【速報】高市、反撃開始へ!「小西氏に立証責任ある」
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高市担当相は、総務省作成文書を巡り、閣僚辞任や議員辞職を迫るのであれば、
文書を公表した立憲民主党の小西洋之参院議員に立証責任があるとの認識を示した。
https://nordot.app/1005643703066624000 公文書も今や改竄だらけだからなあ
確かに証拠として弱いわね 215 それでも動く名無し[] 2023/03/07(火) 11:35:38.88 ID:97v+lSUId
高市さんの場合は法曹が公文書と認めただけで内容を正しい物と認めた訳やないからね
不正確な内容の物を公文書としてた総務省の責任でそれを許可して公文書可した総務大臣の責任になる
キチンとした役職順で責任を取るのは高市さんじゃなくて総務大臣になるんだよなあ ただの論点のすりかえやん
まずは自分が関与してないことの証明しろよ 作ってるやつらが公文書は怪文書認定って地味にヤバイやろ 後ろ盾もないし支持もネトウヨからしかないのに何でこんな強気なんや 当時民主党の松本剛明が現職大臣として責められてるの草
知らんがなとしか言えんやろ >>81
松本と岸田は調べはするけどワイは関係ないムーブやな 自分でも無理あると思ってるだろ
恥ずかしさで顔真っ赤にならんの? >>54
なんで?
公文書として存在してるのに
あ、公文書は改竄できるって感覚だから信用ならないってか?w >>77
なんやこの頭の悪いの書き込み
高市の部分は大臣にも秘書官にも確認してない公文書やぞ >>86
安倍高市の会話の部分だけ日時も不明で総務省が作ったものじゃないみたいよ
そんな不正確なものを何で公文書に載せたのか知らんけど >>90
公文書ってのはあくまで公の文書にすぎないからなんの証明にもならない 資料が本物な以上資料がおかしかったら責任は当時の責任者だよね 安倍ちゃんがおったらこんな怪しい公文書とか出てこなかったのにな >>90
本人確認した公文書なら証拠になるけどしてないからただの作文やで
普通は大臣の発言を公文書にする場合は必ず本人確認するものだがこれはしてない 公文書は公が作った文書であるという文書の性質の話だけで
その内容が常に100%正確とは限らないからな
公文書が最高の証明はマジで意味がわからん >>2
一部だけじゃねーかマヌケ
肝心の高市の発言が真実かどうか立証できなきゃ小西の負けなんだぞマヌケ
小西の議員辞職待ったなしざまーww こいつって岸田はもちろん萩生田あたりの安倍派にとっても消えてほしい存在やろ
ネトウヨ人気以外の後ろ盾が一切無いわ 一旦やめてまた選挙に出ればええやん
どうせ自民党が勝つんやし >>66
森友のとき私と妻が関わっていたら辞めるっていったけど有耶無耶にして逃げたのほんますごい 放送法めぐる内部文書、総務省が作成認める方針 参院予算委に報告へ
https://www.asahi.com/sp/articles/ASR367KBVR36UTFK01M.html
安倍の真似したらみんな庇ってくれると思ったのにあっさり裏切られる女狐さん…ww なんか高市さん批判多いのよくわからんわ
公文書が必ずしも正しいとは限らんやろ、人が作るものやしな >>101
公務員が第三者の確認を受けずに業務内容をまとめただけのものも公文書なので…
全て正確にやるのは非効率すぎて先進国ではやってないのではないかしら 普段から公文書捏造とかしなきゃこんな言い訳出てこねえよ こうやって無茶苦茶言って本筋から目を背けさせるのも安倍しぐさやね 高市早苗さん今日誕生日やぞ
もうちょい祝ってやれや >>105
ネトウヨからの支持って言うほど後ろ盾か?🤔 >>111
捏造って言い切ったのがまずいんじゃないの >>112
高市はその証明を小西にしろとか意味不明な責任の擦り付けしとるんやけど 普通の裁判で公文書が出てきたらその中身を争ってもまず勝てんぞ
それくらい強い証明力がある 捏造→一部不正確
つまり捏造ではなかったということですね
早く辞職しろ >>111
吐いた唾飲むような人間は議員にいらんのよ 証拠をもとに糾弾しようとするものがその証拠の真正性を担保するのは当たり前だろ
それを無茶苦茶な要求ととる奴仕事したことあるのかよ 大臣が公文書信用できないとか言いだすとかそれこそ民主主義への挑戦やろがい
自民が色々やり過ぎたから感覚マヒしとるわ 本人確認も秘書官確認もしてない、日付も書いてない
こんなものが公文書だからといって証拠になると思ってる奴は超弩級のアホやで つうか真実性が疑われるものとしても、捏造って言い張ったんだから高市が捏造の証拠持ってこいよ
何で小西になすりつけるんや なぜ小西に立証責任があるのか頭バグるんだけどどういうこと? >>124
総務省が公に認めた公文書という事で証拠の真正性が担保されたんやぞ? 立民「捏造とは文書全体?それとも特定箇所?」
高市「私に関する記載の部分ですね」
立民「あいわかった」
別に小西も高市も問題ないやろ
発言の裏取りしてないメモ程度の会話内容を公文書に載せた総務省官僚のムーヴが謎すぎるだけ >>119
当たり前では
確認が取れてない文書で個人攻撃をする方がおかしいと思いますが 公的な行政文書が疑わしいから調べろって
文書主義の全否定で草
国際社会からどう思われるかって何も考えてないんだなこの女は
そら歴史問題で日本の主張が信用されないわけだわ 高市経済安保担当大臣 VS 高市総務大臣
ファイ!! >>130
真正性は適切じゃないな失礼
その内容の正確性や >>134
確認が取れてない文書を行政文書とする総務省と当時の総務大臣がおかしいと思いますが >>117
だから不正確って言い直してるやん
ワイやったら、
公文書ここちゃうで~?
ほんまや、直しときます~
で終わりでよくね?って感じなんやが >>139
公的文書なら常に内容が正しいと言う証明が必要では ガバガバ会計こColabo許せん!
こ、こんなのがまかり通って良いのか!?
↓
うーん、この公文書なんか高市さんの記憶と違うらしい…高市さんが記憶違いするはずないよね…
つーかさ、これ正しい文書って証拠出せる?出せなきゃ責任を取れぇッッ!! これほんまおもろい
自分で話が分かってませんって言ってるようなもんやろ? >>143
総務省が正しいと認めたから公文書なんやけど >>131
ヤフコメとTwitterは小西が証明しろが大多数や 立憲のベテラン勢とか共産あたりが乗ってこないのはちょっと攻めきれんと思ってるんやろか
もしくは自民内の権力闘争ありありやからわざわざ首突っ込む必要ないと思ってるか >>120
嘘つきかはともかくメモ取りのミスや記憶違い勘違いで誤った内容の文書を作成した可能性はゼロではない
でも官邸や大臣とやり取りする公務員はいつもメモ取りしてるから間違えた可能性はかなり低いと思う
後半はワイの職業的カンや 公文書ってなんなんやろな
ありがとう安倍晋三
ありがとう自民党 総務省が公文書認めてとるもん出しとるんやから証明は小西がやるんやなくて総務省やろ? 立証されてない公文書が存在する国ってやばくね?政治崩壊してんじゃん >>134
そもそも個人攻撃じゃないんだよなあ
こういう文書あったけどって確認の段階で高市がキレだして捏造だって喚いてるんだぞ >>52
女総理候補が議員辞職するシーンで高市見てるかとかレスあったなあ
あたおかやで >>152
なら高市に確認して載せればよかっただけやね
高市の反応みるにそれを怠ったのは事実なんやろ 安倍時代に公文書改ざんしまくったから
感覚おかしくなってるかね >>138
公文書で正確性が担保されないならあらゆる審議できないじゃないですかぁ! >>153
議員なら安倍ぐらい何でも出来る思っとるんやろ >>141
業務上作った文書は原則公文書になるので
どれだけの書類があると想像されているか知りませんが
個人の引き継ぎ書まで上が確認するなんて不可能と思いませんか >>145
これほんま草
一般財団法人が出す会計は絶対に正しくなきゃいけないんだ~~~~って言ってる奴らが
今度は「公文書が正しくなきゃいけないなんてことはない、人間がやることだしね」って言い出してるの笑うわ
ちなtwitterの同一人物の発言な 別に高市はこの文書の内容認めてもええはずなんやがな
安倍と意見が違ったってのが支持層にバレるのがそんなに嫌やったんやろか 本人確認してない
日付も書いてない
そもそも電話の内容をどうやって知ったのか
誰も答えられない模様 行政文書だからなあ
その内容が不正確と言うなら不正確と主張する人が立証しないと
もしくは文書を作った総務省
高市先生と文書作った当時の総務大臣とで大いに議論して白黒つけてくれや☺ >>134
公文書管理法上の行政文書だって総務大臣が認めてるんだよなぁ >>152
そもそもそのミスや記憶違いではないことの証明って可能なんか? ちなみに行政文書のガイドラインみたいなもんでは相手のある文書で内容確認を受けてないものは「相手方未確認」とか記すべきとなってるので形式論的には総務省がそれを怠ってるのは事実
でも大臣や官邸が絡む高度に政治的且つこんなキナくさい話で相手方に確認取るわけないからね なんで小西が証明しなきゃいけないのよ
総務省と当時の総務大臣が証明しろよ 総務省が公文書あるって言ってるんだから戦いは高市VS総務省って話なのに ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています