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【速報】高市、反撃開始へ!「小西氏に立証責任ある」
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0001それでも動く名無し
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2023/03/07(火) 11:39:00.73ID:85OBYoz/d
高市担当相は、総務省作成文書を巡り、閣僚辞任や議員辞職を迫るのであれば、
文書を公表した立憲民主党の小西洋之参院議員に立証責任があるとの認識を示した。
https://nordot.app/1005643703066624000
0667それでも動く名無し
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2023/03/07(火) 12:43:39.08ID:WUCNM+3zH
>>649
あくまで内部用の文書やからそこは問題じゃないんやで
0668それでも動く名無し
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2023/03/07(火) 12:43:40.12ID:WEcX3AEC0
ヤフコメもツイッターも高市の部分は捏造で小西が捏造じゃないことを立証しろで固まりつつあるな
何度見てもわけわからんけど国民はアホやからどうせウヤムヤに流されて野党しっかりしろ!になる
0669それでも動く名無し
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2023/03/07(火) 12:43:40.39ID:95UxR8VT0
>>635
ほんまに今これなんが草
0670それでも動く名無し
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2023/03/07(火) 12:43:44.17ID:aOigYgW9M
信用できない公文書作ってる政党っている?
0671それでも動く名無し
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2023/03/07(火) 12:43:47.02ID:fDAnFpvo0
>>661
いうほど殺されるリスクなかったからやりたい放題やったんやで
0673それでも動く名無し
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2023/03/07(火) 12:43:51.58ID:brJJ2Obba
ネットがあかんのはほんまこんなめちゃくちゃな理屈信じちゃう奴が多数派なことやわ
声もでけえから流されるやつ多いしほんまいつから日本のネットって終わったんやろ
0675それでも動く名無し
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2023/03/07(火) 12:43:55.42ID:a5T8ZZaV0
自民って高市追い出したんかい?
0676それでも動く名無し
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2023/03/07(火) 12:44:04.83ID:vPg0nWogM
>>631
ちょっとちがう
小西が追求したかったのは礒崎についてと解釈変更に対する圧力についてやけどなぜか高市が熱くなってしまったという経緯や
0677それでも動く名無し
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2023/03/07(火) 12:44:06.43ID:CFRWtEzs0
総務省「内容不正確です!事実かどうかもわかりません!!でも行政文書です!!」

やべー国だよ
0678それでも動く名無し
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2023/03/07(火) 12:44:07.56ID:Ab951RRp0
>>670
官僚の問題では
0679それでも動く名無し
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2023/03/07(火) 12:44:07.50ID:mBErn0TU0
>>649
礒崎の礒が磯になってる箇所があるから捏造理論ってネトウヨまだ言ってたのか
0680それでも動く名無し
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2023/03/07(火) 12:44:08.26ID:LzvIhdQ/0
>>656
立憲民主党の小西洋之参院議員は7日、松本剛明総務相が放送法の解釈に関する文書を
総務省作成の行政文書と認めたことについて「岸田文雄首相は違法な法解釈を撤回すべきだ」と強調した。
国会内で共同通信の取材に答えた。文書は、小西氏が同省職員から入手したとして公表していた。

これをやりたかったのにな・・・
0681それでも動く名無し
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2023/03/07(火) 12:44:10.73ID:Yi2q7eip0
>>668
ネットの書き込み量は病状の深刻さと比例する
0682それでも動く名無し
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2023/03/07(火) 12:44:11.07ID:/UElgxXd0
>>577
これ間違いなく残すつもりで作ってないよ
事務次官クラスから反感かってただろうから逐一電話内容を報告させてたんやとおもうで
秘書官が否定してようがそれらしかありえんし
0683それでも動く名無し
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2023/03/07(火) 12:44:14.27ID:EzhPayZc0
義務教育で法律と税金という科目があればな
0684それでも動く名無し
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2023/03/07(火) 12:44:15.03ID:RQcUgDu7a
通話の内容が公式の会談なら日時不明のはずがないって小西には分からんのかな
0685それでも動く名無し
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2023/03/07(火) 12:44:15.25ID:GxAvN4DId
>>642
そんな適当にペラっと作れるもんなんか?
0686それでも動く名無し
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2023/03/07(火) 12:44:17.30ID:Yh0/3ND40
>>659
文書内では高市は反対寄りだったからメインの磯崎狙うための足掛かりやったんやろ
なのにこんな意味不明ムーブするとか誰も思わんやん
0687それでも動く名無し
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2023/03/07(火) 12:44:20.52ID:995oyFS20
>>631
>小西が総務省が作った公文書をソースに高市を追求

元々追及の対象にしようとしてたのは磯崎で
高市には確認取ろうとしてただけなんやけどな・・・
0688それでも動く名無し
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2023/03/07(火) 12:44:22.89ID:Tom/Ut3G0
最初は文書が捏造がどうかって話やったのに文書の存在は総務省のお墨付きで確定したんやから何を争うポイントがあるんやって話やな
百歩譲って文書の信憑性に疑義があるとしてもその手前のとこを高市が勝手に勝敗ラインにおいて案の定負けただけやし
0689それでも動く名無し
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2023/03/07(火) 12:44:24.50ID:UEQHtFtJa
>>624
あとから責任の所在を確認するためのやつちゃう?
誰が誰の意向で法律の解釈を捻じ曲げたかを確認するもんや
0690それでも動く名無し
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2023/03/07(火) 12:44:29.43ID:clXOPfip0
>>639
ガチで虚偽答弁するくらい終わってたんだが…😅
0691それでも動く名無し
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2023/03/07(火) 12:44:31.15ID:HHSNVNo70
先進国で教育受けた人間の発言じゃないよ
アフリカとかならわかるんやけど
0692それでも動く名無し
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2023/03/07(火) 12:44:42.63ID:4X91+HnW0
>>659
開き直ってて草
0693それでも動く名無し
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2023/03/07(火) 12:44:44.19ID:g+hZKjYGd
なるほど高市が墓穴掘って話が本来とは別の方向に進んでるって事か
0694それでも動く名無し
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2023/03/07(火) 12:44:45.41ID:Murs70jPM
>>662
改ざんとかじゃなくて、公文書かどうかに「正しいかどうか」って関係ないんだよ
複数人で共有されてるものは全部公文書
0695それでも動く名無し
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2023/03/07(火) 12:44:46.90ID:JThBMXwy0
>>633
安倍の時もそうやったけど国の根幹が揺るぐわ
しかも憲政史上で短期間に2度もってなったらわーくに終わりどころやないわ
0696それでも動く名無し
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2023/03/07(火) 12:44:57.05ID:D54I+2SA0
往生際の悪さが暴走事故起こしてるのにプリウスのせいにした老人以上
0697それでも動く名無し
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2023/03/07(火) 12:44:59.57ID:WUCNM+3zH
>>666
何が関係ないねん
0698それでも動く名無し
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2023/03/07(火) 12:45:02.98ID:BvrmxEPr0
そもそも法解釈変更の手続きとして論外って話はどうなっとるんや
0699それでも動く名無し
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2023/03/07(火) 12:45:06.43ID:bunaQQWJd
安倍の時代はこの理屈がまかり通ってたという恐怖
0700それでも動く名無し
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2023/03/07(火) 12:45:14.40ID:AFoipYNqp
>>8
疑われてるのが政府で疑ってるのは高市
小西はどこにもでてこない
0701それでも動く名無し
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2023/03/07(火) 12:45:14.61ID:zLk35gIKM
>>638
この人ホンマ安倍からちょっと気に入られてくらいで図に乗り過ぎてたわね
安倍派全員が味方してくれるやろうと思ってたんやろうけど見誤ってたわね
0702それでも動く名無し
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2023/03/07(火) 12:45:19.05ID:14cvXg3Z0
>>635
岸田爆笑してるやろ今頃
0704それでも動く名無し
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2023/03/07(火) 12:45:23.11ID:uhypcEln0
>>691
もしかしてわーくにが先進国だと思ってる?😅
0705それでも動く名無し
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2023/03/07(火) 12:45:26.18ID:BQ9M5DtI0
>>659
高市がまず捏造と言い切ったからな
小西からすれば捏造だとされるとそれこそ進退の問題に発展するからそこは明確に否定しなアカン部分や
0706それでも動く名無し
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2023/03/07(火) 12:45:26.32ID:oJR3pAz/0
証明と言えば国会で杉田水脈総務政務官を追及した塩村あやか議員が杉田水脈の過去の発言が陰謀論である事を5秒で証明したのは見事やったで
国家公安委員長に杉田水脈の言っている事が事実なのかどうかを聞いて答弁させるっていう
0707それでも動く名無し
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2023/03/07(火) 12:45:27.89ID:7h+i8uSza
ことは、小西がこの文書をもとに高市を問い詰める→から小西が真実性を証明する必要がある
って図式じゃないんやで

小西がこれホントか?って聞いたら高市が、悪意ある官僚による捏造の可能性がある!→おいおいホンマかよ、そんな形で官僚を追い詰める形したらヤバいやんけ
って図式やぞ

そんなん高市が捏造の証明せなアカンわ、
0708それでも動く名無し
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2023/03/07(火) 12:45:28.56ID:Ab951RRp0
>>668
コラボの情報公開が中途半端なのを容認した奴らにブーメランなんよね
そもそも放送法蹂躙した不正事件の反省もないし
0709それでも動く名無し
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2023/03/07(火) 12:45:29.09ID:3avcEV5qa
高市にトップとらせたらあかんのは分かったやろ
ノリで国益賭けてきそうやん
0710それでも動く名無し
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2023/03/07(火) 12:45:33.70ID:EzhPayZc0
>>633
公文書が嘘なら国の統計全部信用できんよな
それこそGDPとかGDPとかGDPとか
0711それでも動く名無し
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2023/03/07(火) 12:45:33.75ID:I8aZmarG0
>>649
大事なのは特定の認識が複数で共有されてるかどうかであって誤字脱字じゃないんだよなぁ
0712それでも動く名無し
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2023/03/07(火) 12:45:36.80ID:RQcUgDu7a
>>665
捏造ならやめるんやなって迫ったのは小西で
受けなきゃ受けられないってことは真実なんだろって突っ張る奴やろ
0714それでも動く名無し
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2023/03/07(火) 12:45:53.44ID:Ab951RRp0
>>697
安倍がやったとした箇所の改竄ではないから
そんなもん明言されてないから
0715それでも動く名無し
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2023/03/07(火) 12:45:54.37ID:0dJom+ZK0
漢岸田、全く動かず粛清を完遂する
0716それでも動く名無し
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2023/03/07(火) 12:45:58.29ID:zKCI9As30
>>142
捏造と言い切ったのがまずかったから言い直したってことでは?
0717それでも動く名無し
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2023/03/07(火) 12:46:01.87ID:qJ//dSj+M
>>702
また任命責任って言われてまうでw
プロレスやな
0718それでも動く名無し
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2023/03/07(火) 12:46:02.08ID:WUCNM+3zH
>>703
悲しいかなあるんやで
行政文書とはそういうもの
嘘やというなら高市早苗に反証義務があるし当時の大臣の責任でもある
0719それでも動く名無し
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2023/03/07(火) 12:46:09.87ID:f/4lN9jXa
>>689
いやまぁ概要としてまとめる程度はわかるけどさぁ…
0720それでも動く名無し
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2023/03/07(火) 12:46:12.90ID:Ab951RRp0
結局安倍叩きも都合のいい妄想だけよね
0721それでも動く名無し
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2023/03/07(火) 12:46:14.84ID:LW2AJWTI0
なんでこんな支離滅裂なこと言ってる党が未だに与党なの?
0722それでも動く名無し
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2023/03/07(火) 12:46:20.10ID:4ED9JQ0A0
>>698
小西はブレてないから大丈夫や
政府自民党のガイジムーブはそのレベルに達してない
0723それでも動く名無し
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2023/03/07(火) 12:46:20.48ID:nb88uEaU0
>>649
あの文書は悪く言えば官僚が責任逃れの為に作ったもんや
後から責任追及される要素を残す意味が無い
0724それでも動く名無し
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2023/03/07(火) 12:46:23.14ID:v0A5vspC0
でもなんで電話の内容まで知ってたの?
0725それでも動く名無し
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2023/03/07(火) 12:46:27.18ID:3PVi1BmZ0
日本に法律は早かったんや…
0726それでも動く名無し
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2023/03/07(火) 12:46:28.91ID:WUCNM+3zH
>>714
なんでお前にそんなことがわかるんや?
0727それでも動く名無し
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2023/03/07(火) 12:46:29.84ID:iTo9Desr0
高市の味方は普通の愛国日本人だけやん可哀想
0728それでも動く名無し
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2023/03/07(火) 12:46:30.94ID:0jkxgfrj0
偽メール問題とかあったな
0729それでも動く名無し
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2023/03/07(火) 12:46:33.61ID:KdLKEC/i0
>>659
本来なら高市ノーダメの案件やぞ
何故か自分から首突っ込んでるけど
0730それでも動く名無し
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2023/03/07(火) 12:46:35.79ID:uhypcEln0
岸田(小西良くやったンゴwwwww)←絶対こう思っとるやろ😎
0731それでも動く名無し
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2023/03/07(火) 12:46:39.36ID:I8aZmarG0
>>658
大臣の補佐官いなくなるで
たかが高市守るためにどんだけ国会へのダメージ大きくするんた
0732それでも動く名無し
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2023/03/07(火) 12:46:40.30ID:Ie/JLUhP0
安倍派終了したな
0733それでも動く名無し
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2023/03/07(火) 12:46:46.50ID:95UxR8VT0
>>693
なんならこの文章の登場人物で一番悪くないのが高市やからな
これで高市の首取りに行こうなんて発想で出したらガイジや
なのに高市本人がなぜか自分の首に縄かけやがった
0734それでも動く名無し
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2023/03/07(火) 12:46:47.69ID:g4/p1V3Wa
まあ韓鶴子と一緒に写真撮った写真(物証)が出てきても記憶にないで逃げ切れる日本の政治家ですし高市も知らんがなで逃げ切り余裕でしょう
安倍死刑囚も森友の時に進退を賭けたけど有耶無耶にして終わったし
0736それでも動く名無し
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2023/03/07(火) 12:46:56.03ID:Sq/uFuipr
>>694
正しいかどうかが関係ないというか正しいということが前提の文書やろ
この前提を覆すなら覆すに足る証拠がいるってだけ
0737それでも動く名無し
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2023/03/07(火) 12:47:00.98ID:PS4xnTWd0
何やら総務省の文書ではあるけど内容は正しいかはわからんみたいやな
官僚も適当なもんやな
0738それでも動く名無し
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2023/03/07(火) 12:47:01.22ID:zc/TO9eBd
リーク当初の想定
礒崎 vs 総務官僚

高市の脳内
高市 vs 総務官僚

ネトウヨの理解
高市 vs 小西

色々あった結果の責任の在り処
文書が本物なら辞職する高市 or 公文書偽造した総務大臣
0739それでも動く名無し
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2023/03/07(火) 12:47:02.27ID:Ab951RRp0
>>705
記述部分が不正確なように捏造したってことやろ
0740それでも動く名無し
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2023/03/07(火) 12:47:04.04ID:1vI0V+wE0
守護霊対話で高市の守護霊が安倍だと判明
0741それでも動く名無し
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2023/03/07(火) 12:47:07.56ID:DDA15ZdL0
つまり勝手に騒ぎ出して勝手に自爆した大馬鹿者ってコト?
0742それでも動く名無し
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2023/03/07(火) 12:47:12.72ID:qJ//dSj+M
>>725
聖徳太子は罪やなあ
0743それでも動く名無し
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2023/03/07(火) 12:47:14.15ID:Yi2q7eip0
>>693
安倍や麻生がウケたように
野党の政治家にイキってオラつくことがネトウヨ人気に直結するから
他のことはどうでもよくてこの快感に酔いしれてしまう政治家が続出してる
高市がその筆頭だっただけ

現に、この層はいまでも熱烈に高市を支持してて捏造小西が辞任だ!と叫んでる
興奮することなくやりとりや文書を認めてしまう磯崎にはこのムーブができないから
ネトウヨの神輿になれない
0745それでも動く名無し
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2023/03/07(火) 12:47:22.26ID:D2PRiX+90
反撃?
0746それでも動く名無し
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2023/03/07(火) 12:47:23.91ID:Sf+mSyNUp
>>685
word開いて「あいうえお」って入力して保存(印刷)するだけでも公文書やで
0747それでも動く名無し
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2023/03/07(火) 12:47:26.78ID:i0FzGjxW0
公文書かどうかを争点にしたのは高市だからな
0748それでも動く名無し
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2023/03/07(火) 12:47:27.21ID:Ab951RRp0
>>726
赤城さんのメモとか改竄前文書とか公開されてたよね?
0749それでも動く名無し
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2023/03/07(火) 12:47:44.85ID:LW2AJWTI0
>>735
ワイは許してない😡
0750それでも動く名無し
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2023/03/07(火) 12:47:49.92ID:td0NZze0M
>>721
キミらが支持してるからやろ
0751それでも動く名無し
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2023/03/07(火) 12:47:51.05ID:Ab951RRp0
>>732
高市は安倍派入りを拒絶されてたよね
壺じゃないし
0752それでも動く名無し
垢版 |
2023/03/07(火) 12:47:52.78ID:TPT+nTP90
>>502
0753それでも動く名無し
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2023/03/07(火) 12:47:54.13ID:jo1T8L2Sp
>>746
他の誰かに見せなきゃ個人資料やぞ
0754それでも動く名無し
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2023/03/07(火) 12:47:58.25ID:Qh6Xrtr30
>>721
アホがデマ工作に引っかかってなんぼでも不正を許すし、ちゃんと選挙いかないから
0755それでも動く名無し
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2023/03/07(火) 12:48:04.09ID:WUCNM+3zH
>>748
だからどうしたんや
理不尽な改ざんを上司に命じられなかったら赤木さんは死んでないで
0756それでも動く名無し
垢版 |
2023/03/07(火) 12:48:04.48ID:qdYFo8770
アイドルとかグラビア崩れの女は政治家にしたらアカン
サッチャーメルケル並みの猛女連れてこーい
0757それでも動く名無し
垢版 |
2023/03/07(火) 12:48:07.51ID:I8aZmarG0
>>733
勝手に自分の首に縄かけて相手に渡そうとしてるだけなのにな
どうやって擁護すんねん感すごいわ
0758それでも動く名無し
垢版 |
2023/03/07(火) 12:48:11.31ID:lQattGFy0
>>738
せっかくのネタをガイガイバトル使われた小西の負け説
いや普通こんな意味不明なことすると思わんししゃーないけど
0759それでも動く名無し
垢版 |
2023/03/07(火) 12:48:13.76ID:TMJ4BoMR0
早苗ちゃんもその場の勢いで感情的になって言ってしまったんや
やっぱマンコに政治はつとまらんな
0760それでも動く名無し
垢版 |
2023/03/07(火) 12:48:17.23ID:wj6L++vIa
こういう文書にもいちいち確認と許可が必要だから官僚の仕事は激務なんやろ
何も確認せずに勝手に載せていいならクッソ楽な仕事やん
0761それでも動く名無し
垢版 |
2023/03/07(火) 12:48:21.49ID:BA4UwAmr0
「公文書」が証拠として認められないと言う事は国会議事録や法解釈を示した文書も証拠として機能しないということやで?

つまり法治国家崩壊を意味する
0763それでも動く名無し
垢版 |
2023/03/07(火) 12:48:23.50ID:BvrmxEPr0
>>722
高市ガイジ過ぎてそこまで話もってけないの辛過ぎやろ…
0764それでも動く名無し
垢版 |
2023/03/07(火) 12:48:27.37ID:/UElgxXd0
>>685
公務員が作成した文書メールは全件公文書やで
0765それでも動く名無し
垢版 |
2023/03/07(火) 12:48:30.96ID:WIYgeosv0
>>749
とか言ってもどうせ何しないから消極的支持やぞ
諦めて自民万歳しとけ
0766それでも動く名無し
垢版 |
2023/03/07(火) 12:48:31.17ID:JTDWtwdP0
>>715
無能なアメポチを演じながら水面下で壺シンパ粛清とかとんだ大政治家やんクソメガネ
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