【速報】高市、反撃開始へ！「小西氏に立証責任ある」

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 11:39:00.73

高市担当相は、総務省作成文書を巡り、閣僚辞任や議員辞職を迫るのであれば、
文書を公表した立憲民主党の小西洋之参院議員に立証責任があるとの認識を示した。
https://nordot.app/1005643703066624000

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 12:08:36.44

安倍時代に公文書改ざんしまくったから
感覚おかしくなってるかね

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 12:08:39.40

>>91
どういうことや？

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 12:08:55.64

>>138
公文書で正確性が担保されないならあらゆる審議できないじゃないですかぁ！

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 12:08:57.40

>>153
議員なら安倍ぐらい何でも出来る思っとるんやろ

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 12:08:57.44

>>141
業務上作った文書は原則公文書になるので
どれだけの書類があると想像されているか知りませんが
個人の引き継ぎ書まで上が確認するなんて不可能と思いませんか

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 12:08:59.94

>>145
これほんま草
一般財団法人が出す会計は絶対に正しくなきゃいけないんだ～～～～って言ってる奴らが
今度は「公文書が正しくなきゃいけないなんてことはない、人間がやることだしね」って言い出してるの笑うわ
ちなtwitterの同一人物の発言な

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 12:09:08.86

まさか先進国で公文書が偽造されるわけないよね

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 12:09:17.04

別に高市はこの文書の内容認めてもええはずなんやがな
安倍と意見が違ったってのが支持層にバレるのがそんなに嫌やったんやろか

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 12:09:17.31

本人確認してない
日付も書いてない
そもそも電話の内容をどうやって知ったのか

誰も答えられない模様

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 12:09:18.00

行政文書だからなあ
その内容が不正確と言うなら不正確と主張する人が立証しないと
もしくは文書を作った総務省

高市先生と文書作った当時の総務大臣とで大いに議論して白黒つけてくれや☺

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 12:09:27.44

>>134
公文書管理法上の行政文書だって総務大臣が認めてるんだよなぁ

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 12:09:33.77

>>152
そもそもそのミスや記憶違いではないことの証明って可能なんか？

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 12:09:51.79

ちなみに行政文書のガイドラインみたいなもんでは相手のある文書で内容確認を受けてないものは「相手方未確認」とか記すべきとなってるので形式論的には総務省がそれを怠ってるのは事実
でも大臣や官邸が絡む高度に政治的且つこんなキナくさい話で相手方に確認取るわけないからね

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 12:09:58.52

なんで小西が証明しなきゃいけないのよ
総務省と当時の総務大臣が証明しろよ

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 12:09:59.53

総務省が公文書あるって言ってるんだから戦いは高市VS総務省って話なのに

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 12:10:06.76

>>147
総務省が公文書であることは認めた上で
かつ内容には正確でないところがあるかもしれない、
と言っていると思うのですが
繰り返しますが問題はこれが公文書かどうかではなくその内容が正確かどうかだと思います

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 12:10:12.40

https://i.imgur.com/pFT7gjz.jpg

高市さん頑張れ！🙌🙌🙌

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 12:10:21.63

事実ならやめらぁ！(虚勢)
で居直るのは流石聖帝の後継者やね
地獄の安倍さんも鼻が高いわ

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 12:10:22.97

>>120
ここまで来るともうそういう問題じゃないと思うで
真か偽かを示すボールはすでに小西から政府に投げられて、それが真だと示された
なのに「違う違う」と言ってる高市がおかしいのであって
総務官僚の犯罪か高市の嘘かどっちかしかない

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 12:10:30.28

>>158
比例東北ブロックの人はもう無敵の人やから…

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 12:10:40.50

>>177
総務省の仕事が正しいかどうかを小西に証明しろって擦り付けてる事はスルーか？

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 12:10:42.25

わけわからんこと言って指摘されたらソース持ってこいとか言い出すなんGのガイジみたい

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 12:10:45.38

真実性に疑問符がつくとしても形に残ってる以上、反証を持ってこなきゃスタートできんやろ

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 12:10:47.39

>>177
内容が不正確なことは小西に関係ないって話やで

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 12:10:51.39

小西の方が落としどころわからなくなって困惑してるの草

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 12:10:56.94

公文書が公文書であるかどうかの議論から進めてたら他所の国からガイジ国家扱いされるで

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 12:11:03.17

>>161
それはその通りで>>174に書いたとおりが現実や
>>173
今からは無理やろ作るときに相手に見てもらうしかない>>174

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 12:11:04.18

まーた行政法のおもしろ問題増えるやんけ
ここ数年の行政法関連歪曲エグすぎて頭抱えるわ

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 12:11:07.09

統一教会ではこのやり方でええんか？

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 12:11:33.71

>>177
なんでその証明を提示する側がやらなあかんねん

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 12:11:34.58

公文書が信頼できないとかもう発展途上国やろこの国

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 12:11:38.08

つまり「総務省が作った公文書は全部確認が取れてない虚偽の内容です」って言っちゃえばええんや
これで高市は逆転勝利や

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 12:11:43.55

なんで高市って発言の責任取らんのや？

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 12:11:47.40

https://i.imgur.com/WzBbCx9.jpg
https://i.imgur.com/L2khjLT.png
https://i.imgur.com/wODllea.png
https://i.imgur.com/M0zAZKR.png

高市が出てくる4枚がこれ
もちろん日時は書かれてるし盗聴なんてないのが分かるしかも高級官僚7人が認めてる
これが捏造なわけないやん

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 12:11:50.21

>>190
あたりまえやろ
洗脳させた者勝ちや

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 12:12:08.45

>>159
個人攻撃かどうかは本質ではないと思います
件の議員は絶対に辞職させますと言っていますが
国会で正確さが担保されていない文書で議論するのがおかしいと読み替えていただいて差し支えありません

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 12:12:13.17

>>177
なんで総務省が間違った公文書作った責任を小西が取る必要あるの？

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 12:12:20.96

>>184

>>170

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 12:12:38.06

>>186
落としどころなんてひとつしかないぞ
公文書に間違いがあるなら今年の予算審議の前にもう一度確認して正確な文書出せ、や
結果高市が官僚に嫌われておわり

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 12:12:46.49

>>188
現段階で無理なら立証責任を相手側に求めるって殺した人間生き返らせろって言ってるような無理難題やんけ

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 12:12:55.79

>>164
公文書で正確性が担保されているものは当然あるでしょうね
公文書であることと正確性が必ずしも結びついていないと言うところから
理解しようとしてみたらどうですか

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 12:12:56.39

>>104
総務省が全部総務省の出した文書と言ってるんだから、その内容が正しいかどうかは総務省が証明することだろ

そしてもし正しくない行政文書だとしたら、総務省は行政文書を捏造していたことになり当時の担当大臣(高市)が監督責任に問われることになる。

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 12:12:59.49

文章は本物だが内容があってない←？？？
なら都合悪いことはなんでも取り消せるやん

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 12:13:10.52

>>132
文書全体を読んでいけば分かるけど、総務省は磯崎のツッコミに対してかなりピリピリしてる
磯崎の「あまり無駄な抵抗はするなよ(笑)」みたいな発言まで残ってる
政治家がやべーことやろうとしてるのを感じつつ、官僚だから逆らえないけど、後から責任問われないように残せるものは全部残そうとした感じやね

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 12:13:11.64

高
市
早
苗

はい

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 12:13:19.85

>>195
これ別に高市は認めてもそんなダメージなかったよな？
奈良県知事選で県連まとめられずに保守分裂させて敗色濃厚なことでやけのやんぱちになったとしか思えんのやが

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 12:13:31.70

捏造なら捏造したやつを責任取ってもらわんとな

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 12:13:42.80

余裕で公文書が捏造と言える愛国者には正直ビビったわ
こいつらは一体何を愛してるんだ

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 12:13:46.63

>>201
水掛け論にしかならないしそれを理解した上で求めてるってわけよ

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 12:13:57.34

早く死ねよ

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 12:14:13.11

>>198
ろくに裏取りもしないで国会で質疑して大臣に本物だったら辞めろと詰め寄ってなんの責任もないわけないだろに
アホちゃいまっか

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 12:14:15.26

何を言ってるんだこのおばさん

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 12:14:16.76

総務省の上にたつ小西に責任があるのは当然

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 12:14:18.94

>>202
公文書を基に審議するんやから公文書に間違いがあると主張されたら全部見直しにならざるを得んのや
結果審議どころじゃなくなる
今年の審議全部やり直す覚悟あるならええんちゃう

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 12:14:20.00

そもそも小西は高市をハメるためにこの文書出したわけじゃないって分かってるやつどれだけおるんや

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 12:14:28.02

タカちゃんはやめへんでー！！！

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 12:14:35.71

>>205
基本的に総務省サイドから礒崎潰すために出されたもんやと思うんよな
参院大分補選の自民候補に礒崎出てきそうな雰囲気あったし

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 12:14:36.19

暇空茜、高市早苗、三浦瑠麗が全裸で戦って勝った人は無罪ってことでええんちゃう？

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 12:14:41.28

>>212
総務省の行政文書というこれ以上ないほどの裏取りしとるが

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 12:14:48.87

>>204
公文書偽造お咎めなしやのり弁になんの疑問も持たない発展途上国になに期待しとるんや
自民党投票しとる国民も同罪のガチガイやからな

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 12:14:58.44

ゴールポストを動かすのはルールで禁止スよね

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 12:15:00.41

筋肉ルーレットで有罪か無罪か決めて欲しい

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 12:15:09.58

辞めると言ったのは自分やん

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 12:15:10.72

高市が辞職する言うたんだか辞職しろよ

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 12:15:39.88

ほんま見苦しい

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 12:15:46.27

>>195
大臣室の平川参事官が「高市大臣から総理への電話会談の結果」を安藤局長に連絡したって時点で、参事官が大臣本人から聴き取ったものと考えるのが自然やろな
盗聴とかアホな事言ってる奴は死んだらええ

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 12:15:48.98

少なくとも小西に証明する義務は無いわ
役所がやること

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 12:15:49.14

高市もあれだけど小西とか討論番組見てると人の話聞けないやべーやつだし両者ノックアウトでどっちも後退場願いたい

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 12:15:49.31

公文書かどうかって「総務省として保有してるかどうか」だから、公文書＝総務省が作ったではないよ

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 12:15:49.40

>>216
礒崎はビビってあっさり認めちゃうしな

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 12:15:53.88

報道介入が民主主義への挑戦じゃないのか岸田に教えてもらいたい

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 12:15:54.06

>>207
放送法の解釈変更を正式な手続きなしで行った時の所管大臣やからアウトやと思う

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 12:15:55.74

安倍ちゃんも森友と嫁さんが友達やったら議員辞めるっていってたけど結局地獄まで議員バッジ守り抜いたし
高市さんも山神さん待ちやろ

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 12:15:57.35

>>216
ほとんど礒崎の名前出てこないしみんなわかってないと思われる

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 12:15:57.41

>>210
つまり意味わかった上で死人を生き返らせろって言ってるってことか
結局キチガイってだけやな

と言うか一応公的文書が存在する異常水掛け論に持ってくことがまず無理筋やろ

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 12:15:57.42

辞めるなんて言わないで調査しますじゃアカンのか？

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 12:16:03.63

つまり総務省発行だがチェック体制の不備のせいで不正確な東スポみたいな文書が混じってしまったってこと...！？
これ大臣の責任問題やないか
当時の総務大臣が悪いわ
高市さんは悪くない

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 12:16:10.89

政府がみとめてるのになんなんこいつウヨ姫

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 12:16:15.75

安倍しぐさやめろ

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 12:16:15.90

安倍時代に公文書偽造しまくってたから高市が捏造を主張したくなる気持ちは分からんでもない

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 12:16:23.67

自民党が嫌なワイが本気で聞きたいんやが、まともな党ってあるんか？

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 12:16:31.19

仮に捏造だとしたら小西がやめろはおかしくないですか？騙したの総務省じゃんね

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 12:16:32.17

>>216
なんか勝手に辞めるとか言い出したのほんま謎

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 12:16:34.87

>>220
本人確認してない日付も書いてないものに公文書としての効力はありません
大臣の発言を公文書にして残す場合は必ず本人確認、あるいは秘書官確認が必要

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 12:16:41.66

>>212
総務省の行政文書だぞ
これ以上の証明必要？
仮に捏造だったら大問題なのは総務省

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 12:16:46.33

>>195
この内容でなんで高市は捏造と言い出したのか。
すべて安倍のせいにできたのに。

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 12:16:50.80

>>182
その文書を使って議論しようとしてるなら当然では

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 12:16:51.85

>>200
いや、小西は当初ごめんなさいさせて辞任させようとしてたんやろうけど、
高市があまりにもガイジ回答してきてえぇ...ってなってるなって

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 12:16:56.83

>>212
手どころが総務省のれっきとした行政文書っていうこれ以上ない裏取りしとるやろ
行政文書の中身が捏造なんてウルトラCを小西の責任にするのは無理があるで
そのウルトラCの責任は当時の総務大臣の高市早苗にあるんちゃう？

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 12:17:05.53

公文書が証拠にならないってすごい国だよな

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 12:17:07.00

小西や野党支持者って公文書が正しいものであるという認識があるんだよな
公文書に書いてあることに間違いがあってはならないと信じてるというか…
逆に高市や与党支持者は公文書は正しいとは限らないし嘘や捏造もたくさんあるというスタンスだからかみ合わんというか

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 12:17:08.90

大陸8割おばさんほんま嘘しか言わんな

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 12:17:12.38

いや公文書だからといって無条件で信じる小西がおかしいやろ
まともな国なら信じてええんやけどわーくにはまともじゃないからな

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 12:17:22.12

行政文書である事は本当
でもその行政文書は捏造されたもの

両者の言い分を合わせるとこうなるんやが正直こっちの方がやばくねーか？

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 12:17:23.28

>>210
水掛け論ってなんも証拠がないときに起こるもんであって出てきた証拠の妥当性を否定するのはなんか違くないか

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 12:17:43.85

>>244
だから、高市はネトウヨにウケるし
礒崎はネトウヨにウケない

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 12:17:45.79

>>252
後者のスタンスが異常定期　これが民主主義国家の末路か

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 12:17:56.10

>>248
頭大丈夫か？
国がその責任を持って出してる書類を元に議論してるんやぞ？

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 12:17:58.19

>>242
自民党は明らかにこの国を滅ぼそうとしてるんやが
それとくらべてまともかどうかって大事か？
どうせ「○○はまとも」って言えば「ガイジｗ」ってなるんやろ？
でもそんなレベルはとうに過ぎてるんよ

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 12:18:02.01

>>233
一応文書上には高市は難色を示したって記述があるから安倍の専横のせいにはできると思う
ただ安倍の専横のせいにしちゃうと姫としての立場が終わるって考えはありそう