【速報】高市、反撃開始へ！「小西氏に立証責任ある」

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 11:39:00.73

高市担当相は、総務省作成文書を巡り、閣僚辞任や議員辞職を迫るのであれば、
文書を公表した立憲民主党の小西洋之参院議員に立証責任があるとの認識を示した。
https://nordot.app/1005643703066624000

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 12:19:45.33

>>197
そら管轄してた大臣が下にいる官僚に対して、悪意ある官僚が捏造したなんて攻撃しだしたら、そんな奴辞めさせないとまずいに決まってんだろ
行政文書の真実性の証明は行政がやるしかないんやから小西がやることやないわ

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 12:19:56.04

>>273
？？？これの意味わかる奴いる？

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 12:20:00.44

>>278
どうやって国会開くんやろなこの国
議論の前提全部ぶち壊しやんか

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 12:20:13.42

>>245
公文書としての効力ない文書を行政文書として総務省が扱ってるってこと？
ガバガバとかいうレベルじゃないな

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 12:20:15.04

>>250
高市は小西が捏造したなんて言ってないと思うがもしかしてアスペなん？
このスレで何回も言ってるが、大臣発言を公文書に残す場合は必ず本人確認が必要なのにそれすらやってない
公文書としての効力すらない

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 12:20:19.49

珍カス恥ずかしくないの？

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 12:20:29.88

自分で勝手に「本物だったら辞任する！」って宣言したのに
いつの間にか辞任を迫られてる被害者ムーブしてるのは何なん？

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 12:20:34.49

公文書記録、粘土板への移行を検討　政府

　デジタルデータの場合、書き換え後に元データが削除されたり、書き換え履歴が残らなかったり、重要なデータに限ってなぜか職員の個人用フォルダに保存されていたりするなどの欠点がある。また紙の場合でも、戦後まもなく占領軍への発覚を恐れた官僚や軍人が、組織に不利な書類を焼き捨てた歴史がある。

　一方、粘土板の場合は、一度乾燥させれば痕跡を残さずに書き換えることが難しく、また、焼却して隠ぺいを図ると、むしろ焼き固められて保存性が増すなど公文書管理の面で利点が多い。

　政府では与党の支持を取り付けた後、今月中にも公文書管理対策の一環として公表し、行政への信頼回復に努めたい考えだ。

　粘土板を使った記録について、公文書管理に詳しい京都大学歴史学部の坂本義太夫教授は「粘土板を使った文書記録は『目には目を』のハムラビ王に代表されるメソポタミア文明で発展した。王権国家や議会制民主主義が苦手な国にふさわしい管理方法だ」と評価する。

https://kyoko-np.net/2018031301.html

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 12:20:34.92

というかなんで発言の責任取らんの？？？
自分で言ったことやぞ？？？

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 12:20:36.31

さなちゃんはやめへんで～🤣

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 12:20:45.61

>>66
高市はともかく
岸田は安倍と違う素質あるから安倍の素質は別にいらんで

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 12:20:45.83

>>284
これなんだよなあ
与野党みんな？？？ってなっとるわ

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 12:20:49.19

公文書が捏造改竄されてる事を前提で話すな

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 12:20:52.73

自分を森羅万象担当大臣だと勘違いしてる精神病患者

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 12:21:04.82

>>259
責任を持って出してないのでは？
いわゆるリーグ文書であって正確性が担保されていないのは
総務省自身も主張していると思うのですが
こんなの見つけたけど正しいかは知らん！作ったやつらに聞いてくれ！なんてのはまともな議論にならないですよね

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 12:21:11.09

>>298
私たちは迫られた

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 12:21:15.73

>>293
複数人で共有した書類はほぼ自動的に公文書扱いになるってのは、その通りなんや

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 12:21:16.84

公文書は改竄されるものだから仕方ないね

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 12:21:25.01

>>268
ふーんも何も本人確認してないのが事実だからしゃーない
日付すら書いてないのは論外

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 12:21:44.03

>>229
ネトウヨお得意のDD論

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 12:21:52.07

立証したってそれは違うってゴネ続けるだけやろ
それを咎める法律もないし
本人が辞職しない限りクビにすることもできない

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 12:21:55.81

辞職と辞めるは違うからセーフ

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 12:21:56.22

>>295
せやね

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 12:22:05.48

ほんこんが高市擁護してるけど、
スナイパー小屋とかいうトンデモ話で色んな人間に馬鹿にされてた時に
これは言論弾圧だ！言論の自由を守れ！
って間違った意味で吠えてたやん
今回のがマジモンの言論弾圧やろ
戦えよ言論の自由戦士

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 12:22:05.73

加計も森友もアウトなのにのらりくらりと交わしきったからな
それに慣れると今回も余裕でしょと思ってしまったのかも
安倍しぐさは聖帝がいて発揮するものなのだ

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 12:22:07.67

中国スマホを解体したらスパイ機能が見つかった
政府が調査したところ国葬に反対する書き込みの8割が大陸からの発信だった
小西の公文書は捏造

これ虚言癖あらへん？

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 12:22:10.54

>>256
この場合においては「内容は相手方未確認ではあるものの真正な行政文書に記された内容が正しいか否か」になるので録音でも出てこないと水掛け論が始まってしまう
「この文書は本物だけど中身には誤った内容を書いてる、私はこんなこと言ってない」と主張し続ける場合に外からそれを崩す証拠はそう簡単に出てこない
だからこそ本当は本人が内容の誤りを証明すべきであって小西に求めるのは筋違い

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 12:22:11.67

いや公文書が嘘まみれって言ってたのは野党だよね？
もう、野党はしっかりして！

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 12:22:14.38

本物の公文書だってことは確定
公文書の記載内容を野党議員が立証しなきゃいけないって普通に謎なんやが
どう考えても作成した省庁の仕事やろ

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 12:22:16.91

>>306
国に責任のない公文書が存在するってどんな未開の国に住んどるんや？

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 12:22:19.92

>>212
🏺

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 12:22:23.40

ここまでガイガイ音頭踊られると何言っても通用しないやろしな
結局辞めんやろ

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 12:22:23.90

クイズ小西のことだから不安だわ

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 12:22:32.42

岸田のこの件に対する立ち位置はどこなんや？
自分は無関係だから全部調べるよ！って感じで反安倍か

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 12:22:34.58

公文書認められた時点で小西のは仕事終了してるんだからあとは高市が無実を証明するしかないやろ

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 12:22:54.50

>>245
じゃあなんで行政文書だって総務省は認めたの？

＞安倍政権下で当時の総理補佐官が＂放送法の事実上の解釈変更＂を求めた経緯が記されたとされる資料について、松本総務大臣は「すべて総務省の行政文書であることが確認できた」と明らかにしました。

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 12:22:59.67

>>296
松本行政大臣｢全て行政文書だぞ｣

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 12:23:01.13

>>293
公文書は正しさが証明された文書じゃない
複数人で共有されてる文書なら全部公文書

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 12:23:07.28

>>245
君と高市の【負け】やで

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 12:23:24.26

>>308
なら今回の公文書捏造したのは自民ってことやけど？

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 12:23:27.59

？

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 12:23:42.29

これ高市じゃなくて河野太郎だったらネトウヨは辞職しろばっかりだろうな

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 12:23:48.37

仮に行政文書が捏造されたものならそれはそれでヤバい定期

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 12:23:52.87

>>322
とうとう何も言い返せなくて壺置きレス
なさけないねぇ

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 12:23:53.30

ここまで話通じなくて往生際悪いのある意味すごいよな
日本人全員がこれぐらい図太く生きられたら自殺者0人になるやろ

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 12:23:58.99

>>325
こんなん首突っ込むだけ損するから松本にちゃんと調べろって指示して静観やろ
最悪高市だけ切れば政権へのダメージはほぼ無いと思われる

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 12:24:13.78

>>326
高市先生は
これが正しいという証拠を出せ
と仰られている
高市先生のお手を煩わせるんじゃないっ

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 12:24:34.66

何で小西が立証せなあかんのやw
お前の管轄やろ総務省

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 12:24:38.67

そうなん？
こう言うのって資料作成して関係者に間違いありませんかって確認とってるよね？

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 12:24:40.54

これぐらい厚顔無恥で恥知らずじゃないと
ネトウヨの姫はできないという事だよ

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 12:24:46.10

>>333
何が起こったかより誰が起こしたか
がネトウヨの本質や

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 12:24:52.81

こいつ行政権が内閣にあること知らねーのかな

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 12:24:53.85

>>296
大臣発言をメモにする場合には云々ってソースあるんか？

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 12:25:01.92

>>284
これもう主語省いた小西の責任やろ…🙄

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 12:25:04.55

公文書の信憑性や前提、定義そのものが論点になってしまうわーくにやべーな

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 12:25:04.91

公文書が捏造されてるとか大問題やから当時の総務大臣に話聞かなあかんな

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 12:25:07.24

悪意を持った官僚が高市を貶めるために捏造した可能性がある←これを高市は国会答弁で堂々と言ってのけたんやで
こんなん高市が証明せなアカンとんでもない発言やわ

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 12:25:13.55

で肝心のネトウヨはどんな感じなんや？

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 12:25:17.41

まあ公文書とか信頼性ないからな

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 12:25:20.68

高市じゃなくて当時の総務大臣やばいやろ
高市はそいつに言及しろ

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 12:25:21.47

人の足を引っ張っても野党は支持されない
政権交代するなら実績残せよ

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 12:25:37.37

小西　総務省の内部告発からか行政文書手に入れる
↓
小西　磯崎がメディアに圧力かけていたこと指摘
↓
岸田磯崎　そういうことがあったのは事実だが、別に圧力じゃないし今でも放送法解釈変更してないよ
↓
小西　高市の放送法に関する問い合わせ、安倍とのやりとりの記録は本当か問う
↓
高市　なぜかブチギレて捏造認定、捏造じゃなかったらやめる発言

別に高市こんなリスクとらなくても岸田や磯崎みたいにのらりくらり逃げれたやろ😅

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 12:25:45.05

>>327
公文書だとは認めたが内容の信憑性については精査する必要があると答弁してたはずやがなぜそこはスルーするんや？

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 12:25:45.34

>>33
安倍ちゃんならかいざんできるからな

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 12:25:47.40

小西が持ってきた文書なんだから持ってきた側がファクトチェックして本物と立証するの普通じゃねえの？
信用出来る文書って証明してから攻撃すりゃいいだけやん

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 12:25:47.44

>>262
どっから出てきたその話？

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 12:25:51.00

>>104
ネトウヨってガチでこのレベルの知能なんやな

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 12:25:54.37

>>348
公文書壊れちゃ～ぅ

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 12:25:58.44

この件の終着点って高市来なかったらなんだったんだろうな

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 12:26:12.44

>>353
というか今回の小西のターゲットは高市じゃないんやけどな・・・

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 12:26:20.97

>>340
>>174に書いたけど厄介なもの(あるいは逆に軽微なもの)は取らないこともある
でもこういうこともあり得るからちゃんと確認取れよということに本来はなっとるわけや

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 12:26:23.53

>>356
公文書だという国のファクトチェックが通っとるけど

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 12:26:23.65

大臣が認めたってことは仲間に背中から刺された形なんか？
というか仲間かも怪しいな
高市嫌いだからこの際に排斥したろって政争の可能性もありそうやな

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 12:26:24.09

>>249
辞任言い出したのは小西じゃなくて高市本人だぞ

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 12:26:32.81

>>327
総務省が公文書だといえばそれは公文書やろ
真偽は知らんけどその中の一部が高市の確認なしに会話メモとして記録されてる
安倍高市の会話内容の確認なんて今更できないから総務省がやらかしたってことになるわ

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 12:26:33.23

ねえよ

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 12:26:38.92

また嫌儲か負けたんか

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 12:26:39.74

こんな不毛なことしてたらずっと自民党だわ
消極的自民支持が多数だし

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 12:26:50.64

>>360
礒崎やべーなってなって参院大分補選に自民党が礒崎以外の候補立てておしまいやろ
それ以上でも以下でもない

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 12:26:51.29

>>92
総務省が作ったものじゃなかったら公文書扱いになってるのはどういうことやねん

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 12:26:53.00

>>353
本丸は磯崎だったはずなのに仁王立ちされるのわろける

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 12:26:56.64

これが捏造なら当時の総務大臣はハラキリものやな

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 12:27:03.59

とりあえず高市か当時の総務大臣が辞めたらええんちゃうか？
文書が正しかったら高市が捏造だったら当時の総務大臣が辞めれば丸く収まるやろ

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 12:27:06.33

>>358
あたりまえやろ
まともな知能があればネトウヨなんかしてるかよ

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 12:27:11.23

>>356
信用できる文書なのに高市が信用できないって言い張ってるフェーズやが

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 12:27:12.86

はっきり言って当時の総務大臣のような監督責任者が追求されるべき話であって、高市さんがバッシングされている現状は異常だ

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 12:27:19.33

捕手のわいでも毛嫌いするほど自民嫌いやわ
特に河野岸田高市はマジで嫌い

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 12:27:24.43

どういうことやねん総務省が本物と認めたんやろ小西がこれ以上何を証明しろ言うねん
どっちかと言えば総務省が本物と認定したものを捏造と言っているお前の方が捏造の証明せなアカンやろ

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 12:27:35.42

>>360
小西サイドからしたら解釈変更でメディアへの圧力が正当化されてたからそこ是正して終わりやろ

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 12:27:40.97

>>359
実際公文書に正確性なんてないぞ
間違ったこと書いてあっても公文書だし

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 12:27:43.43

>>318
書面が正しいか捏造かって水掛け論ですらないやろ

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 12:27:48.81

ってかよく分からないんやけど磯崎が圧力を事実だと認めてるのは高市の中でどう消化されてるんや？
磯崎が間違ってるって思ってるんかな

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 12:27:50.00

>>363
公文書が正しいって誰が決めたん？
捏造されてるかもしれないよね？

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 12:27:55.68

あっ…

http://hissi.org/read.php/livegalileo/20230307/R29ORm9XYXUw.html

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 12:27:56.10

逆にこれで高市が辞職したら次は磯崎もやばいんやないか

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 12:28:00.41

>>329
正しさが証明されてない文章を共有してそれを元にメディアに圧力かけてたのか
当時の大臣は辞任すべきやね

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 12:28:02.96

中央省庁が作った公文書が捏造でない証拠がないよね
ソースは安倍晋三時代の財務省や

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 12:28:05.77

公文書としての手続きを踏んでないならそれは内部文書だろ
行政文書と認める意味がわからん
総務省としてその文書は行政文書と扱ってないって言わなきゃ駄目でしょ

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 12:28:07.21

これ大臣認めたってことは割と大臣が高市嫌ってそう

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 12:28:09.88

書かれた内容が本当なのか嘘なのかははっきりさせないと
このやり方で省庁はいくらでも気に入らない大臣を攻撃できることになってしまうのでは