【速報】高市、反撃開始へ！「小西氏に立証責任ある」

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 11:39:00.73

高市担当相は、総務省作成文書を巡り、閣僚辞任や議員辞職を迫るのであれば、
文書を公表した立憲民主党の小西洋之参院議員に立証責任があるとの認識を示した。
https://nordot.app/1005643703066624000

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 12:15:48.98

少なくとも小西に証明する義務は無いわ
役所がやること

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 12:15:49.14

高市もあれだけど小西とか討論番組見てると人の話聞けないやべーやつだし両者ノックアウトでどっちも後退場願いたい

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 12:15:49.31

公文書かどうかって「総務省として保有してるかどうか」だから、公文書＝総務省が作ったではないよ

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 12:15:49.40

>>216
礒崎はビビってあっさり認めちゃうしな

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 12:15:53.88

報道介入が民主主義への挑戦じゃないのか岸田に教えてもらいたい

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 12:15:54.06

>>207
放送法の解釈変更を正式な手続きなしで行った時の所管大臣やからアウトやと思う

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 12:15:55.74

安倍ちゃんも森友と嫁さんが友達やったら議員辞めるっていってたけど結局地獄まで議員バッジ守り抜いたし
高市さんも山神さん待ちやろ

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 12:15:57.35

>>216
ほとんど礒崎の名前出てこないしみんなわかってないと思われる

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 12:15:57.41

>>210
つまり意味わかった上で死人を生き返らせろって言ってるってことか
結局キチガイってだけやな

と言うか一応公的文書が存在する異常水掛け論に持ってくことがまず無理筋やろ

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 12:15:57.42

辞めるなんて言わないで調査しますじゃアカンのか？

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 12:16:03.63

つまり総務省発行だがチェック体制の不備のせいで不正確な東スポみたいな文書が混じってしまったってこと...！？
これ大臣の責任問題やないか
当時の総務大臣が悪いわ
高市さんは悪くない

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 12:16:10.89

政府がみとめてるのになんなんこいつウヨ姫

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 12:16:15.75

安倍しぐさやめろ

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 12:16:15.90

安倍時代に公文書偽造しまくってたから高市が捏造を主張したくなる気持ちは分からんでもない

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 12:16:23.67

自民党が嫌なワイが本気で聞きたいんやが、まともな党ってあるんか？

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 12:16:31.19

仮に捏造だとしたら小西がやめろはおかしくないですか？騙したの総務省じゃんね

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 12:16:32.17

>>216
なんか勝手に辞めるとか言い出したのほんま謎

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 12:16:34.87

>>220
本人確認してない日付も書いてないものに公文書としての効力はありません
大臣の発言を公文書にして残す場合は必ず本人確認、あるいは秘書官確認が必要

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 12:16:41.66

>>212
総務省の行政文書だぞ
これ以上の証明必要？
仮に捏造だったら大問題なのは総務省

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 12:16:46.33

>>195
この内容でなんで高市は捏造と言い出したのか。
すべて安倍のせいにできたのに。

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 12:16:50.80

>>182
その文書を使って議論しようとしてるなら当然では

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 12:16:51.85

>>200
いや、小西は当初ごめんなさいさせて辞任させようとしてたんやろうけど、
高市があまりにもガイジ回答してきてえぇ...ってなってるなって

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 12:16:56.83

>>212
手どころが総務省のれっきとした行政文書っていうこれ以上ない裏取りしとるやろ
行政文書の中身が捏造なんてウルトラCを小西の責任にするのは無理があるで
そのウルトラCの責任は当時の総務大臣の高市早苗にあるんちゃう？

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 12:17:05.53

公文書が証拠にならないってすごい国だよな

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 12:17:07.00

小西や野党支持者って公文書が正しいものであるという認識があるんだよな
公文書に書いてあることに間違いがあってはならないと信じてるというか…
逆に高市や与党支持者は公文書は正しいとは限らないし嘘や捏造もたくさんあるというスタンスだからかみ合わんというか

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 12:17:08.90

大陸8割おばさんほんま嘘しか言わんな

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 12:17:12.38

いや公文書だからといって無条件で信じる小西がおかしいやろ
まともな国なら信じてええんやけどわーくにはまともじゃないからな

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 12:17:22.12

行政文書である事は本当
でもその行政文書は捏造されたもの

両者の言い分を合わせるとこうなるんやが正直こっちの方がやばくねーか？

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 12:17:23.28

>>210
水掛け論ってなんも証拠がないときに起こるもんであって出てきた証拠の妥当性を否定するのはなんか違くないか

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 12:17:43.85

>>244
だから、高市はネトウヨにウケるし
礒崎はネトウヨにウケない

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 12:17:45.79

>>252
後者のスタンスが異常定期　これが民主主義国家の末路か

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 12:17:56.10

>>248
頭大丈夫か？
国がその責任を持って出してる書類を元に議論してるんやぞ？

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 12:17:58.19

>>242
自民党は明らかにこの国を滅ぼそうとしてるんやが
それとくらべてまともかどうかって大事か？
どうせ「○○はまとも」って言えば「ガイジｗ」ってなるんやろ？
でもそんなレベルはとうに過ぎてるんよ

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 12:18:02.01

>>233
一応文書上には高市は難色を示したって記述があるから安倍の専横のせいにはできると思う
ただ安倍の専横のせいにしちゃうと姫としての立場が終わるって考えはありそう

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 12:18:03.29

>>246
行政文書作成に必要な手続きを踏んでない

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 12:18:09.79

公文書とは

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 12:18:13.69

なんで野党が与党の政治問題を叩いたらダメなんだ？
叩くのがダメだと野党ってなんの為にあるんや？

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 12:18:14.35

小西に立証責任はあるだろうけど辞職する責任あるか？
事実指摘してるだけやん

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 12:18:14.90

公文書って普通は捏造されてるものだからな
なかなか難しい

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 12:18:15.64

これは礒崎有利になったなw

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 12:18:17.25

>>245
現大臣は「全て行政文書」と言ってるけど、これが間違いってこと？
ふーん

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 12:18:21.34

なんで辞職せまったんや？
ただのガセなら高市が証明せなアカンけど辞職かけさせたら小西が証明せなアカンくなるやん

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 12:18:27.90

はよ辞めろやレプティリアン

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 12:18:36.58

>>252
嘘や捏造が身近だからね…

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 12:18:39.05

ウヨしか支持してないし居ないほうがマシやろ

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 12:18:44.79

公文書って行っても課内、何ならグループ内で作ったやつだって公文書だからな
公文書だから正しいわけではない

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 12:18:45.55

森友と同じでどうせグダグダ辞めへんけど政権の体力は減ってくわな
でも1番の高笑いは奈良県知事取れそうな維新という
京都も維新取りそうだし近畿は完全に維新の天下になりそうやな

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 12:18:47.66

>>255
なんでそんな善意に取れるのかわからん

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 12:18:53.51

>>264
ネトウヨは独裁政権を望んでるんやろ
中国嫌いなくせに中国みたいな国を望んでるからなマジで

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 12:18:55.24

>>252
与党が改ざん捏造消去しとるからな

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 12:18:58.69

>>255
総務省様が行政文書に大嘘書いてる国って認めることになるな

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 12:18:58.96

>>248
小西を悪者にしたいがあまりに頭おかしくなってるぞ
ちょっと離れて冷静になれ

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 12:18:59.52

>>254
そんな体制にしてる大臣なんて全員辞職するべきなのでは？

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 12:19:02.37

>>115
第二の人生の始まり
おめでとう高市さん

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 12:19:05.25

安倍仕草の正統後継者やな

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 12:19:05.84

安部の残党ろくな連中じゃないw

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 12:19:27.51

649 それでも動く名無し [sage] 2023/03/07(火) 10:42:15.52 ID:Fm5IgNewd
>>414
総務省「あの横暴礒崎が今度の補欠選挙で復活してきそうなの嫌やな……礒崎がどんなに横暴か知らしめたろ！(礒崎が圧力かけようと暴走して高市が宥めてる文書を小西に流す)」
小西「(礒崎が)圧力かけようとしたって、高市さんこの内容マジですか？」
高市「(私が)圧力かけようとしたって！？そんな文書は捏造だ！本当だったら辞めてやる！！！」
礒崎「？」
小西「？」
総務省「？」

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 12:19:35.79

公文書が正しいと思ってるパヨクさぁ…ｗ
ここは日本だよ？

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 12:19:36.66

>>273
正しくないなら時の大臣に責任取ってもらわな

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 12:19:36.55

>>255
民主主義絶賛崩壊中
国民が手にできる資料が嘘っぱちという

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 12:19:38.20

そんな正確性にかける文書書かせとるんか総務省は
誰や当時の責任者は

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 12:19:39.29

>>68
そこは記憶にございませんが一番ベターやな

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 12:19:40.33

せや辞職せまればなんとかなるやろ　ってなんG民ばりの頭の悪さよな

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 12:19:43.11

総務省が認めてんだからその中でここは正しいここは間違いって発表するっていってるやん
高市アタマおかしいんか

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 12:19:45.33

>>197
そら管轄してた大臣が下にいる官僚に対して、悪意ある官僚が捏造したなんて攻撃しだしたら、そんな奴辞めさせないとまずいに決まってんだろ
行政文書の真実性の証明は行政がやるしかないんやから小西がやることやないわ

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 12:19:56.04

>>273
？？？これの意味わかる奴いる？

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 12:20:00.44

>>278
どうやって国会開くんやろなこの国
議論の前提全部ぶち壊しやんか

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 12:20:13.42

>>245
公文書としての効力ない文書を行政文書として総務省が扱ってるってこと？
ガバガバとかいうレベルじゃないな

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 12:20:15.04

>>250
高市は小西が捏造したなんて言ってないと思うがもしかしてアスペなん？
このスレで何回も言ってるが、大臣発言を公文書に残す場合は必ず本人確認が必要なのにそれすらやってない
公文書としての効力すらない

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 12:20:19.49

珍カス恥ずかしくないの？

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 12:20:29.88

自分で勝手に「本物だったら辞任する！」って宣言したのに
いつの間にか辞任を迫られてる被害者ムーブしてるのは何なん？

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 12:20:34.49

公文書記録、粘土板への移行を検討　政府

　デジタルデータの場合、書き換え後に元データが削除されたり、書き換え履歴が残らなかったり、重要なデータに限ってなぜか職員の個人用フォルダに保存されていたりするなどの欠点がある。また紙の場合でも、戦後まもなく占領軍への発覚を恐れた官僚や軍人が、組織に不利な書類を焼き捨てた歴史がある。

　一方、粘土板の場合は、一度乾燥させれば痕跡を残さずに書き換えることが難しく、また、焼却して隠ぺいを図ると、むしろ焼き固められて保存性が増すなど公文書管理の面で利点が多い。

　政府では与党の支持を取り付けた後、今月中にも公文書管理対策の一環として公表し、行政への信頼回復に努めたい考えだ。

　粘土板を使った記録について、公文書管理に詳しい京都大学歴史学部の坂本義太夫教授は「粘土板を使った文書記録は『目には目を』のハムラビ王に代表されるメソポタミア文明で発展した。王権国家や議会制民主主義が苦手な国にふさわしい管理方法だ」と評価する。

https://kyoko-np.net/2018031301.html

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 12:20:34.92

というかなんで発言の責任取らんの？？？
自分で言ったことやぞ？？？

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 12:20:36.31

さなちゃんはやめへんで～🤣

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 12:20:45.61

>>66
高市はともかく
岸田は安倍と違う素質あるから安倍の素質は別にいらんで

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 12:20:45.83

>>284
これなんだよなあ
与野党みんな？？？ってなっとるわ

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 12:20:49.19

公文書が捏造改竄されてる事を前提で話すな

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 12:20:52.73

自分を森羅万象担当大臣だと勘違いしてる精神病患者

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 12:21:04.82

>>259
責任を持って出してないのでは？
いわゆるリーグ文書であって正確性が担保されていないのは
総務省自身も主張していると思うのですが
こんなの見つけたけど正しいかは知らん！作ったやつらに聞いてくれ！なんてのはまともな議論にならないですよね

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 12:21:11.09

>>298
私たちは迫られた

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 12:21:15.73

>>293
複数人で共有した書類はほぼ自動的に公文書扱いになるってのは、その通りなんや

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 12:21:16.84

公文書は改竄されるものだから仕方ないね

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 12:21:25.01

>>268
ふーんも何も本人確認してないのが事実だからしゃーない
日付すら書いてないのは論外

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 12:21:44.03

>>229
ネトウヨお得意のDD論

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 12:21:52.07

立証したってそれは違うってゴネ続けるだけやろ
それを咎める法律もないし
本人が辞職しない限りクビにすることもできない

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 12:21:55.81

辞職と辞めるは違うからセーフ

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 12:21:56.22

>>295
せやね

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 12:22:05.48

ほんこんが高市擁護してるけど、
スナイパー小屋とかいうトンデモ話で色んな人間に馬鹿にされてた時に
これは言論弾圧だ！言論の自由を守れ！
って間違った意味で吠えてたやん
今回のがマジモンの言論弾圧やろ
戦えよ言論の自由戦士

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 12:22:05.73

加計も森友もアウトなのにのらりくらりと交わしきったからな
それに慣れると今回も余裕でしょと思ってしまったのかも
安倍しぐさは聖帝がいて発揮するものなのだ

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 12:22:07.67

中国スマホを解体したらスパイ機能が見つかった
政府が調査したところ国葬に反対する書き込みの8割が大陸からの発信だった
小西の公文書は捏造

これ虚言癖あらへん？

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 12:22:10.54

>>256
この場合においては「内容は相手方未確認ではあるものの真正な行政文書に記された内容が正しいか否か」になるので録音でも出てこないと水掛け論が始まってしまう
「この文書は本物だけど中身には誤った内容を書いてる、私はこんなこと言ってない」と主張し続ける場合に外からそれを崩す証拠はそう簡単に出てこない
だからこそ本当は本人が内容の誤りを証明すべきであって小西に求めるのは筋違い

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 12:22:11.67

いや公文書が嘘まみれって言ってたのは野党だよね？
もう、野党はしっかりして！

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 12:22:14.38

本物の公文書だってことは確定
公文書の記載内容を野党議員が立証しなきゃいけないって普通に謎なんやが
どう考えても作成した省庁の仕事やろ

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 12:22:16.91

>>306
国に責任のない公文書が存在するってどんな未開の国に住んどるんや？

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 12:22:19.92

>>212
🏺

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 12:22:23.40

ここまでガイガイ音頭踊られると何言っても通用しないやろしな
結局辞めんやろ

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 12:22:23.90

クイズ小西のことだから不安だわ

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 12:22:32.42

岸田のこの件に対する立ち位置はどこなんや？
自分は無関係だから全部調べるよ！って感じで反安倍か

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 12:22:34.58

公文書認められた時点で小西のは仕事終了してるんだからあとは高市が無実を証明するしかないやろ

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 12:22:54.50

>>245
じゃあなんで行政文書だって総務省は認めたの？

＞安倍政権下で当時の総理補佐官が＂放送法の事実上の解釈変更＂を求めた経緯が記されたとされる資料について、松本総務大臣は「すべて総務省の行政文書であることが確認できた」と明らかにしました。