【速報】高市、反撃開始へ！「小西氏に立証責任ある」

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 11:39:00.73

高市担当相は、総務省作成文書を巡り、閣僚辞任や議員辞職を迫るのであれば、
文書を公表した立憲民主党の小西洋之参院議員に立証責任があるとの認識を示した。
https://nordot.app/1005643703066624000

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 12:23:52.87

>>322
とうとう何も言い返せなくて壺置きレス
なさけないねぇ

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 12:23:53.30

ここまで話通じなくて往生際悪いのある意味すごいよな
日本人全員がこれぐらい図太く生きられたら自殺者0人になるやろ

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 12:23:58.99

>>325
こんなん首突っ込むだけ損するから松本にちゃんと調べろって指示して静観やろ
最悪高市だけ切れば政権へのダメージはほぼ無いと思われる

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 12:24:13.78

>>326
高市先生は
これが正しいという証拠を出せ
と仰られている
高市先生のお手を煩わせるんじゃないっ

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 12:24:34.66

何で小西が立証せなあかんのやw
お前の管轄やろ総務省

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 12:24:38.67

そうなん？
こう言うのって資料作成して関係者に間違いありませんかって確認とってるよね？

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 12:24:40.54

これぐらい厚顔無恥で恥知らずじゃないと
ネトウヨの姫はできないという事だよ

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 12:24:46.10

>>333
何が起こったかより誰が起こしたか
がネトウヨの本質や

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 12:24:52.81

こいつ行政権が内閣にあること知らねーのかな

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 12:24:53.85

>>296
大臣発言をメモにする場合には云々ってソースあるんか？

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 12:25:01.92

>>284
これもう主語省いた小西の責任やろ…🙄

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 12:25:04.55

公文書の信憑性や前提、定義そのものが論点になってしまうわーくにやべーな

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 12:25:04.91

公文書が捏造されてるとか大問題やから当時の総務大臣に話聞かなあかんな

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 12:25:07.24

悪意を持った官僚が高市を貶めるために捏造した可能性がある←これを高市は国会答弁で堂々と言ってのけたんやで
こんなん高市が証明せなアカンとんでもない発言やわ

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 12:25:13.55

で肝心のネトウヨはどんな感じなんや？

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 12:25:17.41

まあ公文書とか信頼性ないからな

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 12:25:20.68

高市じゃなくて当時の総務大臣やばいやろ
高市はそいつに言及しろ

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 12:25:21.47

人の足を引っ張っても野党は支持されない
政権交代するなら実績残せよ

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 12:25:37.37

小西　総務省の内部告発からか行政文書手に入れる
↓
小西　磯崎がメディアに圧力かけていたこと指摘
↓
岸田磯崎　そういうことがあったのは事実だが、別に圧力じゃないし今でも放送法解釈変更してないよ
↓
小西　高市の放送法に関する問い合わせ、安倍とのやりとりの記録は本当か問う
↓
高市　なぜかブチギレて捏造認定、捏造じゃなかったらやめる発言

別に高市こんなリスクとらなくても岸田や磯崎みたいにのらりくらり逃げれたやろ😅

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 12:25:45.05

>>327
公文書だとは認めたが内容の信憑性については精査する必要があると答弁してたはずやがなぜそこはスルーするんや？

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 12:25:45.34

>>33
安倍ちゃんならかいざんできるからな

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 12:25:47.40

小西が持ってきた文書なんだから持ってきた側がファクトチェックして本物と立証するの普通じゃねえの？
信用出来る文書って証明してから攻撃すりゃいいだけやん

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 12:25:47.44

>>262
どっから出てきたその話？

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 12:25:51.00

>>104
ネトウヨってガチでこのレベルの知能なんやな

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 12:25:54.37

>>348
公文書壊れちゃ～ぅ

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 12:25:58.44

この件の終着点って高市来なかったらなんだったんだろうな

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 12:26:12.44

>>353
というか今回の小西のターゲットは高市じゃないんやけどな・・・

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 12:26:20.97

>>340
>>174に書いたけど厄介なもの(あるいは逆に軽微なもの)は取らないこともある
でもこういうこともあり得るからちゃんと確認取れよということに本来はなっとるわけや

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 12:26:23.53

>>356
公文書だという国のファクトチェックが通っとるけど

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 12:26:23.65

大臣が認めたってことは仲間に背中から刺された形なんか？
というか仲間かも怪しいな
高市嫌いだからこの際に排斥したろって政争の可能性もありそうやな

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 12:26:24.09

>>249
辞任言い出したのは小西じゃなくて高市本人だぞ

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 12:26:32.81

>>327
総務省が公文書だといえばそれは公文書やろ
真偽は知らんけどその中の一部が高市の確認なしに会話メモとして記録されてる
安倍高市の会話内容の確認なんて今更できないから総務省がやらかしたってことになるわ

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 12:26:33.23

ねえよ

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 12:26:38.92

また嫌儲か負けたんか

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 12:26:39.74

こんな不毛なことしてたらずっと自民党だわ
消極的自民支持が多数だし

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 12:26:50.64

>>360
礒崎やべーなってなって参院大分補選に自民党が礒崎以外の候補立てておしまいやろ
それ以上でも以下でもない

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 12:26:51.29

>>92
総務省が作ったものじゃなかったら公文書扱いになってるのはどういうことやねん

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 12:26:53.00

>>353
本丸は磯崎だったはずなのに仁王立ちされるのわろける

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 12:26:56.64

これが捏造なら当時の総務大臣はハラキリものやな

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 12:27:03.59

とりあえず高市か当時の総務大臣が辞めたらええんちゃうか？
文書が正しかったら高市が捏造だったら当時の総務大臣が辞めれば丸く収まるやろ

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 12:27:06.33

>>358
あたりまえやろ
まともな知能があればネトウヨなんかしてるかよ

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 12:27:11.23

>>356
信用できる文書なのに高市が信用できないって言い張ってるフェーズやが

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 12:27:12.86

はっきり言って当時の総務大臣のような監督責任者が追求されるべき話であって、高市さんがバッシングされている現状は異常だ

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 12:27:19.33

捕手のわいでも毛嫌いするほど自民嫌いやわ
特に河野岸田高市はマジで嫌い

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 12:27:24.43

どういうことやねん総務省が本物と認めたんやろ小西がこれ以上何を証明しろ言うねん
どっちかと言えば総務省が本物と認定したものを捏造と言っているお前の方が捏造の証明せなアカンやろ

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 12:27:35.42

>>360
小西サイドからしたら解釈変更でメディアへの圧力が正当化されてたからそこ是正して終わりやろ

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 12:27:40.97

>>359
実際公文書に正確性なんてないぞ
間違ったこと書いてあっても公文書だし

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 12:27:43.43

>>318
書面が正しいか捏造かって水掛け論ですらないやろ

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 12:27:48.81

ってかよく分からないんやけど磯崎が圧力を事実だと認めてるのは高市の中でどう消化されてるんや？
磯崎が間違ってるって思ってるんかな

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 12:27:50.00

>>363
公文書が正しいって誰が決めたん？
捏造されてるかもしれないよね？

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 12:27:55.68

あっ…

http://hissi.org/read.php/livegalileo/20230307/R29ORm9XYXUw.html

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 12:27:56.10

逆にこれで高市が辞職したら次は磯崎もやばいんやないか

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 12:28:00.41

>>329
正しさが証明されてない文章を共有してそれを元にメディアに圧力かけてたのか
当時の大臣は辞任すべきやね

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 12:28:02.96

中央省庁が作った公文書が捏造でない証拠がないよね
ソースは安倍晋三時代の財務省や

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 12:28:05.77

公文書としての手続きを踏んでないならそれは内部文書だろ
行政文書と認める意味がわからん
総務省としてその文書は行政文書と扱ってないって言わなきゃ駄目でしょ

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 12:28:07.21

これ大臣認めたってことは割と大臣が高市嫌ってそう

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 12:28:09.88

書かれた内容が本当なのか嘘なのかははっきりさせないと
このやり方で省庁はいくらでも気に入らない大臣を攻撃できることになってしまうのでは

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 12:28:15.25

>>381
単に間違っていたことの責任は政府がとるってだけやからな

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 12:28:15.57

公文書そのものが証拠なのにこれ以上何を立証しろと

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 12:28:16.30

当時高市が実際どう考えてるかなんて文書作った奴含め他の人間に分かるわけないのよ

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 12:28:16.35

立証責任あるのは高市定期

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 12:28:24.85

>>362
ほなら捏造だったとしても小西なんら悪くないやん

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 12:28:26.83

>>384
無敵論法やめろ

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 12:28:35.07

>>381
それが間違ってるなら間違ってると主張するモンが立証せなアカンのやで
裁判も同じや

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 12:28:36.56

そもそも解釈変更してないって話もあるやん
解釈変更の原因がこれかっていうのは結局水掛け論になるし

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 12:28:37.96

公文書が事実であるはずがないさ
公文書偽造なんてあのころは日常的に行っていたからさ

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 12:28:39.66

>>363
だから本当に公文書なのか？って話やん
作成者と小西に持っていった官僚に裏取りして本物って証明すりゃいい

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 12:28:49.36

総務省って反日なのか？

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 12:28:57.20

高市ブスすぎんやら

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 12:28:58.81

>>354
もう諦めーや
本来高市擁護する必要すらない案件やぞこんなの

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 12:28:59.60

>>379
公文書は本物だけど中身は捏造の可能性もある
実際内容は疑義がある言ってるし

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 12:29:01.43

内容が改竄されてるという主張なら改竄されてる証拠を出さんといけないやろ
立証責任は高市の方や

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 12:29:02.56

磯崎は逃げ切ったと見るべきかそれとも後々大事になるとみるべきか

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 12:29:04.22

公文書とされたものすらファクトチェック必要になるとわーくにの情報コスト爆上がりしてろくな事にならないんやが
保身のために統治機構を破壊するのはまさに安倍の後継者やね

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 12:29:04.79

>>401
本当に公文書だと総務省が認めたってニュース見てないんか？

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 12:29:07.66

>>310
話すり替えてて草

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 12:29:17.03

>>380
解釈変更は結局なされてないぞ
だから礒崎潰しだけや

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 12:29:17.36

「書類はガイジ雇用してたガイジが処分しちゃいました。ガイジ無罪です」

これがまかり通る国で今更何を言ってるのか

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 12:29:17.59

>>363
それは総務省が「この文書持ってます」って言っただけや
本当のことが書いてあるかは別の話

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 12:29:20.45

総務省は反日パヨク！

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 12:29:22.38

>>390
自民党議員の大半から高市は嫌われて党内でも浮いてる
前提知識として持っておけ

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 12:29:23.13

当時の総務大臣はいったい誰だまったくけしからん！

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 12:29:31.71

>>379
安倍高市の会話の記載について当時の高市にちゃんと確認して載せたのかを総務省が証明する必要があるぞ
高市がそんなこと言ってないと言っても証明にならんやん

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 12:29:37.97

>>384
確かに公文書の改竄を平気で指示するような奴がいるのは嘆かわしいが
基本的には公文書は正しいという前提じゃなきゃ行政なんて回らない

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 12:29:48.12

海道警生活環境課と札幌・中央署は六日、インターネッを利用し不特定多数の人から金を集めていたとして、出資反（預金の禁止）の疑いで札幌市厚別区もみじ台南七丁目、パソコンソフト開発販売会社社長中尾嘉宏容疑者（３７）を逮捕した。
調べによると、中尾容疑者は同社の事業として一月六日から二月二十五日まで三度にわたり、インターネットに開設した「新春特別企画　ネット成金への道　オーナー募集」というホームページでダイヤルＱ２の共同オーナーを募集し、利用者十七人から二十五口計七十五万円を会社の銀行口座に振り込ませた疑い。
「十八歳未満禁」と風俗関係のダイヤルＱ２番組への投資をにおわせ、一口三万円、最高五口までとして募集。「一年後には配当金プラス元金を返還することを保証します」と広告していた。
同課などは、中尾容疑者が三十七都道府県の約百九十五人から計約八百万円を集め、会社の運転資金に充てていたとみて裏付け捜査を進めている。
出資法違反に問われていた事件で、札幌区検は２７日、会社社長、札幌市厚別区もみじ台南７、中尾嘉宏被告（３７）と同被告の経営する同市中央区南２東６、パソコンソフト会社ＺＥＲＯを札幌簡易裁判所に略式起訴（それぞれ求刑・罰金３０万円）し
起訴状による同被告は今年１月から２月にかけて、銀行な一般に禁止れて預り金を全国の会社員など数人より総額３００万円を預り金として受け取った

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 12:29:55.52

>>384
安倍晋三批判はヤメロ

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 12:29:56.51

当時の総務大臣が高市なのが一番草生える
本人まだ気づいてない可能性ない？

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 12:29:59.64

ところで昭和39年の放送法に関する答弁が発端になってるんやけど実はこの最初の答弁でも「極端な場合を除いて1番組では判断しない」と言ってる
つまり極端なら1つでもダメな可能性は留保してるので解釈が変わったかというと総務省が「これが総務省としてギリギリ」と書いてあるとおりギリギリ変わってない
でも磯崎は「地球の裏側まで飛んでいくような極端な事例で答弁するな」と指示してる
昭和39年答弁によるところの「極端な場合」に果たして該当する妥当な指示だったかというのは疑問だし総務省もそれがわかってるから最大限に抵抗してる

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 12:29:59.73

もう高市に勝ち筋は無い、あと出来ることはガイジ化して言葉遊びで逃げ切るだけや

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 12:30:08.81

岸田も自分から巻き込まれてるやん

「圧力」文書、政権の火種に　野党追及、岸田首相は信頼性に疑義
2023年03月04日07時06分

放送法の解釈を巡り、安倍政権が総務省に圧力をかけた記録とされる文書が、国会審議の新たな火種に浮上した。野党の追及に対し、当時総務相だった高市早苗経済安全保障担当相は、内容を全面的に否定。岸田文雄首相も「信ぴょう性」を盾に論評を避けた
https://www.jiji.com/jc/article?k=2023030301089&g=pol

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 12:30:09.40

>>406
これ
文書が事実だったんだから、その内容が嘘だと言うなら高市側に立証責任がある

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 12:30:10.89

>>405
マジかよ
当時の総務大臣が責任が取らないと

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 12:30:16.25

>>407
逃げ切りというかそもそも礒崎が参院大分補選出てこないようにするためのリークや
なぜか高市が勝手に燃えてるだけ

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 12:30:17.66

わーくに
公文書の偽造し放題だった
https://i.imgur.com/6UGFw8p.jpg

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 12:30:17.95

そもそも高市自信が勝手にルール決めてその中で暴れてるだけなんやから辞職したくないならそれでええやろ
今のところ高市はコンギョおじさんとやっとること一緒や

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 12:30:20.75

>>381
それやとこの国は国会運営もできん国家やないか

そうだったわ

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 12:30:25.44

公文書なのに中身が信憑性あるかどうかなんて小西がやることじゃねーわな

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 12:30:28.45

>>401
現職の大臣が認めたんやから
その段階はもう終わってるんだよ

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 12:30:28.44

すいませんわーくにの公文書は当然のように改竄され捏造されるって本当ですか？

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 12:30:31.01

>>421
だからこそここまで急に高市が騒ぎ出したんじゃないか
自分が追求される前に先手で攻撃したろwと

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 12:30:32.08

>>371
公文書って個人単位離れて複数人で共有してる文書すべて指すから、受け取ったものも公文書やぞ