【速報】高市、反撃開始へ！「小西氏に立証責任ある」

[1 それでも動く名無し 2023/03/07(火) 11:39:00.73 ID:85OBYoz/d]

高市担当相は、総務省作成文書を巡り、閣僚辞任や議員辞職を迫るのであれば、
文書を公表した立憲民主党の小西洋之参院議員に立証責任があるとの認識を示した。
https://nordot.app/1005643703066624000

[428 それでも動く名無し 2023/03/07(火) 12:30:17.66 ID:UEQHtFtJa]

わーくに
公文書の偽造し放題だった
https://i.imgur.com/6UGFw8p.jpg

[429 それでも動く名無し 2023/03/07(火) 12:30:17.95 ID:gRq0veNv0]

そもそも高市自信が勝手にルール決めてその中で暴れてるだけなんやから辞職したくないならそれでええやろ
今のところ高市はコンギョおじさんとやっとること一緒や

[430 それでも動く名無し 2023/03/07(火) 12:30:20.75 ID:wS2yjpT3a]

>>381
それやとこの国は国会運営もできん国家やないか


そうだったわ

[431 それでも動く名無し 2023/03/07(火) 12:30:25.44 ID:cD4FH619a]

公文書なのに中身が信憑性あるかどうかなんて小西がやることじゃねーわな

[432 それでも動く名無し 2023/03/07(火) 12:30:28.45 ID:995oyFS20]

>>401
現職の大臣が認めたんやから
その段階はもう終わってるんだよ

[433 それでも動く名無し 2023/03/07(火) 12:30:28.44 ID:zPxx7QxB0]

すいませんわーくにの公文書は当然のように改竄され捏造されるって本当ですか？

[434 それでも動く名無し 2023/03/07(火) 12:30:31.01 ID:DDA15ZdL0]

>>421
だからこそここまで急に高市が騒ぎ出したんじゃないか
自分が追求される前に先手で攻撃したろwと

[435 それでも動く名無し 2023/03/07(火) 12:30:32.08 ID:Murs70jPM]

>>371
公文書って個人単位離れて複数人で共有してる文書すべて指すから、受け取ったものも公文書やぞ

[436 それでも動く名無し 2023/03/07(火) 12:30:35.16 ID:BqmjrfiF0]

安倍バリアがあるならモリカケで進展あるはずやろ

[437 それでも動く名無し 2023/03/07(火) 12:30:37.01 ID:efwjtYeC0]

公文書が捏造ってこと！？

[438 それでも動く名無し 2023/03/07(火) 12:30:41.51 ID:nb88uEaU0]

>>245
仮にそうだったとして、総理と高市の電話の中身は参事官と秘書官からの連絡になってるから大臣確認はいらんのとちゃうか
高市レクについても高市が全否定してるのは謎すぎるけど
局長同席のレクのねつ造は無理があるわ

[439 それでも動く名無し 2023/03/07(火) 12:30:43.31 ID:a5T8ZZaV0]

>>415
自民ってこういうのは何もありませんって仲間内で守りあってるイメージやのにバッサリ切り捨てたから高市に消えてほしいんやろな
安倍ちゃん消えたら後ろ盾おらんもんな

[440 それでも動く名無し 2023/03/07(火) 12:30:49.79 ID:/TbSJIQSx]

>>404
は？
何が諦めーやだよタコ
とうの立憲すらトーンダウンしてきてるのに

[441 それでも動く名無し 2023/03/07(火) 12:30:53.63 ID:UJgQlgTe0]

>>321
その文書の内容に応じて機密性等にグラデーションがあって
そもそも外に出す文書であれば本人にも確認して責任が取れるようにするでしょうね
小西議員が総務省として正確でないと主張して終わりにするなら
まあそれでもいいんでしょうけどそういう議論なんですかこれ？

[442 それでも動く名無し 2023/03/07(火) 12:31:00.01 ID:ik8kKCJiM]

自民に都合のいいものは全部真実悪いものは全部嘘てだけや

[443 それでも動く名無し 2023/03/07(火) 12:31:02.10 ID:oinT3lGDa]

日本人で小西を応援しちゃう奴ってヤバい奴だろw
もしくはマスコミの餌食の情弱

[444 それでも動く名無し 2023/03/07(火) 12:31:08.47 ID:eEC9a6wpp]

>>365
小西だぞ
すぐ捏造する

[445 それでも動く名無し 2023/03/07(火) 12:31:15.48 ID:0Gi2HGeD0]

>>384
だとしたら最悪やな
当時の総務大臣は責任取れよ

[446 それでも動く名無し 2023/03/07(火) 12:31:17.92 ID:ub+SqnJ50]

>>407
磯崎が証人喚問に呼ばれる可能性はあるやろうな

[447 それでも動く名無し 2023/03/07(火) 12:31:22.83 ID:yj7yGqRLM]

公文書が捏造されてたら当時総務大臣だった高市が逝くだけやんけ！
なんなんやこいつ
ネトウヨ界隈に切れらない為に引くに引けなくなってるやろ

[448 それでも動く名無し 2023/03/07(火) 12:31:25.37 ID:4ED9JQ0A0]

>>399
法律の解釈変更だとそれを内閣で決めるって手続きが必要だからそれをすっとばして
「解釈変更ではなくて補足」ってしてんだよ
でも例えば「補足」で集団的自衛権を行使できるとはならないわけ
必殺の閣議決定すら行わずに国民の権利を制限したって話

[449 それでも動く名無し 2023/03/07(火) 12:31:25.32 ID:+9CmANnBr]

>>428
公文書の意味ないじゃん

[450 それでも動く名無し 2023/03/07(火) 12:31:25.85 ID:mWXUK+b2a]

>>354
精査するのは総務省の責任で、それでもし誤りがあったら当時の総務大臣の責任ですな🤗

[451 それでも動く名無し 2023/03/07(火) 12:31:27.79 ID:SLWonE7vd]

>>401
公文書か公文書でないかはもう決着がついてるんや
書いてある事が確実か不確実かの話に今はなってるんやで

[452 それでも動く名無し 2023/03/07(火) 12:31:39.49 ID:j613BxD8M]

>>444
小西の文書は本物だって総務省が認めちゃった…

[453 それでも動く名無し 2023/03/07(火) 12:31:43.97 ID:/TbSJIQSx]

>>438
秘書官は否定しとるで

[454 それでも動く名無し 2023/03/07(火) 12:31:44.12 ID:oJR3pAz/0]

日本政府「今回小西議員が受けた扱いを他人事だと思ってる日本国民草」
https://i.imgur.com/wu9jJcz.jpg
https://i.imgur.com/eDK0QG9.jpg

[455 それでも動く名無し 2023/03/07(火) 12:31:44.28 ID:TLfu0H9Ua]

当時の総務大臣ってだれ？
そいつがよく精査もせず判子押したせいで高市が不利益被ってるんだから責任とって辞職しろや

[456 それでも動く名無し 2023/03/07(火) 12:31:45.50 ID:efwjtYeC0]

>>444
小西はスタンド使いってこと！？

[457 それでも動く名無し 2023/03/07(火) 12:31:47.79 ID:+Pnl6Vkzp]

本物なら高市早苗が辞任で
捏造ならその時の総務省大臣の高市早苗がけじめ取らないといけない
どう足掻いても高市に勝ち筋はないから入院すると思う

[458 それでも動く名無し 2023/03/07(火) 12:31:58.51 ID:nOeisDFBa]

小西は無関係
ってのなんか草

[459 それでも動く名無し 2023/03/07(火) 12:32:00.37 ID:NnYny8Sr0]

>>428
晋さんによって破壊されたからな

[460 それでも動く名無し 2023/03/07(火) 12:32:03.48 ID:aVAShnUl0]

高市も安倍の後ろ盾がなくなって終わりみたいやね

[461 それでも動く名無し 2023/03/07(火) 12:32:06.56 ID:qJ//dSj+M]

勝手に地雷踏んだ高市が悪いよなw

[462 それでも動く名無し 2023/03/07(火) 12:32:14.73 ID:CFRWtEzs0]

本当だった場合
政府が放送法の解釈を捻じ曲げてメディアに圧力をかけるやべー国

捏造だった場合
公文書がそもそも信用できないやべー国

どっちがマシかって話だな

[463 それでも動く名無し 2023/03/07(火) 12:32:17.21 ID:bhGQ7c920]

結局足の引っ張り合いをしてるから日本は成長しない
足を引っ張るんじゃなくて腕を引っ張れよ

[464 それでも動く名無し 2023/03/07(火) 12:32:19.29 ID:Murs70jPM]

>>389
公文書に手続きなど存在しない
内部文書は公文書なんや

[465 それでも動く名無し 2023/03/07(火) 12:32:21.22 ID:a5T8ZZaV0]

割と自民から早く消えてほしい感じなんやな高市

[466 それでも動く名無し 2023/03/07(火) 12:32:21.25 ID:66WZaRvUd]

公文書を捏造扱いとか
さすが捏造政権やな

[467 それでも動く名無し 2023/03/07(火) 12:32:21.37 ID:QN7jMCzv0]

>>411
本来ならこれが解釈変更の範疇に入るかどうかってとこで論争したかったのに高市が首突っ込んでうやむやになっとるだけやん

[468 それでも動く名無し 2023/03/07(火) 12:32:26.66 ID:/TbSJIQSx]

>>450
せやね
減給２ヶ月くらいの責任やね

[469 それでも動く名無し 2023/03/07(火) 12:32:30.68 ID:Bn/EVjo30]

>>450
官僚が適当に書いた文書がありました
それを立憲が入手しました

総務大臣の責任とは？

[470 それでも動く名無し 2023/03/07(火) 12:32:31.45 ID:E2KEeGMOa]

小西ってめちゃくちゃ嫌な奴なだけで議員としては有能やろ？
ただめちゃくちゃ嫌な奴なだけ

[471 それでも動く名無し 2023/03/07(火) 12:32:33.59 ID:0Gi2HGeD0]

>>428
言いたい放題で草
これもう反日やろ

[472 それでも動く名無し 2023/03/07(火) 12:32:41.81 ID:nb88uEaU0]

局長レベルまでグルになった公文書ねつ造なら大臣の首なんて余裕で飛ぶやろ
どっちにしろ高市は辞任やな

[473 それでも動く名無し 2023/03/07(火) 12:32:42.07 ID:PS4xnTWd0]

>>409
どこにあるんや？
午前中に出たん？

[474 それでも動く名無し 2023/03/07(火) 12:32:45.39 ID:vPg0nWogM]

>>457
入院したら奈良県知事選の責任全部おっかぶることになるぞ
もう政治家高市早苗のキャリアは終わった

[475 それでも動く名無し 2023/03/07(火) 12:32:46.55 ID:adJGhfB9a]

>>457
高市両面待ちじゃん

[476 それでも動く名無し 2023/03/07(火) 12:32:52.49 ID:BSeuitxk0]

すまん
そんなホイホイ公文書が偽造されたらわーくにの歴史の信憑性皆無なんやが

[477 それでも動く名無し 2023/03/07(火) 12:32:52.61 ID:DDA15ZdL0]

>>427
草w思わぬ大物が釣れたなw
磯崎みたいな小物の問題じゃなくなって草

[478 それでも動く名無し 2023/03/07(火) 12:32:53.01 ID:wS2yjpT3a]

>>440
ドン引きの間違いやろ
売り言葉に買い言葉で辞任口にした高市が悪いとしかならんぞ今回の事件
よく考えずに発言するような政治家ならいらんし考えてあれなら尚更いらん

[479 それでも動く名無し 2023/03/07(火) 12:32:54.71 ID:OSUEzhxkd]

自分の部下がオフィシャルの怪文書を作っていたとか草

[480 それでも動く名無し 2023/03/07(火) 12:33:02.42 ID:EAHueDGsp]

公文書はその内容が真正であることが推定される、ってのは判例が認めるところなんやから、その存在が総務省に認められた以上真正でないことの立証責任が高市に移るんやで
まぁこんな論理立てなくても立法府の議員が行政文書の真正性を立証すべきって発言自体が無理筋やけど

[481 それでも動く名無し 2023/03/07(火) 12:33:03.37 ID:Yb2lfsxAd]

>>396
そらそうよ
これ本当ですか？と聞いただけだし

[482 それでも動く名無し 2023/03/07(火) 12:33:05.08 ID:lBbV5XwQM]

高市さんに迷惑をかける反日元総務大臣は表出てきて説明責任を果たせよ

[483 それでも動く名無し 2023/03/07(火) 12:33:18.03 ID:uhypcEln0]

中国が攻めてくるかもしれないこんな時に文書一つ如きでガタガタ抜かすなよパヨクどもが。いい加減にしろよまじでお前ら

[484 それでも動く名無し 2023/03/07(火) 12:33:19.27 ID:QuzEbq4z0]

公文書への信頼がないからこうなる
愛国者は安倍時代の公文書改竄にブチギレなければいけなかった

[485 それでも動く名無し 2023/03/07(火) 12:33:20.73 ID:BA4UwAmr0]

小西に立証責任があるわけないだろ

文書は本物のだったんやから

あとは総務省の問題

[486 それでも動く名無し 2023/03/07(火) 12:33:25.70 ID:gPl39P1g0]

>>287
まぁ統計すらイジられてきた国ですからさもありなんという

[487 それでも動く名無し 2023/03/07(火) 12:33:27.36 ID:/TbSJIQSx]

>>478
そうなるといいねおばかさん

[488 それでも動く名無し 2023/03/07(火) 12:33:27.56 ID:D54I+2SA0]

安倍は死んだ
もう守ってくれないぞ

[489 それでも動く名無し 2023/03/07(火) 12:33:29.96 ID:iTDQKE130]

公文書って昔偽造した政治家いなかったっけ？

[490 それでも動く名無し 2023/03/07(火) 12:33:29.92 ID:MqLJRFwLr]

そもそも仮に間違った文書がそのまま行政文書になってたとしたら責任は当時の総務大臣やろ
つまり高市

[491 それでも動く名無し 2023/03/07(火) 12:33:30.14 ID:adJGhfB9a]

>>476
安倍政権下では普通のことだったんでしょ（適当）

[492 それでも動く名無し 2023/03/07(火) 12:33:32.86 ID:vWL92zCg0]

ヤバすぎやろ・・・

[493 それでも動く名無し 2023/03/07(火) 12:33:34.66 ID:JNtCbGJf0]

お前が総務大臣の頃の文書なんだから真偽は高市が責任持てよ

[494 それでも動く名無し 2023/03/07(火) 12:33:41.19 ID:sf+bVuIya]

>>451
公文書の内容が不確実の方がやばいよなどう考えても
愛国者ならそんなの認められんやろ

[495 それでも動く名無し 2023/03/07(火) 12:33:47.57 ID:nOeisDFBa]

問題がそもそも
放送法の法解釈変更で特定番組を狙い撃ちにして圧力をかけようとしてた
やけど

何章何条のどの部分をどう法解釈変更して
どのようにして特定番組にだけ圧力をかけるか
は報道側が書く気ないの酷い

[496 それでも動く名無し 2023/03/07(火) 12:34:01.38 ID:efwjtYeC0]

>>477
よっぽど官僚に嫌われてたのか磯崎を陥れるためにリークしたら高市が自爆しだすのまじで草

[497 それでも動く名無し 2023/03/07(火) 12:34:02.77 ID:LzvIhdQ/0]

>>490
高市対当時の総務大臣

ﾌｧｲｯ

[498 それでも動く名無し 2023/03/07(火) 12:34:07.43 ID:pkBDHKuT0]

行政文書は公文書ではないと閣議決定したらええ

[499 それでも動く名無し 2023/03/07(火) 12:34:08.85 ID:fEs7Z7n1p]

>>482
守護霊呼び出せる唯一の神が居らんくなっちまったからなぁ

[500 それでも動く名無し 2023/03/07(火) 12:34:17.11 ID:h7GUpjqW0]

自分から捏造だって絡んでおいてこれは最高にダサい

[501 それでも動く名無し 2023/03/07(火) 12:34:19.28 ID:aVAShnUl0]

私的文書ならともかく公文書だぞ？
偽物というならお前が証明しろや

[502 それでも動く名無し 2023/03/07(火) 12:34:25.23 ID:in44wdcr0]

高市「捏造だろぉこれ！当時の責任者出てこいよ！！」


高市「はい、私が当時の総務大臣です」

[503 それでも動く名無し 2023/03/07(火) 12:34:25.85 ID:TLfu0H9Ua]

たぶんだけど当時の公文書なんて森羅万象パワーで大臣チェックもせず好き放題作ってたんじゃないの？
内容の改竄捏造なんでもありでさ

[504 それでも動く名無し 2023/03/07(火) 12:34:28.77 ID:nOeisDFBa]

管理監督できない文書の責任なんて中間が取るだけだしな

[505 それでも動く名無し 2023/03/07(火) 12:34:35.39 ID:L18c6fD7M]

>>489
もう死んだしだいぶ昔のことやろ

[506 それでも動く名無し 2023/03/07(火) 12:34:37.66 ID:adJGhfB9a]

高市さんに疑惑がかかるとかかわいそう
当時の総務大臣は出てきて釈明すべきだろ

[507 それでも動く名無し 2023/03/07(火) 12:34:39.55 ID:4X91+HnW0]

何言ってんだこいつ🤔

[508 それでも動く名無し 2023/03/07(火) 12:34:39.95 ID:nb88uEaU0]

>>453
秘書官の「大臣と総理がこういう電話してました」って発言を残すときに大臣・秘書官の確認は要るんか？

[509 それでも動く名無し 2023/03/07(火) 12:34:45.67 ID:iTo9Desr0]

でも高市さんは奈良で平木当選させてV字復活するから

[510 それでも動く名無し 2023/03/07(火) 12:34:46.26 ID:7fn9qLwU0]

お前が捏造認定したんだから立証責任があるのはお前では？

[511 それでも動く名無し 2023/03/07(火) 12:34:48.01 ID:vPg0nWogM]

>>467
そこについては解釈変更してないぞって岸田が表明したからすぐ鎮火するやろ

[512 それでも動く名無し 2023/03/07(火) 12:34:48.32 ID:EzhPayZc0]

公文書偽造とかソ連でもやらなかったことやで

[513 それでも動く名無し 2023/03/07(火) 12:34:53.72 ID:nOeisDFBa]

責任取らされるのはその文書作成者の当時の上司やで

[514 それでも動く名無し 2023/03/07(火) 12:34:56.54 ID:oBjxTSJ4M123456]

無敵かこのBBAw

[515 それでも動く名無し 2023/03/07(火) 12:34:58.83 ID:BbRqtp5bM]

このまま行ったら赤木ファイル事件の再来だぞ
野党は大事な官僚を自殺に追い込みたいのか！？

[516 それでも動く名無し 2023/03/07(火) 12:34:58.95 ID:FJ6ejiLtd]

>>473
午前中にそんなニュースあったよ
一部か全部かは知らん、ネットニュースなので

[517 それでも動く名無し 2023/03/07(火) 12:35:00.01 ID:KxAafZoj0]

安倍ちゃんパワーってほんとすごかったんだな

[518 それでも動く名無し 2023/03/07(火) 12:35:03.13 ID:j613BxD8M]

公文書の改竄があれだけ問題になったことからも分かるように

高市が公文書を捏造呼ばわりしたことは
とんでもない出来事なのです

[519 それでも動く名無し 2023/03/07(火) 12:35:07.69 ID:zg1gVXmY0]

公文書と認める←わかる
内容は要精査←？？？

これは捏造された公文書の可能性があるって事？
当時の総務大臣の責任やろこれ
なんで小西に押し付けてんの？

[520 それでも動く名無し 2023/03/07(火) 12:35:07.95 ID:mWXUK+b2a]

>>469
官僚の仕事ちゃんと監督できてない大臣に責任がないと思ってんだw
最終的な責任はトップにある
会社など、どんな組織でもそうですよ

[521 それでも動く名無し 2023/03/07(火) 12:35:10.09 ID:/UoUDws1a]

>>502
下手なコントより笑えるわ

[522 それでも動く名無し 2023/03/07(火) 12:35:12.67 ID:LtZvuhyN0]

>>481
小西にお前も責任取れよって言ってる高市ガイジやん草

[523 それでも動く名無し 2023/03/07(火) 12:35:15.02 ID:Yi2q7eip0]

>>481
勝手にイキった高市が異常なんだよ

当事者の磯崎なんか見てみろ
裏ではあれだけ安倍の名を使って圧力かけるのに
ちゃんと表舞台では常識人になってる

[524 それでも動く名無し 2023/03/07(火) 12:35:28.90 ID:Qh6Xrtr30]

当時の総務大臣に責任あるだろ、そいつに責任取らせろよ

[525 それでも動く名無し 2023/03/07(火) 12:35:32.53 ID:DDA15ZdL0]

元財務大臣の高市がこの公文書に目を通したんだよな？
それを捏造というんか？

[526 それでも動く名無し 2023/03/07(火) 12:35:34.08 ID:CFRWtEzs0]

>>464
行政文書として登録するっていう行政手続きがありますけど

[527 それでも動く名無し 2023/03/07(火) 12:35:47.51 ID:tH6y2W0Q0]

テレ朝のニュースやばすぎた

立憲は高市のいうように証拠を示せみたいなまとめ方してたわ