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【速報】高市、反撃開始へ！「小西氏に立証責任ある」
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0001それでも動く名無し
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2023/03/07(火) 11:39:00.73ID:85OBYoz/d
高市担当相は、総務省作成文書を巡り、閣僚辞任や議員辞職を迫るのであれば、
文書を公表した立憲民主党の小西洋之参院議員に立証責任があるとの認識を示した。
https://nordot.app/1005643703066624000
0357それでも動く名無し
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2023/03/07(火) 12:25:47.44ID:UkR9QKQtd
>>262
どっから出てきたその話？
0358それでも動く名無し
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2023/03/07(火) 12:25:51.00ID:qeOK8RaMd
>>104
ネトウヨってガチでこのレベルの知能なんやな
0359それでも動く名無し
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2023/03/07(火) 12:25:54.37ID:wS2yjpT3a
>>348
公文書壊れちゃ～ぅ
0360それでも動く名無し
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2023/03/07(火) 12:25:58.44ID:DDA15ZdL0
この件の終着点って高市来なかったらなんだったんだろうな
0361それでも動く名無し
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2023/03/07(火) 12:26:12.44ID:LzvIhdQ/0
>>353
というか今回の小西のターゲットは高市じゃないんやけどな・・・
0362それでも動く名無し
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2023/03/07(火) 12:26:20.97ID:Yb2lfsxAd
>>340
>>174に書いたけど厄介なもの(あるいは逆に軽微なもの)は取らないこともある
でもこういうこともあり得るからちゃんと確認取れよということに本来はなっとるわけや
0363それでも動く名無し
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2023/03/07(火) 12:26:23.53ID:jrEuyzac0
>>356
公文書だという国のファクトチェックが通っとるけど
0364それでも動く名無し
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2023/03/07(火) 12:26:23.65ID:a5T8ZZaV0
大臣が認めたってことは仲間に背中から刺された形なんか？
というか仲間かも怪しいな
高市嫌いだからこの際に排斥したろって政争の可能性もありそうやな
0366それでも動く名無し
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2023/03/07(火) 12:26:32.81ID:dBCJNxJoa
>>327
総務省が公文書だといえばそれは公文書やろ
真偽は知らんけどその中の一部が高市の確認なしに会話メモとして記録されてる
安倍高市の会話内容の確認なんて今更できないから総務省がやらかしたってことになるわ
0368それでも動く名無し
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2023/03/07(火) 12:26:38.92ID:ArAwHQFva
また嫌儲か負けたんか
0369それでも動く名無し
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2023/03/07(火) 12:26:39.74ID:bhGQ7c920
こんな不毛なことしてたらずっと自民党だわ
消極的自民支持が多数だし
0370それでも動く名無し
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2023/03/07(火) 12:26:50.64ID:vPg0nWogM
>>360
礒崎やべーなってなって参院大分補選に自民党が礒崎以外の候補立てておしまいやろ
それ以上でも以下でもない
0371それでも動く名無し
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2023/03/07(火) 12:26:51.29ID:u4UyZltRd
>>92
総務省が作ったものじゃなかったら公文書扱いになってるのはどういうことやねん
0372それでも動く名無し
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2023/03/07(火) 12:26:53.00ID:wS2yjpT3a
>>353
本丸は磯崎だったはずなのに仁王立ちされるのわろける
0373それでも動く名無し
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2023/03/07(火) 12:26:56.64ID:P1p/dTeOp
これが捏造なら当時の総務大臣はハラキリものやな
0374それでも動く名無し
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2023/03/07(火) 12:27:03.59ID:eLr43G1kd
とりあえず高市か当時の総務大臣が辞めたらええんちゃうか？
文書が正しかったら高市が捏造だったら当時の総務大臣が辞めれば丸く収まるやろ
0375それでも動く名無し
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2023/03/07(火) 12:27:06.33ID:iXIEbRYQ0
>>358
あたりまえやろ
まともな知能があればネトウヨなんかしてるかよ
0376それでも動く名無し
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2023/03/07(火) 12:27:11.23ID:0Gi2HGeD0
>>356
信用できる文書なのに高市が信用できないって言い張ってるフェーズやが
0377それでも動く名無し
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2023/03/07(火) 12:27:12.86ID:lBbV5XwQM
はっきり言って当時の総務大臣のような監督責任者が追求されるべき話であって、高市さんがバッシングされている現状は異常だ
0378それでも動く名無し
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2023/03/07(火) 12:27:19.33ID:L3VhYwNUM
捕手のわいでも毛嫌いするほど自民嫌いやわ
特に河野岸田高市はマジで嫌い
0379それでも動く名無し
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2023/03/07(火) 12:27:24.43ID:MRLPZ9E90
どういうことやねん総務省が本物と認めたんやろ小西がこれ以上何を証明しろ言うねん
どっちかと言えば総務省が本物と認定したものを捏造と言っているお前の方が捏造の証明せなアカンやろ
0380それでも動く名無し
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2023/03/07(火) 12:27:35.42ID:QN7jMCzv0
>>360
小西サイドからしたら解釈変更でメディアへの圧力が正当化されてたからそこ是正して終わりやろ
0381それでも動く名無し
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2023/03/07(火) 12:27:40.97ID:Murs70jPM
>>359
実際公文書に正確性なんてないぞ
間違ったこと書いてあっても公文書だし
0382それでも動く名無し
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2023/03/07(火) 12:27:43.43ID:0rlBH8wa0
>>318
書面が正しいか捏造かって水掛け論ですらないやろ
0383それでも動く名無し
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2023/03/07(火) 12:27:48.81ID:JMoB4cjDa
ってかよく分からないんやけど磯崎が圧力を事実だと認めてるのは高市の中でどう消化されてるんや？
磯崎が間違ってるって思ってるんかな
0386それでも動く名無し
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2023/03/07(火) 12:27:56.10ID:DDA15ZdL0
逆にこれで高市が辞職したら次は磯崎もやばいんやないか
0387それでも動く名無し
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2023/03/07(火) 12:28:00.41ID:ZMAkoj50a
>>329
正しさが証明されてない文章を共有してそれを元にメディアに圧力かけてたのか
当時の大臣は辞任すべきやね
0388それでも動く名無し
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2023/03/07(火) 12:28:02.96ID:+Pnl6Vkzp
中央省庁が作った公文書が捏造でない証拠がないよね
ソースは安倍晋三時代の財務省や
0389それでも動く名無し
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2023/03/07(火) 12:28:05.77ID:CFRWtEzs0
公文書としての手続きを踏んでないならそれは内部文書だろ
行政文書と認める意味がわからん
総務省としてその文書は行政文書と扱ってないって言わなきゃ駄目でしょ
0390それでも動く名無し
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2023/03/07(火) 12:28:07.21ID:a5T8ZZaV0
これ大臣認めたってことは割と大臣が高市嫌ってそう
0391それでも動く名無し
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2023/03/07(火) 12:28:09.88ID:AR+QH7Ppa
書かれた内容が本当なのか嘘なのかははっきりさせないと
このやり方で省庁はいくらでも気に入らない大臣を攻撃できることになってしまうのでは
0392それでも動く名無し
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2023/03/07(火) 12:28:15.25ID:LzvIhdQ/0
>>381
単に間違っていたことの責任は政府がとるってだけやからな
0394それでも動く名無し
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2023/03/07(火) 12:28:16.30ID:YSvRmjiQ0
当時高市が実際どう考えてるかなんて文書作った奴含め他の人間に分かるわけないのよ
0395それでも動く名無し
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2023/03/07(火) 12:28:16.35ID:ub+SqnJ50
立証責任あるのは高市定期
0396それでも動く名無し
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2023/03/07(火) 12:28:24.85ID:LtZvuhyN0
>>362
ほなら捏造だったとしても小西なんら悪くないやん
0397それでも動く名無し
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2023/03/07(火) 12:28:26.83ID:iTDQKE130
>>384
無敵論法やめろ
0398それでも動く名無し
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2023/03/07(火) 12:28:35.07ID:fEs7Z7n1p
>>381
それが間違ってるなら間違ってると主張するモンが立証せなアカンのやで
裁判も同じや
0399それでも動く名無し
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2023/03/07(火) 12:28:36.56ID:6Lc+YDINp
そもそも解釈変更してないって話もあるやん
解釈変更の原因がこれかっていうのは結局水掛け論になるし
0400それでも動く名無し
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2023/03/07(火) 12:28:37.96ID:hHxCRZmBa
公文書が事実であるはずがないさ
公文書偽造なんてあのころは日常的に行っていたからさ
0401それでも動く名無し
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2023/03/07(火) 12:28:39.66ID:PS4xnTWd0
>>363
だから本当に公文書なのか？って話やん
作成者と小西に持っていった官僚に裏取りして本物って証明すりゃいい
0404それでも動く名無し
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2023/03/07(火) 12:28:58.81ID:wS2yjpT3a
>>354
もう諦めーや
本来高市擁護する必要すらない案件やぞこんなの
0405それでも動く名無し
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2023/03/07(火) 12:28:59.60ID:bhGQ7c920
>>379
公文書は本物だけど中身は捏造の可能性もある
実際内容は疑義がある言ってるし
0406それでも動く名無し
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2023/03/07(火) 12:29:01.43ID:Cot6esN4d
内容が改竄されてるという主張なら改竄されてる証拠を出さんといけないやろ
立証責任は高市の方や
0407それでも動く名無し
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2023/03/07(火) 12:29:02.56ID:DDA15ZdL0
磯崎は逃げ切ったと見るべきかそれとも後々大事になるとみるべきか
0408それでも動く名無し
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2023/03/07(火) 12:29:04.22ID:zc/TO9eBd
公文書とされたものすらファクトチェック必要になるとわーくにの情報コスト爆上がりしてろくな事にならないんやが
保身のために統治機構を破壊するのはまさに安倍の後継者やね
0409それでも動く名無し
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2023/03/07(火) 12:29:04.79ID:jrEuyzac0
>>401
本当に公文書だと総務省が認めたってニュース見てないんか？
0410それでも動く名無し
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2023/03/07(火) 12:29:07.66ID:mWXUK+b2a
>>310
話すり替えてて草
0411それでも動く名無し
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2023/03/07(火) 12:29:17.03ID:vPg0nWogM
>>380
解釈変更は結局なされてないぞ
だから礒崎潰しだけや
0412それでも動く名無し
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2023/03/07(火) 12:29:17.36ID:adJGhfB9a
「書類はガイジ雇用してたガイジが処分しちゃいました。ガイジ無罪です」

これがまかり通る国で今更何を言ってるのか
0413それでも動く名無し
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2023/03/07(火) 12:29:17.59ID:Murs70jPM
>>363
それは総務省が「この文書持ってます」って言っただけや
本当のことが書いてあるかは別の話
0414それでも動く名無し
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2023/03/07(火) 12:29:20.45ID:jTPjpWwvd
総務省は反日パヨク！
0415それでも動く名無し
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2023/03/07(火) 12:29:22.38ID:ub+SqnJ50
>>390
自民党議員の大半から高市は嫌われて党内でも浮いてる
前提知識として持っておけ
0417それでも動く名無し
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2023/03/07(火) 12:29:31.71ID:dBCJNxJoa
>>379
安倍高市の会話の記載について当時の高市にちゃんと確認して載せたのかを総務省が証明する必要があるぞ
高市がそんなこと言ってないと言っても証明にならんやん
0418それでも動く名無し
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2023/03/07(火) 12:29:37.97ID:j613BxD8M
>>384
確かに公文書の改竄を平気で指示するような奴がいるのは嘆かわしいが
基本的には公文書は正しいという前提じゃなきゃ行政なんて回らない
0419それでも動く名無し
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2023/03/07(火) 12:29:48.12ID:tYrdEbL5d
海道警生活環境課と札幌・中央署は六日、インターネッを利用し不特定多数の人から金を集めていたとして、出資反（預金の禁止）の疑いで札幌市厚別区もみじ台南七丁目、パソコンソフト開発販売会社社長中尾嘉宏容疑者（３７）を逮捕した。
調べによると、中尾容疑者は同社の事業として一月六日から二月二十五日まで三度にわたり、インターネットに開設した「新春特別企画　ネット成金への道　オーナー募集」というホームページでダイヤルＱ２の共同オーナーを募集し、利用者十七人から二十五口計七十五万円を会社の銀行口座に振り込ませた疑い。
「十八歳未満禁」と風俗関係のダイヤルＱ２番組への投資をにおわせ、一口三万円、最高五口までとして募集。「一年後には配当金プラス元金を返還することを保証します」と広告していた。
同課などは、中尾容疑者が三十七都道府県の約百九十五人から計約八百万円を集め、会社の運転資金に充てていたとみて裏付け捜査を進めている。
出資法違反に問われていた事件で、札幌区検は２７日、会社社長、札幌市厚別区もみじ台南７、中尾嘉宏被告（３７）と同被告の経営する同市中央区南２東６、パソコンソフト会社ＺＥＲＯを札幌簡易裁判所に略式起訴（それぞれ求刑・罰金３０万円）し
起訴状による同被告は今年１月から２月にかけて、銀行な一般に禁止れて預り金を全国の会社員など数人より総額３００万円を預り金として受け取った
0420それでも動く名無し
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2023/03/07(火) 12:29:55.52ID:AeqEsCpEa
>>384
安倍晋三批判はヤメロ
0421それでも動く名無し
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2023/03/07(火) 12:29:56.51ID:HSkaZD06p
当時の総務大臣が高市なのが一番草生える
本人まだ気づいてない可能性ない？
0422それでも動く名無し
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2023/03/07(火) 12:29:59.64ID:Yb2lfsxAd
ところで昭和39年の放送法に関する答弁が発端になってるんやけど実はこの最初の答弁でも「極端な場合を除いて1番組では判断しない」と言ってる
つまり極端なら1つでもダメな可能性は留保してるので解釈が変わったかというと総務省が「これが総務省としてギリギリ」と書いてあるとおりギリギリ変わってない
でも磯崎は「地球の裏側まで飛んでいくような極端な事例で答弁するな」と指示してる
昭和39年答弁によるところの「極端な場合」に果たして該当する妥当な指示だったかというのは疑問だし総務省もそれがわかってるから最大限に抵抗してる
0423それでも動く名無し
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2023/03/07(火) 12:29:59.73ID:OSUEzhxkd
もう高市に勝ち筋は無い、あと出来ることはガイジ化して言葉遊びで逃げ切るだけや
0424それでも動く名無し
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2023/03/07(火) 12:30:08.81ID:LtZvuhyN0
岸田も自分から巻き込まれてるやん

「圧力」文書、政権の火種に　野党追及、岸田首相は信頼性に疑義
2023年03月04日07時06分

放送法の解釈を巡り、安倍政権が総務省に圧力をかけた記録とされる文書が、国会審議の新たな火種に浮上した。野党の追及に対し、当時総務相だった高市早苗経済安全保障担当相は、内容を全面的に否定。岸田文雄首相も「信ぴょう性」を盾に論評を避けた
https://www.jiji.com/jc/article?k=2023030301089&g=pol
0425それでも動く名無し
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2023/03/07(火) 12:30:09.40ID:+9CmANnBr
>>406
これ
文書が事実だったんだから、その内容が嘘だと言うなら高市側に立証責任がある
0426それでも動く名無し
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2023/03/07(火) 12:30:10.89ID:1Q60DVX0d
>>405
マジかよ
当時の総務大臣が責任が取らないと
0427それでも動く名無し
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2023/03/07(火) 12:30:16.25ID:vPg0nWogM
>>407
逃げ切りというかそもそも礒崎が参院大分補選出てこないようにするためのリークや
なぜか高市が勝手に燃えてるだけ
0429それでも動く名無し
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2023/03/07(火) 12:30:17.95ID:gRq0veNv0
そもそも高市自信が勝手にルール決めてその中で暴れてるだけなんやから辞職したくないならそれでええやろ
今のところ高市はコンギョおじさんとやっとること一緒や
0430それでも動く名無し
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2023/03/07(火) 12:30:20.75ID:wS2yjpT3a
>>381
それやとこの国は国会運営もできん国家やないか


そうだったわ
0431それでも動く名無し
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2023/03/07(火) 12:30:25.44ID:cD4FH619a
公文書なのに中身が信憑性あるかどうかなんて小西がやることじゃねーわな
0433それでも動く名無し
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2023/03/07(火) 12:30:28.44ID:zPxx7QxB0
すいませんわーくにの公文書は当然のように改竄され捏造されるって本当ですか？
0434それでも動く名無し
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2023/03/07(火) 12:30:31.01ID:DDA15ZdL0
>>421
だからこそここまで急に高市が騒ぎ出したんじゃないか
自分が追求される前に先手で攻撃したろwと
0435それでも動く名無し
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2023/03/07(火) 12:30:32.08ID:Murs70jPM
>>371
公文書って個人単位離れて複数人で共有してる文書すべて指すから、受け取ったものも公文書やぞ
0436それでも動く名無し
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2023/03/07(火) 12:30:35.16ID:BqmjrfiF0
安倍バリアがあるならモリカケで進展あるはずやろ
0437それでも動く名無し
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2023/03/07(火) 12:30:37.01ID:efwjtYeC0
公文書が捏造ってこと！？
0438それでも動く名無し
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2023/03/07(火) 12:30:41.51ID:nb88uEaU0
>>245
仮にそうだったとして、総理と高市の電話の中身は参事官と秘書官からの連絡になってるから大臣確認はいらんのとちゃうか
高市レクについても高市が全否定してるのは謎すぎるけど
局長同席のレクのねつ造は無理があるわ
0439それでも動く名無し
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2023/03/07(火) 12:30:43.31ID:a5T8ZZaV0
>>415
自民ってこういうのは何もありませんって仲間内で守りあってるイメージやのにバッサリ切り捨てたから高市に消えてほしいんやろな
安倍ちゃん消えたら後ろ盾おらんもんな
0440それでも動く名無し
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2023/03/07(火) 12:30:49.79ID:/TbSJIQSx
>>404
は？
何が諦めーやだよタコ
とうの立憲すらトーンダウンしてきてるのに
0441それでも動く名無し
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2023/03/07(火) 12:30:53.63ID:UJgQlgTe0
>>321
その文書の内容に応じて機密性等にグラデーションがあって
そもそも外に出す文書であれば本人にも確認して責任が取れるようにするでしょうね
小西議員が総務省として正確でないと主張して終わりにするなら
まあそれでもいいんでしょうけどそういう議論なんですかこれ？
0442それでも動く名無し
垢版 |
2023/03/07(火) 12:31:00.01ID:ik8kKCJiM
自民に都合のいいものは全部真実悪いものは全部嘘てだけや
0443それでも動く名無し
垢版 |
2023/03/07(火) 12:31:02.10ID:oinT3lGDa
日本人で小西を応援しちゃう奴ってヤバい奴だろw
もしくはマスコミの餌食の情弱
0445それでも動く名無し
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2023/03/07(火) 12:31:15.48ID:0Gi2HGeD0
>>384
だとしたら最悪やな
当時の総務大臣は責任取れよ
0446それでも動く名無し
垢版 |
2023/03/07(火) 12:31:17.92ID:ub+SqnJ50
>>407
磯崎が証人喚問に呼ばれる可能性はあるやろうな
0447それでも動く名無し
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2023/03/07(火) 12:31:22.83ID:yj7yGqRLM
公文書が捏造されてたら当時総務大臣だった高市が逝くだけやんけ！
なんなんやこいつ
ネトウヨ界隈に切れらない為に引くに引けなくなってるやろ
0448それでも動く名無し
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2023/03/07(火) 12:31:25.37ID:4ED9JQ0A0
>>399
法律の解釈変更だとそれを内閣で決めるって手続きが必要だからそれをすっとばして
「解釈変更ではなくて補足」ってしてんだよ
でも例えば「補足」で集団的自衛権を行使できるとはならないわけ
必殺の閣議決定すら行わずに国民の権利を制限したって話
0449それでも動く名無し
垢版 |
2023/03/07(火) 12:31:25.32ID:+9CmANnBr
>>428
公文書の意味ないじゃん
0450それでも動く名無し
垢版 |
2023/03/07(火) 12:31:25.85ID:mWXUK+b2a
>>354
精査するのは総務省の責任で、それでもし誤りがあったら当時の総務大臣の責任ですな🤗
0451それでも動く名無し
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2023/03/07(火) 12:31:27.79ID:SLWonE7vd
>>401
公文書か公文書でないかはもう決着がついてるんや
書いてある事が確実か不確実かの話に今はなってるんやで
0452それでも動く名無し
垢版 |
2023/03/07(火) 12:31:39.49ID:j613BxD8M
>>444
小西の文書は本物だって総務省が認めちゃった…
0455それでも動く名無し
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2023/03/07(火) 12:31:44.28ID:TLfu0H9Ua
当時の総務大臣ってだれ？
そいつがよく精査もせず判子押したせいで高市が不利益被ってるんだから責任とって辞職しろや
0456それでも動く名無し
垢版 |
2023/03/07(火) 12:31:45.50ID:efwjtYeC0
>>444
小西はスタンド使いってこと！？
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