【速報】高市、反撃開始へ！「小西氏に立証責任ある」

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 11:39:00.73

高市担当相は、総務省作成文書を巡り、閣僚辞任や議員辞職を迫るのであれば、
文書を公表した立憲民主党の小西洋之参院議員に立証責任があるとの認識を示した。
https://nordot.app/1005643703066624000

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 12:28:15.25

>>381
単に間違っていたことの責任は政府がとるってだけやからな

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 12:28:15.57

公文書そのものが証拠なのにこれ以上何を立証しろと

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 12:28:16.30

当時高市が実際どう考えてるかなんて文書作った奴含め他の人間に分かるわけないのよ

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 12:28:16.35

立証責任あるのは高市定期

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 12:28:24.85

>>362
ほなら捏造だったとしても小西なんら悪くないやん

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 12:28:26.83

>>384
無敵論法やめろ

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 12:28:35.07

>>381
それが間違ってるなら間違ってると主張するモンが立証せなアカンのやで
裁判も同じや

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 12:28:36.56

そもそも解釈変更してないって話もあるやん
解釈変更の原因がこれかっていうのは結局水掛け論になるし

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 12:28:37.96

公文書が事実であるはずがないさ
公文書偽造なんてあのころは日常的に行っていたからさ

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 12:28:39.66

>>363
だから本当に公文書なのか？って話やん
作成者と小西に持っていった官僚に裏取りして本物って証明すりゃいい

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 12:28:49.36

総務省って反日なのか？

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 12:28:57.20

高市ブスすぎんやら

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 12:28:58.81

>>354
もう諦めーや
本来高市擁護する必要すらない案件やぞこんなの

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 12:28:59.60

>>379
公文書は本物だけど中身は捏造の可能性もある
実際内容は疑義がある言ってるし

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 12:29:01.43

内容が改竄されてるという主張なら改竄されてる証拠を出さんといけないやろ
立証責任は高市の方や

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 12:29:02.56

磯崎は逃げ切ったと見るべきかそれとも後々大事になるとみるべきか

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 12:29:04.22

公文書とされたものすらファクトチェック必要になるとわーくにの情報コスト爆上がりしてろくな事にならないんやが
保身のために統治機構を破壊するのはまさに安倍の後継者やね

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 12:29:04.79

>>401
本当に公文書だと総務省が認めたってニュース見てないんか？

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 12:29:07.66

>>310
話すり替えてて草

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 12:29:17.03

>>380
解釈変更は結局なされてないぞ
だから礒崎潰しだけや

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 12:29:17.36

「書類はガイジ雇用してたガイジが処分しちゃいました。ガイジ無罪です」

これがまかり通る国で今更何を言ってるのか

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 12:29:17.59

>>363
それは総務省が「この文書持ってます」って言っただけや
本当のことが書いてあるかは別の話

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 12:29:20.45

総務省は反日パヨク！

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 12:29:22.38

>>390
自民党議員の大半から高市は嫌われて党内でも浮いてる
前提知識として持っておけ

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 12:29:23.13

当時の総務大臣はいったい誰だまったくけしからん！

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 12:29:31.71

>>379
安倍高市の会話の記載について当時の高市にちゃんと確認して載せたのかを総務省が証明する必要があるぞ
高市がそんなこと言ってないと言っても証明にならんやん

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 12:29:37.97

>>384
確かに公文書の改竄を平気で指示するような奴がいるのは嘆かわしいが
基本的には公文書は正しいという前提じゃなきゃ行政なんて回らない

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 12:29:48.12

海道警生活環境課と札幌・中央署は六日、インターネッを利用し不特定多数の人から金を集めていたとして、出資反（預金の禁止）の疑いで札幌市厚別区もみじ台南七丁目、パソコンソフト開発販売会社社長中尾嘉宏容疑者（３７）を逮捕した。
調べによると、中尾容疑者は同社の事業として一月六日から二月二十五日まで三度にわたり、インターネットに開設した「新春特別企画　ネット成金への道　オーナー募集」というホームページでダイヤルＱ２の共同オーナーを募集し、利用者十七人から二十五口計七十五万円を会社の銀行口座に振り込ませた疑い。
「十八歳未満禁」と風俗関係のダイヤルＱ２番組への投資をにおわせ、一口三万円、最高五口までとして募集。「一年後には配当金プラス元金を返還することを保証します」と広告していた。
同課などは、中尾容疑者が三十七都道府県の約百九十五人から計約八百万円を集め、会社の運転資金に充てていたとみて裏付け捜査を進めている。
出資法違反に問われていた事件で、札幌区検は２７日、会社社長、札幌市厚別区もみじ台南７、中尾嘉宏被告（３７）と同被告の経営する同市中央区南２東６、パソコンソフト会社ＺＥＲＯを札幌簡易裁判所に略式起訴（それぞれ求刑・罰金３０万円）し
起訴状による同被告は今年１月から２月にかけて、銀行な一般に禁止れて預り金を全国の会社員など数人より総額３００万円を預り金として受け取った

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 12:29:55.52

>>384
安倍晋三批判はヤメロ

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 12:29:56.51

当時の総務大臣が高市なのが一番草生える
本人まだ気づいてない可能性ない？

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 12:29:59.64

ところで昭和39年の放送法に関する答弁が発端になってるんやけど実はこの最初の答弁でも「極端な場合を除いて1番組では判断しない」と言ってる
つまり極端なら1つでもダメな可能性は留保してるので解釈が変わったかというと総務省が「これが総務省としてギリギリ」と書いてあるとおりギリギリ変わってない
でも磯崎は「地球の裏側まで飛んでいくような極端な事例で答弁するな」と指示してる
昭和39年答弁によるところの「極端な場合」に果たして該当する妥当な指示だったかというのは疑問だし総務省もそれがわかってるから最大限に抵抗してる

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 12:29:59.73

もう高市に勝ち筋は無い、あと出来ることはガイジ化して言葉遊びで逃げ切るだけや

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 12:30:08.81

岸田も自分から巻き込まれてるやん

「圧力」文書、政権の火種に　野党追及、岸田首相は信頼性に疑義
2023年03月04日07時06分

放送法の解釈を巡り、安倍政権が総務省に圧力をかけた記録とされる文書が、国会審議の新たな火種に浮上した。野党の追及に対し、当時総務相だった高市早苗経済安全保障担当相は、内容を全面的に否定。岸田文雄首相も「信ぴょう性」を盾に論評を避けた
https://www.jiji.com/jc/article?k=2023030301089&g=pol

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 12:30:09.40

>>406
これ
文書が事実だったんだから、その内容が嘘だと言うなら高市側に立証責任がある

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 12:30:10.89

>>405
マジかよ
当時の総務大臣が責任が取らないと

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 12:30:16.25

>>407
逃げ切りというかそもそも礒崎が参院大分補選出てこないようにするためのリークや
なぜか高市が勝手に燃えてるだけ

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 12:30:17.66

わーくに
公文書の偽造し放題だった
https://i.imgur.com/6UGFw8p.jpg

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 12:30:17.95

そもそも高市自信が勝手にルール決めてその中で暴れてるだけなんやから辞職したくないならそれでええやろ
今のところ高市はコンギョおじさんとやっとること一緒や

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 12:30:20.75

>>381
それやとこの国は国会運営もできん国家やないか

そうだったわ

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 12:30:25.44

公文書なのに中身が信憑性あるかどうかなんて小西がやることじゃねーわな

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 12:30:28.45

>>401
現職の大臣が認めたんやから
その段階はもう終わってるんだよ

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 12:30:28.44

すいませんわーくにの公文書は当然のように改竄され捏造されるって本当ですか？

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 12:30:31.01

>>421
だからこそここまで急に高市が騒ぎ出したんじゃないか
自分が追求される前に先手で攻撃したろwと

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 12:30:32.08

>>371
公文書って個人単位離れて複数人で共有してる文書すべて指すから、受け取ったものも公文書やぞ

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 12:30:35.16

安倍バリアがあるならモリカケで進展あるはずやろ

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 12:30:37.01

公文書が捏造ってこと！？

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 12:30:41.51

>>245
仮にそうだったとして、総理と高市の電話の中身は参事官と秘書官からの連絡になってるから大臣確認はいらんのとちゃうか
高市レクについても高市が全否定してるのは謎すぎるけど
局長同席のレクのねつ造は無理があるわ

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 12:30:43.31

>>415
自民ってこういうのは何もありませんって仲間内で守りあってるイメージやのにバッサリ切り捨てたから高市に消えてほしいんやろな
安倍ちゃん消えたら後ろ盾おらんもんな

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 12:30:49.79

>>404
は？
何が諦めーやだよタコ
とうの立憲すらトーンダウンしてきてるのに

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 12:30:53.63

>>321
その文書の内容に応じて機密性等にグラデーションがあって
そもそも外に出す文書であれば本人にも確認して責任が取れるようにするでしょうね
小西議員が総務省として正確でないと主張して終わりにするなら
まあそれでもいいんでしょうけどそういう議論なんですかこれ？

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 12:31:00.01

自民に都合のいいものは全部真実悪いものは全部嘘てだけや

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 12:31:02.10

日本人で小西を応援しちゃう奴ってヤバい奴だろw
もしくはマスコミの餌食の情弱

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 12:31:08.47

>>365
小西だぞ
すぐ捏造する

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 12:31:15.48

>>384
だとしたら最悪やな
当時の総務大臣は責任取れよ

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 12:31:17.92

>>407
磯崎が証人喚問に呼ばれる可能性はあるやろうな

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 12:31:22.83

公文書が捏造されてたら当時総務大臣だった高市が逝くだけやんけ！
なんなんやこいつ
ネトウヨ界隈に切れらない為に引くに引けなくなってるやろ

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 12:31:25.37

>>399
法律の解釈変更だとそれを内閣で決めるって手続きが必要だからそれをすっとばして
「解釈変更ではなくて補足」ってしてんだよ
でも例えば「補足」で集団的自衛権を行使できるとはならないわけ
必殺の閣議決定すら行わずに国民の権利を制限したって話

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 12:31:25.32

>>428
公文書の意味ないじゃん

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 12:31:25.85

>>354
精査するのは総務省の責任で、それでもし誤りがあったら当時の総務大臣の責任ですな🤗

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 12:31:27.79

>>401
公文書か公文書でないかはもう決着がついてるんや
書いてある事が確実か不確実かの話に今はなってるんやで

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 12:31:39.49

>>444
小西の文書は本物だって総務省が認めちゃった…

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 12:31:43.97

>>438
秘書官は否定しとるで

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 12:31:44.12

日本政府「今回小西議員が受けた扱いを他人事だと思ってる日本国民草」
https://i.imgur.com/wu9jJcz.jpg
https://i.imgur.com/eDK0QG9.jpg

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 12:31:44.28

当時の総務大臣ってだれ？
そいつがよく精査もせず判子押したせいで高市が不利益被ってるんだから責任とって辞職しろや

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 12:31:45.50

>>444
小西はスタンド使いってこと！？

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 12:31:47.79

本物なら高市早苗が辞任で
捏造ならその時の総務省大臣の高市早苗がけじめ取らないといけない
どう足掻いても高市に勝ち筋はないから入院すると思う

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 12:31:58.51

小西は無関係
ってのなんか草

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 12:32:00.37

>>428
晋さんによって破壊されたからな

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 12:32:03.48

高市も安倍の後ろ盾がなくなって終わりみたいやね

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 12:32:06.56

勝手に地雷踏んだ高市が悪いよなw

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 12:32:14.73

本当だった場合
政府が放送法の解釈を捻じ曲げてメディアに圧力をかけるやべー国

捏造だった場合
公文書がそもそも信用できないやべー国

どっちがマシかって話だな

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 12:32:17.21

結局足の引っ張り合いをしてるから日本は成長しない
足を引っ張るんじゃなくて腕を引っ張れよ

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 12:32:19.29

>>389
公文書に手続きなど存在しない
内部文書は公文書なんや

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 12:32:21.22

割と自民から早く消えてほしい感じなんやな高市

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 12:32:21.25

公文書を捏造扱いとか
さすが捏造政権やな

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 12:32:21.37

>>411
本来ならこれが解釈変更の範疇に入るかどうかってとこで論争したかったのに高市が首突っ込んでうやむやになっとるだけやん

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 12:32:26.66

>>450
せやね
減給２ヶ月くらいの責任やね

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 12:32:30.68

>>450
官僚が適当に書いた文書がありました
それを立憲が入手しました

総務大臣の責任とは？

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 12:32:31.45

小西ってめちゃくちゃ嫌な奴なだけで議員としては有能やろ？
ただめちゃくちゃ嫌な奴なだけ

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 12:32:33.59

>>428
言いたい放題で草
これもう反日やろ

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 12:32:41.81

局長レベルまでグルになった公文書ねつ造なら大臣の首なんて余裕で飛ぶやろ
どっちにしろ高市は辞任やな

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 12:32:42.07

>>409
どこにあるんや？
午前中に出たん？

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 12:32:45.39

>>457
入院したら奈良県知事選の責任全部おっかぶることになるぞ
もう政治家高市早苗のキャリアは終わった

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 12:32:46.55

>>457
高市両面待ちじゃん

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 12:32:52.49

すまん
そんなホイホイ公文書が偽造されたらわーくにの歴史の信憑性皆無なんやが

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 12:32:52.61

>>427
草w思わぬ大物が釣れたなw
磯崎みたいな小物の問題じゃなくなって草

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 12:32:53.01

>>440
ドン引きの間違いやろ
売り言葉に買い言葉で辞任口にした高市が悪いとしかならんぞ今回の事件
よく考えずに発言するような政治家ならいらんし考えてあれなら尚更いらん

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 12:32:54.71

自分の部下がオフィシャルの怪文書を作っていたとか草

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 12:33:02.42

公文書はその内容が真正であることが推定される、ってのは判例が認めるところなんやから、その存在が総務省に認められた以上真正でないことの立証責任が高市に移るんやで
まぁこんな論理立てなくても立法府の議員が行政文書の真正性を立証すべきって発言自体が無理筋やけど

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 12:33:03.37

>>396
そらそうよ
これ本当ですか？と聞いただけだし

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 12:33:05.08

高市さんに迷惑をかける反日元総務大臣は表出てきて説明責任を果たせよ

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 12:33:18.03

中国が攻めてくるかもしれないこんな時に文書一つ如きでガタガタ抜かすなよパヨクどもが。いい加減にしろよまじでお前ら

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 12:33:19.27

公文書への信頼がないからこうなる
愛国者は安倍時代の公文書改竄にブチギレなければいけなかった

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 12:33:20.73

小西に立証責任があるわけないだろ

文書は本物のだったんやから

あとは総務省の問題

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 12:33:25.70

>>287
まぁ統計すらイジられてきた国ですからさもありなんという

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 12:33:27.36

>>478
そうなるといいねおばかさん

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 12:33:27.56

安倍は死んだ
もう守ってくれないぞ

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 12:33:29.96

公文書って昔偽造した政治家いなかったっけ？

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 12:33:29.92

そもそも仮に間違った文書がそのまま行政文書になってたとしたら責任は当時の総務大臣やろ
つまり高市

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 12:33:30.14

>>476
安倍政権下では普通のことだったんでしょ（適当）

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 12:33:32.86

ヤバすぎやろ・・・