【速報】高市、反撃開始へ!「小西氏に立証責任ある」
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高市担当相は、総務省作成文書を巡り、閣僚辞任や議員辞職を迫るのであれば、
文書を公表した立憲民主党の小西洋之参院議員に立証責任があるとの認識を示した。
https://nordot.app/1005643703066624000 >>198
ろくに裏取りもしないで国会で質疑して大臣に本物だったら辞めろと詰め寄ってなんの責任もないわけないだろに
アホちゃいまっか >>202
公文書を基に審議するんやから公文書に間違いがあると主張されたら全部見直しにならざるを得んのや
結果審議どころじゃなくなる
今年の審議全部やり直す覚悟あるならええんちゃう そもそも小西は高市をハメるためにこの文書出したわけじゃないって分かってるやつどれだけおるんや >>205
基本的に総務省サイドから礒崎潰すために出されたもんやと思うんよな
参院大分補選の自民候補に礒崎出てきそうな雰囲気あったし 暇空茜、高市早苗、三浦瑠麗が全裸で戦って勝った人は無罪ってことでええんちゃう? >>212
総務省の行政文書というこれ以上ないほどの裏取りしとるが >>204
公文書偽造お咎めなしやのり弁になんの疑問も持たない発展途上国になに期待しとるんや
自民党投票しとる国民も同罪のガチガイやからな >>195
大臣室の平川参事官が「高市大臣から総理への電話会談の結果」を安藤局長に連絡したって時点で、参事官が大臣本人から聴き取ったものと考えるのが自然やろな
盗聴とかアホな事言ってる奴は死んだらええ 少なくとも小西に証明する義務は無いわ
役所がやること 高市もあれだけど小西とか討論番組見てると人の話聞けないやべーやつだし両者ノックアウトでどっちも後退場願いたい 公文書かどうかって「総務省として保有してるかどうか」だから、公文書=総務省が作ったではないよ 報道介入が民主主義への挑戦じゃないのか岸田に教えてもらいたい >>207
放送法の解釈変更を正式な手続きなしで行った時の所管大臣やからアウトやと思う 安倍ちゃんも森友と嫁さんが友達やったら議員辞めるっていってたけど結局地獄まで議員バッジ守り抜いたし
高市さんも山神さん待ちやろ >>216
ほとんど礒崎の名前出てこないしみんなわかってないと思われる >>210
つまり意味わかった上で死人を生き返らせろって言ってるってことか
結局キチガイってだけやな
と言うか一応公的文書が存在する異常水掛け論に持ってくことがまず無理筋やろ つまり総務省発行だがチェック体制の不備のせいで不正確な東スポみたいな文書が混じってしまったってこと...!?
これ大臣の責任問題やないか
当時の総務大臣が悪いわ
高市さんは悪くない 安倍時代に公文書偽造しまくってたから高市が捏造を主張したくなる気持ちは分からんでもない 自民党が嫌なワイが本気で聞きたいんやが、まともな党ってあるんか? 仮に捏造だとしたら小西がやめろはおかしくないですか?騙したの総務省じゃんね >>216
なんか勝手に辞めるとか言い出したのほんま謎 >>220
本人確認してない日付も書いてないものに公文書としての効力はありません
大臣の発言を公文書にして残す場合は必ず本人確認、あるいは秘書官確認が必要 >>212
総務省の行政文書だぞ
これ以上の証明必要?
仮に捏造だったら大問題なのは総務省 >>195
この内容でなんで高市は捏造と言い出したのか。
すべて安倍のせいにできたのに。 >>182
その文書を使って議論しようとしてるなら当然では >>200
いや、小西は当初ごめんなさいさせて辞任させようとしてたんやろうけど、
高市があまりにもガイジ回答してきてえぇ...ってなってるなって >>212
手どころが総務省のれっきとした行政文書っていうこれ以上ない裏取りしとるやろ
行政文書の中身が捏造なんてウルトラCを小西の責任にするのは無理があるで
そのウルトラCの責任は当時の総務大臣の高市早苗にあるんちゃう? 小西や野党支持者って公文書が正しいものであるという認識があるんだよな
公文書に書いてあることに間違いがあってはならないと信じてるというか…
逆に高市や与党支持者は公文書は正しいとは限らないし嘘や捏造もたくさんあるというスタンスだからかみ合わんというか いや公文書だからといって無条件で信じる小西がおかしいやろ
まともな国なら信じてええんやけどわーくにはまともじゃないからな 行政文書である事は本当
でもその行政文書は捏造されたもの
両者の言い分を合わせるとこうなるんやが正直こっちの方がやばくねーか? >>210
水掛け論ってなんも証拠がないときに起こるもんであって出てきた証拠の妥当性を否定するのはなんか違くないか >>244
だから、高市はネトウヨにウケるし
礒崎はネトウヨにウケない >>252
後者のスタンスが異常定期 これが民主主義国家の末路か >>248
頭大丈夫か?
国がその責任を持って出してる書類を元に議論してるんやぞ? >>242
自民党は明らかにこの国を滅ぼそうとしてるんやが
それとくらべてまともかどうかって大事か?
どうせ「○○はまとも」って言えば「ガイジw」ってなるんやろ?
でもそんなレベルはとうに過ぎてるんよ >>233
一応文書上には高市は難色を示したって記述があるから安倍の専横のせいにはできると思う
ただ安倍の専横のせいにしちゃうと姫としての立場が終わるって考えはありそう >>246
行政文書作成に必要な手続きを踏んでない なんで野党が与党の政治問題を叩いたらダメなんだ?
叩くのがダメだと野党ってなんの為にあるんや? 小西に立証責任はあるだろうけど辞職する責任あるか?
事実指摘してるだけやん 公文書って普通は捏造されてるものだからな
なかなか難しい >>245
現大臣は「全て行政文書」と言ってるけど、これが間違いってこと?
ふーん なんで辞職せまったんや?
ただのガセなら高市が証明せなアカンけど辞職かけさせたら小西が証明せなアカンくなるやん 公文書って行っても課内、何ならグループ内で作ったやつだって公文書だからな
公文書だから正しいわけではない 森友と同じでどうせグダグダ辞めへんけど政権の体力は減ってくわな
でも1番の高笑いは奈良県知事取れそうな維新という
京都も維新取りそうだし近畿は完全に維新の天下になりそうやな >>264
ネトウヨは独裁政権を望んでるんやろ
中国嫌いなくせに中国みたいな国を望んでるからなマジで >>255
総務省様が行政文書に大嘘書いてる国って認めることになるな >>248
小西を悪者にしたいがあまりに頭おかしくなってるぞ
ちょっと離れて冷静になれ >>254
そんな体制にしてる大臣なんて全員辞職するべきなのでは? >>115
第二の人生の始まり
おめでとう高市さん 649 それでも動く名無し [sage] 2023/03/07(火) 10:42:15.52 ID:Fm5IgNewd
>>414
総務省「あの横暴礒崎が今度の補欠選挙で復活してきそうなの嫌やな……礒崎がどんなに横暴か知らしめたろ!(礒崎が圧力かけようと暴走して高市が宥めてる文書を小西に流す)」
小西「(礒崎が)圧力かけようとしたって、高市さんこの内容マジですか?」
高市「(私が)圧力かけようとしたって!?そんな文書は捏造だ!本当だったら辞めてやる!!!」
礒崎「?」
小西「?」
総務省「?」 公文書が正しいと思ってるパヨクさぁ…w
ここは日本だよ? >>273
正しくないなら時の大臣に責任取ってもらわな >>255
民主主義絶賛崩壊中
国民が手にできる資料が嘘っぱちという そんな正確性にかける文書書かせとるんか総務省は
誰や当時の責任者は >>68
そこは記憶にございませんが一番ベターやな せや辞職せまればなんとかなるやろ ってなんG民ばりの頭の悪さよな 総務省が認めてんだからその中でここは正しいここは間違いって発表するっていってるやん
高市アタマおかしいんか >>197
そら管轄してた大臣が下にいる官僚に対して、悪意ある官僚が捏造したなんて攻撃しだしたら、そんな奴辞めさせないとまずいに決まってんだろ
行政文書の真実性の証明は行政がやるしかないんやから小西がやることやないわ >>278
どうやって国会開くんやろなこの国
議論の前提全部ぶち壊しやんか >>245
公文書としての効力ない文書を行政文書として総務省が扱ってるってこと?
ガバガバとかいうレベルじゃないな >>250
高市は小西が捏造したなんて言ってないと思うがもしかしてアスペなん?
このスレで何回も言ってるが、大臣発言を公文書に残す場合は必ず本人確認が必要なのにそれすらやってない
公文書としての効力すらない 自分で勝手に「本物だったら辞任する!」って宣言したのに
いつの間にか辞任を迫られてる被害者ムーブしてるのは何なん? 公文書記録、粘土板への移行を検討 政府
デジタルデータの場合、書き換え後に元データが削除されたり、書き換え履歴が残らなかったり、重要なデータに限ってなぜか職員の個人用フォルダに保存されていたりするなどの欠点がある。また紙の場合でも、戦後まもなく占領軍への発覚を恐れた官僚や軍人が、組織に不利な書類を焼き捨てた歴史がある。
一方、粘土板の場合は、一度乾燥させれば痕跡を残さずに書き換えることが難しく、また、焼却して隠ぺいを図ると、むしろ焼き固められて保存性が増すなど公文書管理の面で利点が多い。
政府では与党の支持を取り付けた後、今月中にも公文書管理対策の一環として公表し、行政への信頼回復に努めたい考えだ。
粘土板を使った記録について、公文書管理に詳しい京都大学歴史学部の坂本義太夫教授は「粘土板を使った文書記録は『目には目を』のハムラビ王に代表されるメソポタミア文明で発展した。王権国家や議会制民主主義が苦手な国にふさわしい管理方法だ」と評価する。
https://kyoko-np.net/2018031301.html というかなんで発言の責任取らんの???
自分で言ったことやぞ??? >>66
高市はともかく
岸田は安倍と違う素質あるから安倍の素質は別にいらんで >>284
これなんだよなあ
与野党みんな???ってなっとるわ >>259
責任を持って出してないのでは?
いわゆるリーグ文書であって正確性が担保されていないのは
総務省自身も主張していると思うのですが
こんなの見つけたけど正しいかは知らん!作ったやつらに聞いてくれ!なんてのはまともな議論にならないですよね >>293
複数人で共有した書類はほぼ自動的に公文書扱いになるってのは、その通りなんや >>268
ふーんも何も本人確認してないのが事実だからしゃーない
日付すら書いてないのは論外 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています