【速報】高市、反撃開始へ!「小西氏に立証責任ある」
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
高市担当相は、総務省作成文書を巡り、閣僚辞任や議員辞職を迫るのであれば、
文書を公表した立憲民主党の小西洋之参院議員に立証責任があるとの認識を示した。
https://nordot.app/1005643703066624000 >>220
本人確認してない日付も書いてないものに公文書としての効力はありません
大臣の発言を公文書にして残す場合は必ず本人確認、あるいは秘書官確認が必要 >>212
総務省の行政文書だぞ
これ以上の証明必要?
仮に捏造だったら大問題なのは総務省 >>195
この内容でなんで高市は捏造と言い出したのか。
すべて安倍のせいにできたのに。 >>182
その文書を使って議論しようとしてるなら当然では >>200
いや、小西は当初ごめんなさいさせて辞任させようとしてたんやろうけど、
高市があまりにもガイジ回答してきてえぇ...ってなってるなって >>212
手どころが総務省のれっきとした行政文書っていうこれ以上ない裏取りしとるやろ
行政文書の中身が捏造なんてウルトラCを小西の責任にするのは無理があるで
そのウルトラCの責任は当時の総務大臣の高市早苗にあるんちゃう? 小西や野党支持者って公文書が正しいものであるという認識があるんだよな
公文書に書いてあることに間違いがあってはならないと信じてるというか…
逆に高市や与党支持者は公文書は正しいとは限らないし嘘や捏造もたくさんあるというスタンスだからかみ合わんというか いや公文書だからといって無条件で信じる小西がおかしいやろ
まともな国なら信じてええんやけどわーくにはまともじゃないからな 行政文書である事は本当
でもその行政文書は捏造されたもの
両者の言い分を合わせるとこうなるんやが正直こっちの方がやばくねーか? >>210
水掛け論ってなんも証拠がないときに起こるもんであって出てきた証拠の妥当性を否定するのはなんか違くないか >>244
だから、高市はネトウヨにウケるし
礒崎はネトウヨにウケない >>252
後者のスタンスが異常定期 これが民主主義国家の末路か >>248
頭大丈夫か?
国がその責任を持って出してる書類を元に議論してるんやぞ? >>242
自民党は明らかにこの国を滅ぼそうとしてるんやが
それとくらべてまともかどうかって大事か?
どうせ「○○はまとも」って言えば「ガイジw」ってなるんやろ?
でもそんなレベルはとうに過ぎてるんよ >>233
一応文書上には高市は難色を示したって記述があるから安倍の専横のせいにはできると思う
ただ安倍の専横のせいにしちゃうと姫としての立場が終わるって考えはありそう >>246
行政文書作成に必要な手続きを踏んでない なんで野党が与党の政治問題を叩いたらダメなんだ?
叩くのがダメだと野党ってなんの為にあるんや? 小西に立証責任はあるだろうけど辞職する責任あるか?
事実指摘してるだけやん 公文書って普通は捏造されてるものだからな
なかなか難しい >>245
現大臣は「全て行政文書」と言ってるけど、これが間違いってこと?
ふーん なんで辞職せまったんや?
ただのガセなら高市が証明せなアカンけど辞職かけさせたら小西が証明せなアカンくなるやん 公文書って行っても課内、何ならグループ内で作ったやつだって公文書だからな
公文書だから正しいわけではない 森友と同じでどうせグダグダ辞めへんけど政権の体力は減ってくわな
でも1番の高笑いは奈良県知事取れそうな維新という
京都も維新取りそうだし近畿は完全に維新の天下になりそうやな >>264
ネトウヨは独裁政権を望んでるんやろ
中国嫌いなくせに中国みたいな国を望んでるからなマジで >>255
総務省様が行政文書に大嘘書いてる国って認めることになるな >>248
小西を悪者にしたいがあまりに頭おかしくなってるぞ
ちょっと離れて冷静になれ >>254
そんな体制にしてる大臣なんて全員辞職するべきなのでは? >>115
第二の人生の始まり
おめでとう高市さん 649 それでも動く名無し [sage] 2023/03/07(火) 10:42:15.52 ID:Fm5IgNewd
>>414
総務省「あの横暴礒崎が今度の補欠選挙で復活してきそうなの嫌やな……礒崎がどんなに横暴か知らしめたろ!(礒崎が圧力かけようと暴走して高市が宥めてる文書を小西に流す)」
小西「(礒崎が)圧力かけようとしたって、高市さんこの内容マジですか?」
高市「(私が)圧力かけようとしたって!?そんな文書は捏造だ!本当だったら辞めてやる!!!」
礒崎「?」
小西「?」
総務省「?」 公文書が正しいと思ってるパヨクさぁ…w
ここは日本だよ? >>273
正しくないなら時の大臣に責任取ってもらわな >>255
民主主義絶賛崩壊中
国民が手にできる資料が嘘っぱちという そんな正確性にかける文書書かせとるんか総務省は
誰や当時の責任者は >>68
そこは記憶にございませんが一番ベターやな せや辞職せまればなんとかなるやろ ってなんG民ばりの頭の悪さよな 総務省が認めてんだからその中でここは正しいここは間違いって発表するっていってるやん
高市アタマおかしいんか >>197
そら管轄してた大臣が下にいる官僚に対して、悪意ある官僚が捏造したなんて攻撃しだしたら、そんな奴辞めさせないとまずいに決まってんだろ
行政文書の真実性の証明は行政がやるしかないんやから小西がやることやないわ >>278
どうやって国会開くんやろなこの国
議論の前提全部ぶち壊しやんか >>245
公文書としての効力ない文書を行政文書として総務省が扱ってるってこと?
ガバガバとかいうレベルじゃないな >>250
高市は小西が捏造したなんて言ってないと思うがもしかしてアスペなん?
このスレで何回も言ってるが、大臣発言を公文書に残す場合は必ず本人確認が必要なのにそれすらやってない
公文書としての効力すらない 自分で勝手に「本物だったら辞任する!」って宣言したのに
いつの間にか辞任を迫られてる被害者ムーブしてるのは何なん? 公文書記録、粘土板への移行を検討 政府
デジタルデータの場合、書き換え後に元データが削除されたり、書き換え履歴が残らなかったり、重要なデータに限ってなぜか職員の個人用フォルダに保存されていたりするなどの欠点がある。また紙の場合でも、戦後まもなく占領軍への発覚を恐れた官僚や軍人が、組織に不利な書類を焼き捨てた歴史がある。
一方、粘土板の場合は、一度乾燥させれば痕跡を残さずに書き換えることが難しく、また、焼却して隠ぺいを図ると、むしろ焼き固められて保存性が増すなど公文書管理の面で利点が多い。
政府では与党の支持を取り付けた後、今月中にも公文書管理対策の一環として公表し、行政への信頼回復に努めたい考えだ。
粘土板を使った記録について、公文書管理に詳しい京都大学歴史学部の坂本義太夫教授は「粘土板を使った文書記録は『目には目を』のハムラビ王に代表されるメソポタミア文明で発展した。王権国家や議会制民主主義が苦手な国にふさわしい管理方法だ」と評価する。
https://kyoko-np.net/2018031301.html というかなんで発言の責任取らんの???
自分で言ったことやぞ??? >>66
高市はともかく
岸田は安倍と違う素質あるから安倍の素質は別にいらんで >>284
これなんだよなあ
与野党みんな???ってなっとるわ >>259
責任を持って出してないのでは?
いわゆるリーグ文書であって正確性が担保されていないのは
総務省自身も主張していると思うのですが
こんなの見つけたけど正しいかは知らん!作ったやつらに聞いてくれ!なんてのはまともな議論にならないですよね >>293
複数人で共有した書類はほぼ自動的に公文書扱いになるってのは、その通りなんや >>268
ふーんも何も本人確認してないのが事実だからしゃーない
日付すら書いてないのは論外 立証したってそれは違うってゴネ続けるだけやろ
それを咎める法律もないし
本人が辞職しない限りクビにすることもできない ほんこんが高市擁護してるけど、
スナイパー小屋とかいうトンデモ話で色んな人間に馬鹿にされてた時に
これは言論弾圧だ!言論の自由を守れ!
って間違った意味で吠えてたやん
今回のがマジモンの言論弾圧やろ
戦えよ言論の自由戦士 加計も森友もアウトなのにのらりくらりと交わしきったからな
それに慣れると今回も余裕でしょと思ってしまったのかも
安倍しぐさは聖帝がいて発揮するものなのだ 中国スマホを解体したらスパイ機能が見つかった
政府が調査したところ国葬に反対する書き込みの8割が大陸からの発信だった
小西の公文書は捏造
これ虚言癖あらへん? >>256
この場合においては「内容は相手方未確認ではあるものの真正な行政文書に記された内容が正しいか否か」になるので録音でも出てこないと水掛け論が始まってしまう
「この文書は本物だけど中身には誤った内容を書いてる、私はこんなこと言ってない」と主張し続ける場合に外からそれを崩す証拠はそう簡単に出てこない
だからこそ本当は本人が内容の誤りを証明すべきであって小西に求めるのは筋違い いや公文書が嘘まみれって言ってたのは野党だよね?
もう、野党はしっかりして! 本物の公文書だってことは確定
公文書の記載内容を野党議員が立証しなきゃいけないって普通に謎なんやが
どう考えても作成した省庁の仕事やろ >>306
国に責任のない公文書が存在するってどんな未開の国に住んどるんや? ここまでガイガイ音頭踊られると何言っても通用しないやろしな
結局辞めんやろ 岸田のこの件に対する立ち位置はどこなんや?
自分は無関係だから全部調べるよ!って感じで反安倍か 公文書認められた時点で小西のは仕事終了してるんだからあとは高市が無実を証明するしかないやろ >>245
じゃあなんで行政文書だって総務省は認めたの?
>安倍政権下で当時の総理補佐官が"放送法の事実上の解釈変更"を求めた経緯が記されたとされる資料について、松本総務大臣は「すべて総務省の行政文書であることが確認できた」と明らかにしました。 >>293
公文書は正しさが証明された文書じゃない
複数人で共有されてる文書なら全部公文書 >>308
なら今回の公文書捏造したのは自民ってことやけど? これ高市じゃなくて河野太郎だったらネトウヨは辞職しろばっかりだろうな 仮に行政文書が捏造されたものならそれはそれでヤバい定期 >>322
とうとう何も言い返せなくて壺置きレス
なさけないねぇ ここまで話通じなくて往生際悪いのある意味すごいよな
日本人全員がこれぐらい図太く生きられたら自殺者0人になるやろ >>325
こんなん首突っ込むだけ損するから松本にちゃんと調べろって指示して静観やろ
最悪高市だけ切れば政権へのダメージはほぼ無いと思われる >>326
高市先生は
これが正しいという証拠を出せ
と仰られている
高市先生のお手を煩わせるんじゃないっ 何で小西が立証せなあかんのやw
お前の管轄やろ総務省 そうなん?
こう言うのって資料作成して関係者に間違いありませんかって確認とってるよね? これぐらい厚顔無恥で恥知らずじゃないと
ネトウヨの姫はできないという事だよ >>333
何が起こったかより誰が起こしたか
がネトウヨの本質や >>296
大臣発言をメモにする場合には云々ってソースあるんか? ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています