃねーわな >>401
現職の大臣が認めたんやから
その段階はもう終わってるんだよ すいませんわーくにの公文書は当然のように改竄され捏造されるって本当ですか? >>421
だからこそここまで急に高市が騒ぎ出したんじゃないか
自分が追求される前に先手で攻撃したろwと >>371
公文書って個人単位離れて複数人で共有してる文書すべて指すから、受け取ったものも公文書やぞ >>245
仮にそうだったとして、総理と高市の電話の中身は参事官と秘書官からの連絡になってるから大臣確認はいらんのとちゃうか
高市レクについても高市が全否定してるのは謎すぎるけど
局長同席のレクのねつ造は無理があるわ >>415
自民ってこういうのは何もありませんって仲間内で守りあってるイメージやのにバッサリ切り捨てたから高市に消えてほしいんやろな
安倍ちゃん消えたら後ろ盾おらんもんな >>404
は?
何が諦めーやだよタコ
とうの立憲すらトーンダウンしてきてるのに >>321
その文書の内容に応じて機密性等にグラデーションがあって
そもそも外に出す文書であれば本人にも確認して責任が取れるようにするでしょうね
小西議員が総務省として正確でないと主張して終わりにするなら
まあそれでもいいんでしょうけどそういう議論なんですかこれ? 自民に都合のいいものは全部真実悪いものは全部嘘てだけや 日本人で小西を応援しちゃう奴ってヤバい奴だろw
もしくはマスコミの餌食の情弱 >>384
だとしたら最悪やな
当時の総務大臣は責任取れよ >>407
磯崎が証人喚問に呼ばれる可能性はあるやろうな 公文書が捏造されてたら当時総務大臣だった高市が逝くだけやんけ!
なんなんやこいつ
ネトウヨ界隈に切れらない為に引くに引けなくなってるやろ >>399
法律の解釈変更だとそれを内閣で決めるって手続きが必要だからそれをすっとばして
「解釈変更ではなくて補足」ってしてんだよ
でも例えば「補足」で集団的自衛権を行使できるとはならないわけ
必殺の閣議決定すら行わずに国民の権利を制限したって話 >>354
精査するのは総務省の責任で、それでもし誤りがあったら当時の総務大臣の責任ですな🤗 >>401
公文書か公文書でないかはもう決着がついてるんや
書いてある事が確実か不確実かの話に今はなってるんやで >>444
小西の文書は本物だって総務省が認めちゃった… 当時の総務大臣ってだれ?
そいつがよく精査もせず判子押したせいで高市が不利益被ってるんだから責任とって辞職しろや 本物なら高市早苗が辞任で
捏造ならその時の総務省大臣の高市早苗がけじめ取らないといけない
どう足掻いても高市に勝ち筋はないから入院すると思う 本当だった場合
政府が放送法の解釈を捻じ曲げてメディアに圧力をかけるやべー国
捏造だった場合
公文書がそもそも信用できないやべー国
どっちがマシかって話だな 結局足の引っ張り合いをしてるから日本は成長しない
足を引っ張るんじゃなくて腕を引っ張れよ >>389
公文書に手続きなど存在しない
内部文書は公文書なんや >>411
本来ならこれが解釈変更の範疇に入るかどうかってとこで論争したかったのに高市が首突っ込んでうやむやになっとるだけやん >>450
官僚が適当に書いた文書がありました
それを立憲が入手しました
総務大臣の責任とは? 小西ってめちゃくちゃ嫌な奴なだけで議員としては有能やろ?
ただめちゃくちゃ嫌な奴なだけ 局長レベルまでグルになった公文書ねつ造なら大臣の首なんて余裕で飛ぶやろ
どっちにしろ高市は辞任やな >>457
入院したら奈良県知事選の責任全部おっかぶることになるぞ
もう政治家高市早苗のキャリアは終わった すまん
そんなホイホイ公文書が偽造されたらわーくにの歴史の信憑性皆無なんやが >>427
草w思わぬ大物が釣れたなw
磯崎みたいな小物の問題じゃなくなって草 >>440
ドン引きの間違いやろ
売り言葉に買い言葉で辞任口にした高市が悪いとしかならんぞ今回の事件
よく考えずに発言するような政治家ならいらんし考えてあれなら尚更いらん 自分の部下がオフィシャルの怪文書を作っていたとか草 公文書はその内容が真正であることが推定される、ってのは判例が認めるところなんやから、その存在が総務省に認められた以上真正でないことの立証責任が高市に移るんやで
まぁこんな論理立てなくても立法府の議員が行政文書の真正性を立証すべきって発言自体が無理筋やけど >>396
そらそうよ
これ本当ですか?と聞いただけだし 高市さんに迷惑をかける反日元総務大臣は表出てきて説明責任を果たせよ 中国が攻めてくるかもしれないこんな時に文書一つ如きでガタガタ抜かすなよパヨクどもが。いい加減にしろよまじでお前ら 公文書への信頼がないからこうなる
愛国者は安倍時代の公文書改竄にブチギレなければいけなかった 小西に立証責任があるわけないだろ
文書は本物のだったんやから
あとは総務省の問題 >>287
まぁ統計すらイジられてきた国ですからさもありなんという そもそも仮に間違った文書がそのまま行政文書になってたとしたら責任は当時の総務大臣やろ
つまり高市 >>476
安倍政権下では普通のことだったんでしょ(適当) お前が総務大臣の頃の文書なんだから真偽は高市が責任持てよ >>451
公文書の内容が不確実の方がやばいよなどう考えても
愛国者ならそんなの認められんやろ 問題がそもそも
放送法の法解釈変更で特定番組を狙い撃ちにして圧力をかけようとしてた
やけど
何章何条のどの部分をどう法解釈変更して
どのようにして特定番組にだけ圧力をかけるか
は報道側が書く気ないの酷い >>477
よっぽど官僚に嫌われてたのか磯崎を陥れるためにリークしたら高市が自爆しだすのまじで草 >>482
守護霊呼び出せる唯一の神が居らんくなっちまったからなぁ 私的文書ならともかく公文書だぞ?
偽物というならお前が証明しろや 高市「捏造だろぉこれ!当時の責任者出てこいよ!!」
高市「はい、私が当時の総務大臣です」 たぶんだけど当時の公文書なんて森羅万象パワーで大臣チェックもせず好き放題作ってたんじゃないの?
内容の改竄捏造なんでもありでさ 管理監督できない文書の責任なんて中間が取るだけだしな 高市さんに疑惑がかかるとかかわいそう
当時の総務大臣は出てきて釈明すべきだろ >>453
秘書官の「大臣と総理がこういう電話してました」って発言を残すときに大臣・秘書官の確認は要るんか? でも高市さんは奈良で平木当選させてV字復活するから お前が捏造認定したんだから立証責任があるのはお前では? >>467
そこについては解釈変更してないぞって岸田が表明したからすぐ鎮火するやろ このまま行ったら赤木ファイル事件の再来だぞ
野党は大事な官僚を自殺に追い込みたいのか!? >>473
午前中にそんなニュースあったよ
一部か全部かは知らん、ネットニュースなので 公文書の改竄があれだけ問題になったことからも分かるように
高市が公文書を捏造呼ばわりしたことは
とんでもない出来事なのです 公文書と認める←わかる
内容は要精査←???
これは捏造された公文書の可能性があるって事?
当時の総務大臣の責任やろこれ
なんで小西に押し付けてんの? >>469
官僚の仕事ちゃんと監督できてない大臣に責任がないと思ってんだw
最終的な責任はトップにある
会社など、どんな組織でもそうですよ >>481
小西にお前も責任取れよって言ってる高市ガイジやん草 >>481
勝手にイキった高市が異常なんだよ
当事者の磯崎なんか見てみろ
裏ではあれだけ安倍の名を使って圧力かけるのに
ちゃんと表舞台では常識人になってる 当時の総務大臣に責任あるだろ、そいつに責任取らせろよ 元財務大臣の高市がこの公文書に目を通したんだよな?
それを捏造というんか? >>464
行政文書として登録するっていう行政手続きがありますけど テレ朝のニュースやばすぎた
立憲は高市のいうように証拠を示せみたいなまとめ方してたわ >>487
はよ大臣発言は必ず回覧して初めて公文書たりうるってソース出せよ
このままやとお前の勝手な思い込みで公文書デハナイーって喚くただのキチガイになるで? さすがに立証責任は高市にはないやろ
供覧相手から察するに文書はおそらく秘書課あたりが書いてるんだろうから作成部門が何をソースに書いたかやね >>1
小西参院議員が公表した“放送法の事実上の解釈変更”めぐる文書 松本総務大臣が「行政文書」と認める… きょう午後にもすべて公開へ
https://newsdig.tbs.co.jp/articles/-/364251
もう総務省が認めちゃったけど >>509
もう高市議員辞職からの知事選立候補して補選に平木回したほうが勝ち目あるんちゃうかな… 捏造だったら当時の総務大臣と内閣がヤバい
事実だったら高市がピンチ
どう転んでもヤバいと言う事実 公文書破棄したり改竄してたサイドの人間が自分に関する公文書は捏造だ!って騒いでるの面白すぎだろ 公文書が捏造とか言い張っているのがすでにやばいんやけど総務省全体の大事の問題になるんやけど
それなのに延々捏造と言い続けるってマジで日常的に公文書偽造しまくっていてヤバさが分かっていないんうろうなこいつ 数日前
高市vs小西
現在
高市vs過去の高市(当時の総務大臣) >>508
だからそもそも秘書官は否定しとるで
真っ当な手続き踏んで作られた大臣発言の公文書ならなんで日付すら書いてないんだよw >>530
責任があるのは高市
立証責任があるのは現場
高みの見物小西 高市先生は部下の不始末の責任取らずに逃げるような器の小さいお方じゃないよな? >>533
ネトウヨ政治家はそんな状況でも余裕で声のデカさで逃げ切ってきただろ お隣の天使様にいつの間にか駄目人間にされていた件 つまらない 面白くない オワコン
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お隣の天使様にいつの間にか駄目人間にされていた件 つまらない 面白くない オワコン
お隣の天使様にいつの間にか駄目人間にされていた件 つまらない 面白くない オワコン ネトウヨ「これは捏造だ、財務省だって書き換えやってたろっ」
すまんコイツら頭おかしいんか? >>227
日時不明になってるのは高市が参事官に日時を言わなかったからやろな
参事官としては総理の意向を知りたいだけだったので特に日時は聞かんかったんやろ 与党も野党も総務省もなんなら磯崎も困惑してそうなのほんま草
遅かれ早かれ高市は死んでたやろな 何がどうなって当時の大臣の責任論になるかはよくわからん
大臣のハンコついてるならわかる >>533
当時の総務大臣って高市だから詰んでるやん >>530
それは高市と総務省の官僚の間ではそうかもしれんが
少なくとも国会、小西・立憲民主党に対してはありえない論理や
だって証拠として提示して総務省が本物だって認めたんやで >>520
一般社会の常識を秘密で教えてあげるけど捏造文書つくってあたかも本物のように公開しちゃっても捏造したやつの責任しか問われないよ
従業員が横領しても社長はやめないでしょ? 管轄してた大臣が、悪意ある官僚によって貶めるために作られた捏造文書だって言い出すことの異常性を冷静に考えろよ
そんなん、高市がマトモな証拠持って来れないんやったら即辞めなアカンわ >>435
なるほど
でも現総務省が認めてるんやから本物である事は間違いないってことで後は内容の精査なんか 高市はそれが捏造であるというソースは出せるんか?まず反証が必要やと思うんやが >>526
少しは勉強しろ
複数人で共有した時点でどんなものでも公文書になるんや
それと総務省お墨付き正しいものです文書とは次元が異なる話 公文書って認めた時点で小西に責任が及ぶ可能性は0やん
後は高市と総務省の壮大な内ゲバが見られるで >>548
国会に対して責任とるのは内閣やからな
当時の内閣かつ所轄なのに責任ないわけないやんな あっこりゃあああああwwwww
松本剛明総務相は閣議後記者会見で、放送法が定めた番組の政治的公平性の解釈を巡る首相官邸と同省とのやりとりを記した内部文書とされる資料について、「全て総務省の行政文書であることが確認できた」と明らかにしました。
同日午後に文書を公表します。
https://www.jiji.com/sp/article?k=2023030700279 立証責任って公文書やろ?
公文書を立証しないといけないようならもはやなんの信用もないやん 安倍晋三が長野行くのやめたのはあの不倫野郎のせいとして
奈良にわざわざ行くことにしたのは誰かは知らんけど奈良にゆかりのある安倍派有力議員が猛プッシュしたからやろ 当事者があとから都合悪くなって「記憶にございません!」っていうのを阻止するために行政文書って存在するんやけど
礒崎(東大法学部卒、元自治省・現総務省官僚)はそれは一瞬で理解したから、「文書は本物やけど流出させたの誰や!」ってムーブしてる
高市の「捏造です」はガチガイジ >>534
文書は基本捏造するものとして取り扱ってきたんやろね お隣の天使様にいつの間にか駄目人間にされていた件 つまらない 面白くない オワコン
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お隣の天使様にいつの間にか駄目人間にされていた件 つまらない 面白くない オワコン
お隣の天使様にいつの間にか駄目人間にされていた件 つまらない 面白くない オワコン >>548
公文書偽造って犯罪やし
当時の大臣になんの責任もないほうがおかしくない?
トップは責任取るためにいるものだと思ってたけど違うの? 小西の出した文書を捏造だと立証する必要があるな高市には
簡単な話でそこが違う公文書出しゃいいんだよ >>563
午後に文書公表ってことはミヤネ屋荒れそう 高市は捏造だって言い張るなら捏造である証明をして捏造した本人に責任取らせるべきやろ >>494
捏造なら小西と小西に持っていった官僚が悪いやろ
そもそも偽物なんだき >>520
大規模な横領発覚した三木谷辞任不可避やんけそんなん >>538
大臣の発言を残す時は必要だとして、秘書官の伝聞の発言を残すときにまで必要なのかってことだよ >>566
だから、高市はネトウヨにウケるし
礒崎はネトウヨにウケない 小西「なんか総務省の内部文書が届いたんやけどこれ本当?🤔」
高市「捏造文書や😡」
小西「本物の総務省の文書なら議員辞めます?😒」
高市「結構ですよ😤」
総務省「本物の総務省の文書やで😅」
磯崎「書いてる中身も本当やで☺」
ネトウヨ「トウチョウキガー🤮」 >>544
おかしくなきゃネトウヨなんてやってられん お隣の天使様にいつの間にか駄目人間にされていた件 つまらない 面白くない オワコン
お隣の天使様にいつの間にか駄目人間にされていた件 つまらない 面白くない オワコン
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お隣の天使様にいつの間にか駄目人間にされていた件 つまらない 面白くない オワコン
お隣の天使様にいつの間にか駄目人間にされていた件 つまらない 面白くない
お隣の天使様にいつの間にか駄目人間にされていた件 つまらない 面白くない オワコン
お隣の天使様にいつの間にか駄目人間にされていた件 つまらない 面白くない オワコン
お隣の天使様にいつの間にか駄目人間にされていた件 つまらない 面白くない
ガムートお隣の天使様にいつの間にか駄目人間にされていた件 つまらない 面白くない オワコン
お隣の天使様にいつの間にか駄目人間にされていた件 つまらない 面白くない オワコン
お隣の天使様にいつの間にか駄目人間にされていた件 つまらない 面白くない オワコン
お隣の天使様にいつの間にか駄目人間にされていた件 つまらない 面白くない オワコン
お隣の天使様にいつの間にか駄目人間されていた件 つまらない 面白くない オワコン
お隣の天使様にいつの間にか駄目人間にされていた件 つまらない 面白くない オワコン
お隣の天使様にいつの間にか駄目人間にされていた件 つまらない 面白くない オワコン
お隣の天使様にいつの間にか駄目人間にされていた件 つまらない 面白くない オワコン >>556
頭にアルミホイル巻いてるか
民主党政権時代にそういうことさせてないと出てこない発想やね 内容に食い違いがあるとかならわかるけど現職の総務大臣が行政文書ですと公言したものを捏造や!と言うのは流石に自殺行為やろ… >>554
すでに「全て本物」と総務大臣が認めてます >>563
つまりこの人嘘ついてるんか?4枚は確実に捏造やで これどう転んでも高市詰んどるやろ
総務省が省内にある行政文書だと認めとる以上それ自体が真正性の担保になるので
それを偽造だと強弁するなら高市側が偽造の証拠を出す必要がある
そして万が一文書が偽造だった場合は当時の総務大臣(=高市)は監督責任を問われる事態になるし
何より「公文書が信頼できない国」としてわーくにの国際的な信用もガタ落ちになるという最悪の未来が待っとる 今年の放送法法改正はキー局の要望受け入れたものばっかやで?
既に閣議決定した「地方局同時間同番組放送可」もやし
「他局の運営を可能にする」てのも待ってる状態
喧嘩する気なんてあるわけないw 小西に展開しても意味ないやろ
総務省の資料でこういうのありますって出しただけなんやから
これが捏造だとしたら総務省側が悪いし
とはいってもこの無茶苦茶な理論を信じちゃうのがネットの多数派なんやが でも現総務省が認めたって事は岸田が高市潰そうとしてるって事なんか? 当時の総務大臣が障碍者雇用だったらセーフやろ?
さすが日本は超先進国やで 自分宛のスキャンダルでもない案件にノリと勘違いでしゃしゃり出てきて勢いでデカいもん賭けだすとか、
危機管理能力とか外交交渉能力とかの点で見たら落第もいいとこやろ
今回はたまたま高市1人のクビ賭ける程度で済んだらいいけどこれが国益に関わる案件やったらえらいことやぞ
出世して組織持たせたらダメなタイプの人間 官僚が自分守るために作った文書やろ
通知だけやと悪者になるの自分やから経緯残した文書は作りがち 日本では公文書は
証拠として認められないのか
やばい国だな >>494
割りとガチでそうやで
電話内容とか日時不詳なもん文書にして回覧してんのガイジ >>195
これ見るとむしろ安倍官邸が強行しようとしてるのを高市が止めようとしてるんだよな
なんであんなに高市がイキったのか謎なんだけど >>468
高市は文書が本物なら辞めるって言ってるんやから辞めないとあかんやろ >>587
ネトウヨはここまで考えられないから面白いよな 密室の出来事だから正確性がわからんってことだろ
LINE流出とかないと週刊誌も信用されないのと同じやな 圧倒的コニタン正義、ツイッターでコニタンに粘着してる奴の95パーは内容全くない誹謗中傷やん
ただの誹謗中傷は訴えてもええで 高市「捏造です!本物だったら辞職します!」
総務省「公文書だと確定したぞ」
高市「内容が一部間違ってます!なので辞めませぇん!」
ええんか >>527
テレ朝は昔の朝日と方向性違うからな
大分自民党の息がかかってるし、都合よく叩かれるサンドバッグ役や >>570
管理監督の責任はあるけど
確認できる場所にない文書の捏造について気づけとしてるからな
処分があるなら製作者とその上全部とかやね 圧倒的コニタン正義、ツイッターでコニタンに粘着してる奴の95パーは内容全くない誹謗中傷やん
ただの誹謗中傷は訴えてもええで 政府の公文書が信頼できないんなら今後国会審議で出されるデータ全部信頼できないな >>595
安倍さんのおかげで公文書は信用出来なくなったからな
安倍さん叩いてたパヨクざまああああ 総務省ってそもそも省庁の中でも書類のプロやろ?
行政書士も総務省の管轄やし
そんなとこが公文書偽造してたら大変なことやぞ >>590
というか意味がわからんからそうせざるをえない
もともと文書の所在で争う局面じゃないから
小西は事前に公文書であることは確認して総務省もそこは認めてて
あとは法的論争をするのが国会やったのに
高市が文書の不存在を争いだしてみんな大混乱やし >>560
いやいや
行政文書として登録してたなら国民による情報公開請求が出来たわけ
リークなんて形でこっそり出てきたなら行政文書じゃなくて内部文書だったんじゃないのっていう話
なんでそんなものを行政文書ですって言い出したの >>601
それくらい基本的なことを総務省が見落とすとは思えないから >>537
草wただ完全に詰んでる状況をカルトパワーでひっくり返す奴の弟子だからなぁ >>597
ほんまそれ この文書の存在意義がわからん 公文書が証拠にならないって
この国の経済とか研究してる人どうしてるんやろ >>600
文書の存在が捏造と明言しなかったからね >>538
今回の件で明らかになったのは「小磯と高市の発言として書かれている部分を複数人が共有している」ってことや
それを否定するなら共有してる高級官僚全員が処罰対象になってまう
のらくらかわしとけばええだけなのに >>614
公文書の作り方決めて他の行政機関に指導してるのが総務省や 小西が総務省が作った公文書をソースに高市を追求
バカ「その公文書は総務省が改竄したものだ!高市さんは悪くない!たとえ当時の大臣が高市さん本人だとしても悪くない!小西は改竄された公文書をソースに高市さんを追及したした責任を取れ!」
なるほど分からん >>616
自分が総務大臣時代に作られた行政文書が間違ってる…てコト!? ネトウヨは公文書偽造だって喜んでるけど本当に高市を陥れるために偽造されてたなら消し飛ぶのは自民党なんやで 午後に文書公表って言ってもどうせ⬛⬛⬛⬛だらけやろ 小西「磯崎狙いや!」
磯崎「アカン」
高市「うおおおおおおおおおおおお」
小西「」
磯崎「」
自民「」
立憲「」
岸田「草」 >>590
岸田が潰そうとしてるというか高市が自分から潰れに行ってるというか
高市は人望ないしこういうときに助け舟出す義理もない 安倍ならこんなミスすることなく逃げ切ってたな
どんな言い訳してこの局面を切り抜けるんや安倍なら >>570
例えば大臣嫌いな奴が適当にでっち上げた公文書があったとして
その責任も大臣が取るんか? 文書が正しい→高市辞職
文書が間違ってる→当時の総務省の大臣がヤバい
これはどっちを切るかの勢力争いやで こんなのに感情剥き出しで「捏造や!本物やったら辞職するわ!」
って即反応する奴が総理大臣の席を狙ってるのがわーくににとって最大の悲劇や ほんま安倍ってなんであんだけやらかしておいて逃げ切れたんやろか
たぶん追求する側の首ねっこを捕まえられてたからなんやけど高市にはそれができてると思えんな 高市は今後の答弁は全部自分でソースを用意しますって事でOK
だって省庁の用意した文書が信頼できんのならそうするしかないやん >>621
あの誤字脱字だらけの文書見てどうしてそう思える? >>575
いや現職の総務大臣が本物と認めてるんやから保管されてる大元が捏造されてるって事になるから公文書改竄したのはリークしたやつとは限らんから余計大問題やで 今のネトウヨの知能マジで終わってんな
これがインフルエンサー様の言うことだけ魔に受けて自分で考える事をしなくなった人間の末路か 少なくとも小西が証明しろは筋がおかしいやろ
当時の総務大臣と高市のどっちが正しいか争う案件や >>639
安倍ちゃんもガチで辞めるいうて改ざんさせて自殺者出して乗り切ったぞ😤 >>590
正直、小西もいきなり高市が捏造捏造言い出したことに驚いてた
これは当初のプランじゃなかった >>635
高市に進退かけるように誘導してなかった?小西
>>640
文書が不正確だった場合当時の大臣の責任にしたところで議員辞職する案件でもないわ 文書的には高市は暴走止めるサイドやのに
それを高市は不正確と主張しとるんやから
正確には高市も一緒に暴走しとったという解釈になるんやが 別にいいんだけど政治家って安倍晋三みたいに殺されるリスク背負ってること結局なんも考えてないよね 公文書はこれから筆と墨汁で記録せんとあかん
改竄が容易にできすぎる >>633
自民党が当時の担当大臣と高市どっち取るか見ものやなぁ >>649
あくまで内部用の文書やからそこは問題じゃないんやで ヤフコメもツイッターも高市の部分は捏造で小西が捏造じゃないことを立証しろで固まりつつあるな
何度見てもわけわからんけど国民はアホやからどうせウヤムヤに流されて野党しっかりしろ!になる >>661
いうほど殺されるリスクなかったからやりたい放題やったんやで ネットがあかんのはほんまこんなめちゃくちゃな理屈信じちゃう奴が多数派なことやわ
声もでけえから流されるやつ多いしほんまいつから日本のネットって終わったんやろ >>631
ちょっとちがう
小西が追求したかったのは礒崎についてと解釈変更に対する圧力についてやけどなぜか高市が熱くなってしまったという経緯や 総務省「内容不正確です!事実かどうかもわかりません!!でも行政文書です!!」
やべー国だよ >>649
礒崎の礒が磯になってる箇所があるから捏造理論ってネトウヨまだ言ってたのか >>656
立憲民主党の小西洋之参院議員は7日、松本剛明総務相が放送法の解釈に関する文書を
総務省作成の行政文書と認めたことについて「岸田文雄首相は違法な法解釈を撤回すべきだ」と強調した。
国会内で共同通信の取材に答えた。文書は、小西氏が同省職員から入手したとして公表していた。
これをやりたかったのにな・・・ >>668
ネットの書き込み量は病状の深刻さと比例する >>577
これ間違いなく残すつもりで作ってないよ
事務次官クラスから反感かってただろうから逐一電話内容を報告させてたんやとおもうで
秘書官が否定してようがそれらしかありえんし 通話の内容が公式の会談なら日時不明のはずがないって小西には分からんのかな >>642
そんな適当にペラっと作れるもんなんか? >>659
文書内では高市は反対寄りだったからメインの磯崎狙うための足掛かりやったんやろ
なのにこんな意味不明ムーブするとか誰も思わんやん >>631
>小西が総務省が作った公文書をソースに高市を追求
元々追及の対象にしようとしてたのは磯崎で
高市には確認取ろうとしてただけなんやけどな・・・ 最初は文書が捏造がどうかって話やったのに文書の存在は総務省のお墨付きで確定したんやから何を争うポイントがあるんやって話やな
百歩譲って文書の信憑性に疑義があるとしてもその手前のとこを高市が勝手に勝敗ラインにおいて案の定負けただけやし >>624
あとから責任の所在を確認するためのやつちゃう?
誰が誰の意向で法律の解釈を捻じ曲げたかを確認するもんや >>639
ガチで虚偽答弁するくらい終わってたんだが…😅 先進国で教育受けた人間の発言じゃないよ
アフリカとかならわかるんやけど なるほど高市が墓穴掘って話が本来とは別の方向に進んでるって事か >>662
改ざんとかじゃなくて、公文書かどうかに「正しいかどうか」って関係ないんだよ
複数人で共有されてるものは全部公文書 >>633
安倍の時もそうやったけど国の根幹が揺るぐわ
しかも憲政史上で短期間に2度もってなったらわーくに終わりどころやないわ 往生際の悪さが暴走事故起こしてるのにプリウスのせいにした老人以上 そもそも法解釈変更の手続きとして論外って話はどうなっとるんや >>8
疑われてるのが政府で疑ってるのは高市
小西はどこにもでてこない >>638
この人ホンマ安倍からちょっと気に入られてくらいで図に乗り過ぎてたわね
安倍派全員が味方してくれるやろうと思ってたんやろうけど見誤ってたわね >>667
だからそんなものに大臣発言の証拠能力なんてないんやで >>691
もしかしてわーくにが先進国だと思ってる?😅 >>659
高市がまず捏造と言い切ったからな
小西からすれば捏造だとされるとそれこそ進退の問題に発展するからそこは明確に否定しなアカン部分や 証明と言えば国会で杉田水脈総務政務官を追及した塩村あやか議員が杉田水脈の過去の発言が陰謀論である事を5秒で証明したのは見事やったで
国家公安委員長に杉田水脈の言っている事が事実なのかどうかを聞いて答弁させるっていう ことは、小西がこの文書をもとに高市を問い詰める→から小西が真実性を証明する必要がある
って図式じゃないんやで
小西がこれホントか?って聞いたら高市が、悪意ある官僚による捏造の可能性がある!→おいおいホンマかよ、そんな形で官僚を追い詰める形したらヤバいやんけ
って図式やぞ
そんなん高市が捏造の証明せなアカンわ、 >>668
コラボの情報公開が中途半端なのを容認した奴らにブーメランなんよね
そもそも放送法蹂躙した不正事件の反省もないし 高市にトップとらせたらあかんのは分かったやろ
ノリで国益賭けてきそうやん >>633
公文書が嘘なら国の統計全部信用できんよな
それこそGDPとかGDPとかGDPとか >>649
大事なのは特定の認識が複数で共有されてるかどうかであって誤字脱字じゃないんだよなぁ >>665
捏造ならやめるんやなって迫ったのは小西で
受けなきゃ受けられないってことは真実なんだろって突っ張る奴やろ >>655
今回のり弁準備する時間あったんやろか? >>697
安倍がやったとした箇所の改竄ではないから
そんなもん明言されてないから >>142
捏造と言い切ったのがまずかったから言い直したってことでは? >>702
また任命責任って言われてまうでw
プロレスやな >>703
悲しいかなあるんやで
行政文書とはそういうもの
嘘やというなら高市早苗に反証義務があるし当時の大臣の責任でもある >>689
いやまぁ概要としてまとめる程度はわかるけどさぁ… なんでこんな支離滅裂なこと言ってる党が未だに与党なの? >>698
小西はブレてないから大丈夫や
政府自民党のガイジムーブはそのレベルに達してない >>649
あの文書は悪く言えば官僚が責任逃れの為に作ったもんや
後から責任追及される要素を残す意味が無い >>659
本来なら高市ノーダメの案件やぞ
何故か自分から首突っ込んでるけど 岸田(小西良くやったンゴwwwww)←絶対こう思っとるやろ😎 >>658
大臣の補佐官いなくなるで
たかが高市守るためにどんだけ国会へのダメージ大きくするんた >>693
なんならこの文章の登場人物で一番悪くないのが高市やからな
これで高市の首取りに行こうなんて発想で出したらガイジや
なのに高市本人がなぜか自分の首に縄かけやがった まあ韓鶴子と一緒に写真撮った写真(物証)が出てきても記憶にないで逃げ切れる日本の政治家ですし高市も知らんがなで逃げ切り余裕でしょう
安倍死刑囚も森友の時に進退を賭けたけど有耶無耶にして終わったし >>694
正しいかどうかが関係ないというか正しいということが前提の文書やろ
この前提を覆すなら覆すに足る証拠がいるってだけ 何やら総務省の文書ではあるけど内容は正しいかはわからんみたいやな
官僚も適当なもんやな リーク当初の想定
礒崎 vs 総務官僚
高市の脳内
高市 vs 総務官僚
ネトウヨの理解
高市 vs 小西
色々あった結果の責任の在り処
文書が本物なら辞職する高市 or 公文書偽造した総務大臣 >>705
記述部分が不正確なように捏造したってことやろ つまり勝手に騒ぎ出して勝手に自爆した大馬鹿者ってコト? >>693
安倍や麻生がウケたように
野党の政治家にイキってオラつくことがネトウヨ人気に直結するから
他のことはどうでもよくてこの快感に酔いしれてしまう政治家が続出してる
高市がその筆頭だっただけ
現に、この層はいまでも熱烈に高市を支持してて捏造小西が辞任だ!と叫んでる
興奮することなくやりとりや文書を認めてしまう磯崎にはこのムーブができないから
ネトウヨの神輿になれない >>685
word開いて「あいうえお」って入力して保存(印刷)するだけでも公文書やで >>726
赤城さんのメモとか改竄前文書とか公開されてたよね? >>732
高市は安倍派入りを拒絶されてたよね
壺じゃないし >>721
アホがデマ工作に引っかかってなんぼでも不正を許すし、ちゃんと選挙いかないから >>748
だからどうしたんや
理不尽な改ざんを上司に命じられなかったら赤木さんは死んでないで アイドルとかグラビア崩れの女は政治家にしたらアカン
サッチャーメルケル並みの猛女連れてこーい >>733
勝手に自分の首に縄かけて相手に渡そうとしてるだけなのにな
どうやって擁護すんねん感すごいわ >>738
せっかくのネタをガイガイバトル使われた小西の負け説
いや普通こんな意味不明なことすると思わんししゃーないけど 早苗ちゃんもその場の勢いで感情的になって言ってしまったんや
やっぱマンコに政治はつとまらんな こういう文書にもいちいち確認と許可が必要だから官僚の仕事は激務なんやろ
何も確認せずに勝手に載せていいならクッソ楽な仕事やん 「公文書」が証拠として認められないと言う事は国会議事録や法解釈を示した文書も証拠として機能しないということやで?
つまり法治国家崩壊を意味する >>722
高市ガイジ過ぎてそこまで話もってけないの辛過ぎやろ… >>685
公務員が作成した文書メールは全件公文書やで >>749
とか言ってもどうせ何しないから消極的支持やぞ
諦めて自民万歳しとけ >>715
無能なアメポチを演じながら水面下で壺シンパ粛清とかとんだ大政治家やんクソメガネ >>746
複数が共有してなきゃただの個人資料やんかそれ >>734
まだ責任の追求が続いてるのに「逃げ切れる」と勝手に諦めるのって相当問題やで
そういう嘆き芸で周りを萎えさせて何をしたいんやって でもこれ当時の総務省のハンコ押す係が障害者採用やったということにすれば何とかならんか?
真偽の判別がつかなかったけどハンコ押しちゃった感じで ここから高市はガイジムーブ続けて有耶無耶にして来ると思うで
それで国民が飽きて何故か追求してる野党側が叩かれるようになる
これも全て国民の責任やね 安倍もおらんし流石に捏造はリスクが高いと判断したんか こんなレベルの人間が総理大臣候補で現役大臣だというお笑い国家日本 当時の大臣に説明してもらうべきや
高市さんかわいそう >>728
最初「永田メール再来とか言ってるネトウヨw行政文書をメールと同列にするなよw」って風潮だったけど
だんだん「出所不明のメールの信憑性と大差ない行政文書」って感じになってきてて草 >>765
どこまで自民信者なんだよ
皮肉なんて余計だから普通に批判しとけよ 高市は電話は無かったって言ってるけど文書には日時不明やけど電話してたみたいってどういうことなん? >>739
それも含めて小西やリークした官僚からしまら捏造されたなんて文言は絶対否定しなアカン部分やろ
仮に総務省内部で公文書改竄が行われてたらそれこそ大問題やし 小西「この総務省の文書の内容ほんまなんか?」
高市「そんなん捏造や!」
総務省「これは行政文書です」
この中で嘘を吐いてるのは誰でしょうって簡単な問題やな 総務省は総理と大臣の電話を盗聴してます!とか認めるわけないんだよなあ まあ後は高市は一般議員になって適当に国会に参加して給料もらうだけでええやろ >>774
むしろこのレベルのほうが上に行けるだろう
理性や常識があった方が上に立てない
それはアメリカやイギリスやブラジルでもよくある 総務省関連やし菅が怪しいよな
人気以外に大した政治的資源を持ってない人だし簡単に追い落とせると見たんじゃないか >>771
何の根拠でそう断言しとんねん・・・
松本総務相のクビまで飛ばす気か ちゃんと安倍みたいにシュレッダー係の障害者雇っとかないからこうなるんや
詰めが甘いわ 立証もクソも捏造って強弁してんのお前とウヨちゃんだけやろ🤣 公文書管理規程では「何かしらの意思決定に使用した資料」類は全部公文書扱いやから、放送法の解釈に使用した議事録なんて公文書ど真ん中やろ 高市会見のラスト草生えたわ
>――引き続き捏造という認識でいいでしょうか。
>「ええ、私に関して書かれた4枚については、そのように認識しています」
>「ありがとうございました。誰もロケットのことを聞かなかった。成功を祈ってください」 >>782
高市に悪意剥き出しな集団のしつこさみてるとなあ >>758
言うて高市失脚してもこの問題の追求は続けるやろ ネトウヨ「物価高、少子化とかの対策せなあかんのにこんなことに質問時間を割いてる野党はアホ!!」 小西「😡👉📰」
磯崎「😨」
高市「🤪🤪🤪🤪🤪」
小西「😲」
磯崎「😲」
高市「😱」
岸田「🤣」 というか高市の言い分やと高市アンチの官僚が
自分の発言と違う内容をレクのエビデンスとして残して公文書として保存したってことなんやが
それが事実なら官僚の暴走やろ
徹底的に真相解明せんとあかんのやないか? >>780
無論批判は好きにすればいい
したどころで自民天下は変わらない
絶対にだ そもそも「複数で共有したら公文書」じゃなくて複数で共有して事実確認したことを前提とした公文書」やろ >>793
そもそもあれは本当に雇ってたかも微妙やけどな >>758
ガイガイバトルというかガイジ高市が今一人で燃えながら踊っとるだけやぞ
火も自分でつけて 高市さんは国会審議に当時の担当大臣呼び出して公文書偽造の責任取らせるべき! わーくにの公文書は偽造されている可能性がある😤
公文書が正しいと思うなら第三者の野党議員が立証しろ💢
これがわーくにの大臣の発言やぞ?
もう先進国名乗れねえンだわ💦 >>800
物価高や少子化が問題なら自民党に投票しなきゃ良いのに😭 >>738
そもそもこの文書で問題にしたい論点がどこなんか分からん 普段はアクロバット立憲攻撃してる足立(元官僚)がこの件になると正気になるのほんと草
足立康史 衆議院議員
@adachiyasushi
小西洋之参議院議員が公表した行政文書はすべて本物であり、総務官僚の一部が小西洋之、奥野総一郎ら旧郵政出身国会議員に事案についてリークしてきたと観るのが、妥当だろう。高市早苗大臣は、直ちに、すべてを認め、政府自民党も反省すべきは反省すべき。2015年以降の答弁は撤回を余儀なくされるだろう。自民党にとっては厳しい状況になるが、仕方ない。今回リークされた公文書はすべて本物。高市大臣が承知してないとしても、総務省の行政文書であることは、間違いないだろう。 高市は特定秘密保護法の審査で国籍帰化歴通称の審査入れようとしてたからな
そっちの人たちがそれで今になって潰そうと騒いでるんや >>784
整合性取るために文書は本物やけど中身は捏造や
って間抜けなムーブしとる奴がおるわけでな 安倍のせいにして逃げなかったのはなんでや?
死人にまで忠誠心あるんか? >>769
高市に辞任してほしいしとりあえず自公から政権を取り上げてほしい
山上される前からずっとそう願ってきた
でも何も変わらない
支離滅裂な言い訳で時間かけたら有耶無耶になってきたから希望が持てない >>736
だから総務省が「持ってることは持ってるけど、内容が正しいかは確認中」っ言ってるやん
そこはこれ持ち出した小西と総務省との間で決着付ける話や >>810
そうやとしても何も変わらんよ
好きに認定してりゃええ >>797
高市の祈り足りてないから失敗しとるやん
皮肉のリソース祈りに回しとけや >>59
小西まで辞める自体になったら日本マジで終わるで
ずっと自民党の横暴を1人で戦ってるのに >>772
高市はそれできんのよ
奈良県知事選があってなんとか平木勝たせないとキャリアが終わる >>798
高市がガイジムーブしてるからやろ
今件も別に高市が勝手に話ややこしくしてるだけやし >>812
公文書は偽造されてないぞ
事実と違う内容が公文書に記載されて原版が作成されたというだけや 小西関係ないじゃん
総務省官僚と高市のバトルだろ
しかも首かけてきたのはガイジ高市 お前らパヨクか?
責任は取ればいいわけでもないし任期を全うする事も大事だし障害者雇用してるバイトが勝手にやっただけかもしれないし日本には四季があるから 総務省は磯崎に復活されると困るから潰そうとしたら高市が邪魔してる感じよな 日本はもう公文書の真偽すら疑われる国になったんやな
しかもそれやってるのが愛国者気取ってる連中っていう
自分達が今どれだけ酷いこと言ってるのか分かってないのか これちゃんと磯崎の追及出来るんか?
小西次第やと思うけど 高市は総務省が助けてくれると思ったんやろ
これは違うと言って小西を始末して欲しかったに違いない >>807
いや行政文書は複数の目に触れる事だけが要件で真偽は関係無い
例えば内容がデタラメでボツになった案でも複数が見てたら行政文書や >>821
逆に高市以外に捏造いうとる議員おるんか? >>830
捏造されてる箇所があるなら総務省の大問題だぞ?
そこに小西は全く関係ない
公文書偽造の意味わかってるか? 高市と小西の情熱的な応酬
これもう公開セックスだろ… >>784
小西「この総務省の文書の内容ほんまなんか?」
高市「ワイに関する部分は捏造やで」
総務省「これは行政文書やで、一部未確認の部分があるのはスマンやで」
別にこれだけ見れば全員嘘は言ってない 大臣レクの日程なんてほぼ間違いなく残ってるだろうにな
資料も経過も
それがなくて会話だけの記録を事務次官クラスに供覧ってどこの部門の人間なんか >>830
内容が正しいかどうかはもう関係ないのにな
最初に吐いた唾飲み込まざるをえなくなった時点で高市の負けなのに >>849
そんなことしたらガチでまた死人出たやろな この高市早苗がついこの間、岸田からセキュリティクリアランスの議論を進める様に指示を受けたとかいうお笑い国家日本 >>195
これ見る限り捏造なわけがないうえにクソなのは高市というより安倍なのに何でいきなり高市は捏造とか主張し始めたんや… >>821
そら奈良県知事選控えとるからな
高市が問題になった方が得という立場からのポジショントークよ 岸田文雄とかいう黙ってるだけで勝手に邪魔者が消えていく男 >>855
高市も性豪だったしなあ
是非見てみたい 愛国者「日本の公文書は捏造できるから信用に値しない😡」 今はメモ書きや途中経過も含めて行政文書扱いなので
行政文書だから全て正しいものとは限らないという
結局作った人とこの文書を確認した人に聞くしかないと思うけど 小西ってガチで有能だな
ネトウヨがこいつを異常に嫌ってるのってそれの裏返しやろ >>807
違う
総務省は「持ってるけど内容は確認中」って言ってるやん >>823
高市が容疑者だとしたら「私は有罪の証拠を示しました。有罪の証拠は検察が示してくださいね」
って言ってることになるぞ
意味分かるか?意味不明なんだよ >>844
ここまで高市によって盤面荒らされたら辿り着くの難しいやろな
放送法の解釈変更が疑われる点についての、発端の文書なだけやし、結果との間を結ぶ経緯までいかないとバトルできん >>851
ほな高市が内容について間違ってるって否定しても筋が通るってことなんか 岸田内閣はボロボロ
もう大臣交代しすぎてわけわからんわ >>861
何出されるか分かってなかったんじゃないの
小西だって総務省が絡んでる以上自民党に話通してから持ちこんでるだろうし誰も話してくれなかったんやろな >>792
その理屈でなり手がいなくなるならいつも責任とらされてる政治家の秘書なんて誰もやらん 捏造して高市を貶めるならもっとひどい内容にするやろ
内容的には高市はむしろ宥めてた側やんけ どこぞの総理以降
公文書に嘘書いてあって当然みたいな認識になってる奴増えまくっとるのはホンマにあいつの罪やと思うわ >>869
メモ書きや途中経過なら嘘になるんか?頭おかしいんかこいつ >>861
安倍のせいにしたら支持層から袋叩きにされるのがわかってるからやない >>856
行政文書ってそんな適当なもんでいいの? 誰だよ公文書に疑念を抱かせるようなことをやったやつは >>874
多分発言内容だけ書き換えたいんやろな
また公文書書き換えになるのかな それだと総務省が虚偽の公文書を作成したことになるんじゃないんか >>851
お前なんで嘘つくん?
行政文書はちゃんと「これは行政文書です」って行政手続きを踏んで国民からの開示請求を受けれる状態にせんとアカンのやで
そうじゃない公文書は全部内部文書やろ >>885
官僚憎しで刑事事件の証拠改ざんしたやつほんまやばいわ >>1
すごいなマジで
磯崎知らんの?あの当時総務大臣やってて? 高市は党内に味方おらんからな
自民党内から辞めるべきって声が出てくるやろな
そしてみんなで辞めなあかんやろという空気作って党執行部が高市を除名
高市嫌いの二階、茂木、萩生田、河野大喜び >>830
内容が正しくなけりゃ総務省の官僚の首が何人か飛ぶだろうけど小西はどうなるんや? この文書って放送法の解釈変更のための参考資料として
省内に回されたんやないっけ?
これ捏造の方が解釈変更のプロセスとしては大問題にならんか? >>877
いやもう礒崎は参院大分補選に出てこれんやろし目標は達成しとるんやで
元職を補選に出されたくない立憲サイドと横暴な礒崎が帰ってくるのが嫌な総務省サイドの利害一致やから 高市が
小西が
とか言ってる奴らは工作員だろ
こんなの政府の問題やん
自民党が本来なら消滅するレベルの話なのに笑ってるやつに理解ができん
高市いなくなれば自民党はオッケーですwとか思ってんの? 総務省と内閣はおろか萩生田周辺すら高市外す気満々やし出回ったところで…
しかも党内女性の評判も悪いらしい >>880
岸田内閣はボロボロかもしれんが
岸田本人はぴんぴんしてそう >>902
その場合は怪文書で国会混乱させたってことで懲罰かけられるだけや
まず怪文書の確率ゼロやけど >>879
文書自体を捏造呼ばわりしてたのを内容の話にすり替えたから筋は通ってないが
内容の話だけに絞るなら高市の言い分の通りの可能性はある この件で高市クビになったら岸田周辺は歓喜するやろなあ… 高市に与党野党官僚全員がドン引きしてて草
後ろ盾ないから守る義理もないしどうするんやろな 総務大臣とか立花孝司にすればええのに
別に大臣は議員やなくてもええんやろ 疑問ばっかですまんが公文書と行政文書って何が違うんや? >>896
お前なんで嘘つくの?
複数人が見てたら全部公文書だぞ
「うんち」って書いて上司に見せたら公文書だぞ
マジで >>851
正確には複数の目で確認できる状態で保存されていることやな
実際に複数人が関係してなくても行政文書 >>896
メール「…」
手続きせんでも行政文書やで
メモ書きでも該当するんやで
保存年限指定されてないからシュレッダーされても特段問題にならんが 立証責任もなにも公文書じゃん
おまえが捏造を証明しないといけない立場やろ >>882
誰がなり手そのものの話したんですかね・・・
安倍みたいに論点ずらそうとすな >>908
自民党女性トップは圧倒的に野田聖子やからな >>874
だからその前提を満たしてないかもしれないから確認するってだけであってその確認で公文書の中身が間違ってたと証明されるまでは正しい文書扱いやろ
確認中、だから公文書は正しくなくても良いとか頭おかしいんか 高市死亡確定
暇アノン大敗北
ロケット爆散
三浦旦那逮捕
今日は笑いが追いつかない >>64
ほんこれ何が正しいかも判断できない
もう日本終わりだよ 公文書は正しいという前提なんだから証拠を出すべきなのは高市側では? >>910
そら何故か党内の敵が自爆していくから嬉しくてしゃーないやろ >>902
捏造した公文書があるとすると公文書捏造した政府が国会に謝るフェイズになるだけやから
どっちにしろ小西は高みの見物 >>896
内部文書なんてモノは無い
行政文書か個人資料の2択や
行政文書なら秘匿する理由の無いものは全部情報公開の対象で中身の真偽は関係ない >>902
小西がどったから入手したかしらんが、入手先が文書を改竄したり紛れ込ませた可能性もゼロじゃないんじゃないの?
だから総務省も「正確性を確認できない部分がある」と言ってるわけで 安倍晋三以降こういう屁理屈が許されるようになったよな ネトウヨは高市総理諦めて萩生田総理に切り替えていけよ
🏺問題乗り越えてなんやかんやでピンピンしとるし
萩生田もアベの愛弟子なんやし 自分から「辞める」って明言しておいて
これで国会が紛糾したらネトウヨは「こんなことに国会の時間を使うな!」って連呼するんだよな >>821
やりゃできんのにガイジのフリしてんのほんと糞 >>917
「当該行政職員が組織的に用いるもの」としっかり但し書きがあるぞ
そんなのが公文書として通ると本気で主張すな >>920
やると老ける外務大臣を5年やってイキイキしてる男やぞ
異常者だわ 公文書に書いてても捏造の可能性があるからな
高市は賢いね 簡単に言えば高市は「この文書書いた官僚は有無を言わさずミスと認めろ」と圧力掛けた訳やからな
聖帝が現役ならその後重要ポストにつかせられたやろけど高市にはそこまでの権力ないからどうなるかが見物やで >>912
じゃあどうせその線で引き伸ばしまくって有耶無耶になって終わりやな
辞任とか絶対せんわ 捏造だと騒ぐなら虚偽公文書作成で刑事告発でもしろよ… >>902
小西は総務省管轄の公文書持ってきただけだからなんの責任もねえよ
その公文書が捏造だったとして総務省の中で発生してることなんだがら責任は総務省と当時の責任者である総務大臣にある
公文書なんて捏造されてないことが大前提なんだから小西の責任なんてなんもない
未だに小西辞任とか言ってる奴はただの馬鹿だよ >>926
公文書は正しい文書ではない
キチガイが送りつけてきたものだって公文書だし 行政文書って名の通り行政が作成した文書である訳だし
ここに書いてある事の正しさは行政が保証しているはずだし
もし間違いがあるなら責任の所在は行政にあるって事でええんよな?
なんか不安になってくるわ >>919
行政文書は決裁関係文書ではなく日々の業務運用文書だとしても保管規定あったとおもうで
ホンマになんもないメモ書きは行政文書とは呼ばれない >>935
改ざんされたり紛れ込ませたものを行政文書とは言わんのやない? >>935
そんな簡単に改竄できる公文書ってなんやねん >>825
亀田ダイキも負けたのに腹切ってないからな
世の中そんなもんや >>902
そんなもんリークするはずないやん官僚が
リークしたのは総務省のエース級官僚by小西
磯崎(現在無職)を殺すためにリークした文書になぜか現職の高市が引っ掛かり自爆するっていうあり得ない現象が起きてるだけ 元総務大臣高市早苗「私が総務大臣してた時の総務省行政文書は捏造です」
これを真顔で言ってるという事実
もう逮捕しろよ 公文書を基に国会審議されてね?その根本揺るがせてええんか 小西さん他人に辞めろって言ったんだから自分も辞める覚悟ですよね? >>952
内容が正しくなけりゃ偽物掴まされてたって開き直りゃいいだけか
気楽なもんやな >>953
キチガイが送りつけてきた文として扱う分には正しい文書やろそれは >>942
才能あるよ
総理辞して外交官やればいいのにバカ息子も連れて
息子もぜったい喜ぶよ 高市はなんか総理がやるって言ってた言えばええだけやん
なんで突っかかったのか
そんなに安倍が大事か >>966
国会審議で使うようなものは当然局長審議官大臣まで確認受けて正しい情報書いてるやろ >>875
礒崎「あー、文書は本物ですね。文書が本物なら高市さんが辞める?そっすか」(他人事) >>955
例えば訪問者との面談メモがあるとするだろ
それは公文書やねん
それを指定された形式で残したら指定の保存年限まで保管される
メモはそれが特に指定されてないむしろ即時廃棄やから >>962
君がそう言うってことは行政文書にはあたらない可能性が高いな
サンガツ >>954
日本国「我が国の行政文書は不正確だぞ」 行政文書の中にも真実じゃないものはあるんだろうけど
それって業務の遂行のために行われた議論の過程とかそういうのを想定してるんじゃないの?
そりゃその中で真実じゃないことが紛れ込むことはあるやろ
「大臣からこういうふうに聞きました」みたいのが嘘とかってそれ想定されてんのか? >>968
その通りや
そもそも公文書なのはもう確定してるのでその中に捏造があったとしてもそれは総務省の責任となる
というか公文書偽造に当たるから大問題や >>924
じゃあなんの問題があんねん
処罰して違う補佐官据えればええだろやろアホちゃいまっか >>966
と言うか公文書は正しいと言うもとに総ての行政、司法が動いてる 総務省のお偉方って放送関連会社からいくら貰ってるんやろな
大臣1人陥れるために虚偽内容の公文書作るって余程の事やろ >>986
偽造じゃなくて本人の解釈で記録に起こす時に間違えたと言うことになるやろ
いまのところ正確とは言い切れない程度しか言ってないし >>968
捏造文書だったら(騙されてたとしても)大問題やしそれが起きたのが永田メール事件や
ただ今回は総務省が認めてるしあり得ん >>968
開き直るもなにも、権限と責任の範囲の問題やぞ >>991
虚偽内容の公文書っていう証拠でもあるんか? >>980
それを組織として保有するとしたところからはじめて行政文書やねん
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