【速報】高市、反撃開始へ！「小西氏に立証責任ある」

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 11:39:00.73

高市担当相は、総務省作成文書を巡り、閣僚辞任や議員辞職を迫るのであれば、
文書を公表した立憲民主党の小西洋之参院議員に立証責任があるとの認識を示した。
https://nordot.app/1005643703066624000

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 12:21:16.84

公文書は改竄されるものだから仕方ないね

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 12:21:25.01

>>268
ふーんも何も本人確認してないのが事実だからしゃーない
日付すら書いてないのは論外

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 12:21:44.03

>>229
ネトウヨお得意のDD論

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 12:21:52.07

立証したってそれは違うってゴネ続けるだけやろ
それを咎める法律もないし
本人が辞職しない限りクビにすることもできない

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 12:21:55.81

辞職と辞めるは違うからセーフ

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 12:21:56.22

>>295
せやね

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 12:22:05.48

ほんこんが高市擁護してるけど、
スナイパー小屋とかいうトンデモ話で色んな人間に馬鹿にされてた時に
これは言論弾圧だ！言論の自由を守れ！
って間違った意味で吠えてたやん
今回のがマジモンの言論弾圧やろ
戦えよ言論の自由戦士

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 12:22:05.73

加計も森友もアウトなのにのらりくらりと交わしきったからな
それに慣れると今回も余裕でしょと思ってしまったのかも
安倍しぐさは聖帝がいて発揮するものなのだ

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 12:22:07.67

中国スマホを解体したらスパイ機能が見つかった
政府が調査したところ国葬に反対する書き込みの8割が大陸からの発信だった
小西の公文書は捏造

これ虚言癖あらへん？

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 12:22:10.54

>>256
この場合においては「内容は相手方未確認ではあるものの真正な行政文書に記された内容が正しいか否か」になるので録音でも出てこないと水掛け論が始まってしまう
「この文書は本物だけど中身には誤った内容を書いてる、私はこんなこと言ってない」と主張し続ける場合に外からそれを崩す証拠はそう簡単に出てこない
だからこそ本当は本人が内容の誤りを証明すべきであって小西に求めるのは筋違い

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 12:22:11.67

いや公文書が嘘まみれって言ってたのは野党だよね？
もう、野党はしっかりして！

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 12:22:14.38

本物の公文書だってことは確定
公文書の記載内容を野党議員が立証しなきゃいけないって普通に謎なんやが
どう考えても作成した省庁の仕事やろ

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 12:22:16.91

>>306
国に責任のない公文書が存在するってどんな未開の国に住んどるんや？

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 12:22:19.92

>>212
🏺

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 12:22:23.40

ここまでガイガイ音頭踊られると何言っても通用しないやろしな
結局辞めんやろ

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 12:22:23.90

クイズ小西のことだから不安だわ

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 12:22:32.42

岸田のこの件に対する立ち位置はどこなんや？
自分は無関係だから全部調べるよ！って感じで反安倍か

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 12:22:34.58

公文書認められた時点で小西のは仕事終了してるんだからあとは高市が無実を証明するしかないやろ

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 12:22:54.50

>>245
じゃあなんで行政文書だって総務省は認めたの？

＞安倍政権下で当時の総理補佐官が＂放送法の事実上の解釈変更＂を求めた経緯が記されたとされる資料について、松本総務大臣は「すべて総務省の行政文書であることが確認できた」と明らかにしました。

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 12:22:59.67

>>296
松本行政大臣｢全て行政文書だぞ｣

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 12:23:01.13

>>293
公文書は正しさが証明された文書じゃない
複数人で共有されてる文書なら全部公文書

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 12:23:07.28

>>245
君と高市の【負け】やで

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 12:23:24.26

>>308
なら今回の公文書捏造したのは自民ってことやけど？

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 12:23:27.59

？

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 12:23:42.29

これ高市じゃなくて河野太郎だったらネトウヨは辞職しろばっかりだろうな

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 12:23:48.37

仮に行政文書が捏造されたものならそれはそれでヤバい定期

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 12:23:52.87

>>322
とうとう何も言い返せなくて壺置きレス
なさけないねぇ

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 12:23:53.30

ここまで話通じなくて往生際悪いのある意味すごいよな
日本人全員がこれぐらい図太く生きられたら自殺者0人になるやろ

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 12:23:58.99

>>325
こんなん首突っ込むだけ損するから松本にちゃんと調べろって指示して静観やろ
最悪高市だけ切れば政権へのダメージはほぼ無いと思われる

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 12:24:13.78

>>326
高市先生は
これが正しいという証拠を出せ
と仰られている
高市先生のお手を煩わせるんじゃないっ

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 12:24:34.66

何で小西が立証せなあかんのやw
お前の管轄やろ総務省

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 12:24:38.67

そうなん？
こう言うのって資料作成して関係者に間違いありませんかって確認とってるよね？

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 12:24:40.54

これぐらい厚顔無恥で恥知らずじゃないと
ネトウヨの姫はできないという事だよ

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 12:24:46.10

>>333
何が起こったかより誰が起こしたか
がネトウヨの本質や

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 12:24:52.81

こいつ行政権が内閣にあること知らねーのかな

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 12:24:53.85

>>296
大臣発言をメモにする場合には云々ってソースあるんか？

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 12:25:01.92

>>284
これもう主語省いた小西の責任やろ…🙄

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 12:25:04.55

公文書の信憑性や前提、定義そのものが論点になってしまうわーくにやべーな

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 12:25:04.91

公文書が捏造されてるとか大問題やから当時の総務大臣に話聞かなあかんな

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 12:25:07.24

悪意を持った官僚が高市を貶めるために捏造した可能性がある←これを高市は国会答弁で堂々と言ってのけたんやで
こんなん高市が証明せなアカンとんでもない発言やわ

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 12:25:13.55

で肝心のネトウヨはどんな感じなんや？

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 12:25:17.41

まあ公文書とか信頼性ないからな

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 12:25:20.68

高市じゃなくて当時の総務大臣やばいやろ
高市はそいつに言及しろ

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 12:25:21.47

人の足を引っ張っても野党は支持されない
政権交代するなら実績残せよ

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 12:25:37.37

小西　総務省の内部告発からか行政文書手に入れる
↓
小西　磯崎がメディアに圧力かけていたこと指摘
↓
岸田磯崎　そういうことがあったのは事実だが、別に圧力じゃないし今でも放送法解釈変更してないよ
↓
小西　高市の放送法に関する問い合わせ、安倍とのやりとりの記録は本当か問う
↓
高市　なぜかブチギレて捏造認定、捏造じゃなかったらやめる発言

別に高市こんなリスクとらなくても岸田や磯崎みたいにのらりくらり逃げれたやろ😅

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 12:25:45.05

>>327
公文書だとは認めたが内容の信憑性については精査する必要があると答弁してたはずやがなぜそこはスルーするんや？

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 12:25:45.34

>>33
安倍ちゃんならかいざんできるからな

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 12:25:47.40

小西が持ってきた文書なんだから持ってきた側がファクトチェックして本物と立証するの普通じゃねえの？
信用出来る文書って証明してから攻撃すりゃいいだけやん

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 12:25:47.44

>>262
どっから出てきたその話？

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 12:25:51.00

>>104
ネトウヨってガチでこのレベルの知能なんやな

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 12:25:54.37

>>348
公文書壊れちゃ～ぅ

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 12:25:58.44

この件の終着点って高市来なかったらなんだったんだろうな

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 12:26:12.44

>>353
というか今回の小西のターゲットは高市じゃないんやけどな・・・

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 12:26:20.97

>>340
>>174に書いたけど厄介なもの(あるいは逆に軽微なもの)は取らないこともある
でもこういうこともあり得るからちゃんと確認取れよということに本来はなっとるわけや

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 12:26:23.53

>>356
公文書だという国のファクトチェックが通っとるけど

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 12:26:23.65

大臣が認めたってことは仲間に背中から刺された形なんか？
というか仲間かも怪しいな
高市嫌いだからこの際に排斥したろって政争の可能性もありそうやな

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 12:26:24.09

>>249
辞任言い出したのは小西じゃなくて高市本人だぞ

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 12:26:32.81

>>327
総務省が公文書だといえばそれは公文書やろ
真偽は知らんけどその中の一部が高市の確認なしに会話メモとして記録されてる
安倍高市の会話内容の確認なんて今更できないから総務省がやらかしたってことになるわ

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 12:26:33.23

ねえよ

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 12:26:38.92

また嫌儲か負けたんか

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 12:26:39.74

こんな不毛なことしてたらずっと自民党だわ
消極的自民支持が多数だし

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 12:26:50.64

>>360
礒崎やべーなってなって参院大分補選に自民党が礒崎以外の候補立てておしまいやろ
それ以上でも以下でもない

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 12:26:51.29

>>92
総務省が作ったものじゃなかったら公文書扱いになってるのはどういうことやねん

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 12:26:53.00

>>353
本丸は磯崎だったはずなのに仁王立ちされるのわろける

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 12:26:56.64

これが捏造なら当時の総務大臣はハラキリものやな

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 12:27:03.59

とりあえず高市か当時の総務大臣が辞めたらええんちゃうか？
文書が正しかったら高市が捏造だったら当時の総務大臣が辞めれば丸く収まるやろ

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 12:27:06.33

>>358
あたりまえやろ
まともな知能があればネトウヨなんかしてるかよ

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 12:27:11.23

>>356
信用できる文書なのに高市が信用できないって言い張ってるフェーズやが

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 12:27:12.86

はっきり言って当時の総務大臣のような監督責任者が追求されるべき話であって、高市さんがバッシングされている現状は異常だ

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 12:27:19.33

捕手のわいでも毛嫌いするほど自民嫌いやわ
特に河野岸田高市はマジで嫌い

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 12:27:24.43

どういうことやねん総務省が本物と認めたんやろ小西がこれ以上何を証明しろ言うねん
どっちかと言えば総務省が本物と認定したものを捏造と言っているお前の方が捏造の証明せなアカンやろ

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 12:27:35.42

>>360
小西サイドからしたら解釈変更でメディアへの圧力が正当化されてたからそこ是正して終わりやろ

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 12:27:40.97

>>359
実際公文書に正確性なんてないぞ
間違ったこと書いてあっても公文書だし

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 12:27:43.43

>>318
書面が正しいか捏造かって水掛け論ですらないやろ

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 12:27:48.81

ってかよく分からないんやけど磯崎が圧力を事実だと認めてるのは高市の中でどう消化されてるんや？
磯崎が間違ってるって思ってるんかな

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 12:27:50.00

>>363
公文書が正しいって誰が決めたん？
捏造されてるかもしれないよね？

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 12:27:55.68

あっ…

http://hissi.org/read.php/livegalileo/20230307/R29ORm9XYXUw.html

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 12:27:56.10

逆にこれで高市が辞職したら次は磯崎もやばいんやないか

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 12:28:00.41

>>329
正しさが証明されてない文章を共有してそれを元にメディアに圧力かけてたのか
当時の大臣は辞任すべきやね

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 12:28:02.96

中央省庁が作った公文書が捏造でない証拠がないよね
ソースは安倍晋三時代の財務省や

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 12:28:05.77

公文書としての手続きを踏んでないならそれは内部文書だろ
行政文書と認める意味がわからん
総務省としてその文書は行政文書と扱ってないって言わなきゃ駄目でしょ

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 12:28:07.21

これ大臣認めたってことは割と大臣が高市嫌ってそう

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 12:28:09.88

書かれた内容が本当なのか嘘なのかははっきりさせないと
このやり方で省庁はいくらでも気に入らない大臣を攻撃できることになってしまうのでは

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 12:28:15.25

>>381
単に間違っていたことの責任は政府がとるってだけやからな

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 12:28:15.57

公文書そのものが証拠なのにこれ以上何を立証しろと

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 12:28:16.30

当時高市が実際どう考えてるかなんて文書作った奴含め他の人間に分かるわけないのよ

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 12:28:16.35

立証責任あるのは高市定期

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 12:28:24.85

>>362
ほなら捏造だったとしても小西なんら悪くないやん

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 12:28:26.83

>>384
無敵論法やめろ

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 12:28:35.07

>>381
それが間違ってるなら間違ってると主張するモンが立証せなアカンのやで
裁判も同じや

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 12:28:36.56

そもそも解釈変更してないって話もあるやん
解釈変更の原因がこれかっていうのは結局水掛け論になるし

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 12:28:37.96

公文書が事実であるはずがないさ
公文書偽造なんてあのころは日常的に行っていたからさ

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 12:28:39.66

>>363
だから本当に公文書なのか？って話やん
作成者と小西に持っていった官僚に裏取りして本物って証明すりゃいい

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 12:28:49.36

総務省って反日なのか？

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 12:28:57.20

高市ブスすぎんやら

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 12:28:58.81

>>354
もう諦めーや
本来高市擁護する必要すらない案件やぞこんなの

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 12:28:59.60

>>379
公文書は本物だけど中身は捏造の可能性もある
実際内容は疑義がある言ってるし

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 12:29:01.43

内容が改竄されてるという主張なら改竄されてる証拠を出さんといけないやろ
立証責任は高市の方や

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 12:29:02.56

磯崎は逃げ切ったと見るべきかそれとも後々大事になるとみるべきか

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 12:29:04.22

公文書とされたものすらファクトチェック必要になるとわーくにの情報コスト爆上がりしてろくな事にならないんやが
保身のために統治機構を破壊するのはまさに安倍の後継者やね