【速報】高市、反撃開始へ！「小西氏に立証責任ある」

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 11:39:00.73

高市担当相は、総務省作成文書を巡り、閣僚辞任や議員辞職を迫るのであれば、
文書を公表した立憲民主党の小西洋之参院議員に立証責任があるとの認識を示した。
https://nordot.app/1005643703066624000

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 12:53:17.41

>>784
小西「この総務省の文書の内容ほんまなんか？」
高市「ワイに関する部分は捏造やで」
総務省「これは行政文書やで、一部未確認の部分があるのはスマンやで」

別にこれだけ見れば全員嘘は言ってない

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 12:53:19.17

大臣レクの日程なんてほぼ間違いなく残ってるだろうにな
資料も経過も

それがなくて会話だけの記録を事務次官クラスに供覧ってどこの部門の人間なんか

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 12:53:19.70

>>830
内容が正しいかどうかはもう関係ないのにな
最初に吐いた唾飲み込まざるをえなくなった時点で高市の負けなのに

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 12:53:20.29

>>849
そんなことしたらガチでまた死人出たやろな

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 12:53:20.69

この高市早苗がついこの間、岸田からセキュリティクリアランスの議論を進める様に指示を受けたとかいうお笑い国家日本

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 12:53:25.55

>>195
これ見る限り捏造なわけがないうえにクソなのは高市というより安倍なのに何でいきなり高市は捏造とか主張し始めたんや…

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 12:53:26.65

>>846
ええんやで

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 12:53:41.52

>>821
そら奈良県知事選控えとるからな
高市が問題になった方が得という立場からのポジショントークよ

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 12:53:45.45

岸田文雄とかいう黙ってるだけで勝手に邪魔者が消えていく男

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 12:53:46.36

>>855
高市も性豪だったしなあ
是非見てみたい

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 12:53:49.26

壺奥義のゴールポストずらしやん

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 12:53:50.95

>>844
本来はそっち目的だったのに高市がね…

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 12:53:55.19

愛国者「日本の公文書は捏造できるから信用に値しない😡」

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 12:54:09.80

今はメモ書きや途中経過も含めて行政文書扱いなので
行政文書だから全て正しいものとは限らないという

結局作った人とこの文書を確認した人に聞くしかないと思うけど

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 12:54:09.83

こんな無理筋で攻めるって反社かよ

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 12:54:10.53

総務省と自民党内部の権力闘争やぞ

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 12:54:14.64

>>849
また官僚の自殺者出したくないからね

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 12:54:19.94

小西ってガチで有能だな
ネトウヨがこいつを異常に嫌ってるのってそれの裏返しやろ

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 12:54:20.84

>>807
違う
総務省は「持ってるけど内容は確認中」って言ってるやん

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 12:54:21.58

>>801
磯崎は高市に足向けて寝られんやろ

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 12:54:21.82

>>823
高市が容疑者だとしたら「私は有罪の証拠を示しました。有罪の証拠は検察が示してくださいね」
って言ってることになるぞ
意味分かるか？意味不明なんだよ

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 12:54:25.64

>>844
ここまで高市によって盤面荒らされたら辿り着くの難しいやろな
放送法の解釈変更が疑われる点についての、発端の文書なだけやし、結果との間を結ぶ経緯までいかないとバトルできん

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 12:54:28.16

>>746
キミ知的障害持ってる？

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 12:54:28.69

>>851
ほな高市が内容について間違ってるって否定しても筋が通るってことなんか

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 12:54:31.95

岸田内閣はボロボロ
もう大臣交代しすぎてわけわからんわ

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 12:54:32.48

>>861
何出されるか分かってなかったんじゃないの
小西だって総務省が絡んでる以上自民党に話通してから持ちこんでるだろうし誰も話してくれなかったんやろな

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 12:54:35.08

>>792
その理屈でなり手がいなくなるならいつも責任とらされてる政治家の秘書なんて誰もやらん

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 12:54:41.38

捏造して高市を貶めるならもっとひどい内容にするやろ
内容的には高市はむしろ宥めてた側やんけ

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 12:54:43.99

>>868
暇空は信用できる

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 12:54:46.53

どこぞの総理以降
公文書に嘘書いてあって当然みたいな認識になってる奴増えまくっとるのはホンマにあいつの罪やと思うわ

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 12:54:51.54

立証し終わってる定期

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 12:54:52.04

>>869
それな

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 12:54:56.83

>>869
メモ書きや途中経過なら嘘になるんか？頭おかしいんかこいつ

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 12:55:06.60

>>861
安倍のせいにしたら支持層から袋叩きにされるのがわかってるからやない

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 12:55:09.70

>>856
行政文書ってそんな適当なもんでいいの？

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 12:55:11.97

>>801
その絵文字トラウマやからやめて

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 12:55:15.96

誰だよ公文書に疑念を抱かせるようなことをやったやつは

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 12:55:16.39

>>874
多分発言内容だけ書き換えたいんやろな
また公文書書き換えになるのかな

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 12:55:22.62

それだと総務省が虚偽の公文書を作成したことになるんじゃないんか

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 12:55:23.50

>>821
まともすぎて草

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 12:55:28.23

>>851
お前なんで嘘つくん？
行政文書はちゃんと「これは行政文書です」って行政手続きを踏んで国民からの開示請求を受けれる状態にせんとアカンのやで
そうじゃない公文書は全部内部文書やろ

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 12:55:30.31

>>885
官僚憎しで刑事事件の証拠改ざんしたやつほんまやばいわ

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 12:55:32.65

>>853
誰が見てもそう思うよ

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 12:55:35.51

>>891
ｼｵﾀｸﾝ!?😲

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 12:55:36.87

>>1
すごいなマジで
磯崎知らんの？あの当時総務大臣やってて？

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 12:55:42.19

高市は党内に味方おらんからな
自民党内から辞めるべきって声が出てくるやろな
そしてみんなで辞めなあかんやろという空気作って党執行部が高市を除名

高市嫌いの二階、茂木、萩生田、河野大喜び

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 12:55:46.38

>>830
内容が正しくなけりゃ総務省の官僚の首が何人か飛ぶだろうけど小西はどうなるんや？

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 12:55:47.28

>>203

【速報】小西文書、「内容の一部に正確性が確認できないものがある」　小西、絶体絶命のピンチへ
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1678152334/

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 12:55:55.89

この文書って放送法の解釈変更のための参考資料として
省内に回されたんやないっけ？
これ捏造の方が解釈変更のプロセスとしては大問題にならんか？

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 12:56:09.26

>>877
いやもう礒崎は参院大分補選に出てこれんやろし目標は達成しとるんやで
元職を補選に出されたくない立憲サイドと横暴な礒崎が帰ってくるのが嫌な総務省サイドの利害一致やから

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 12:56:11.01

高市が
小西が

とか言ってる奴らは工作員だろ
こんなの政府の問題やん
自民党が本来なら消滅するレベルの話なのに笑ってるやつに理解ができん
高市いなくなれば自民党はオッケーですwとか思ってんの？

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 12:56:15.09

>>847
公文書が何たるものかわかってないやろ

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 12:56:17.73

総務省と内閣はおろか萩生田周辺すら高市外す気満々やし出回ったところで…
しかも党内女性の評判も悪いらしい

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 12:56:17.92

高市も放送法の件なんかで総務省の恨み買いすぎたな

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 12:56:23.87

>>880
岸田内閣はボロボロかもしれんが
岸田本人はぴんぴんしてそう

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 12:56:45.46

>>902
その場合は怪文書で国会混乱させたってことで懲罰かけられるだけや
まず怪文書の確率ゼロやけど

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 12:56:50.69

>>879
文書自体を捏造呼ばわりしてたのを内容の話にすり替えたから筋は通ってないが
内容の話だけに絞るなら高市の言い分の通りの可能性はある

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 12:56:57.46

この件で高市クビになったら岸田周辺は歓喜するやろなあ…

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 12:56:57.77

高市に与党野党官僚全員がドン引きしてて草
後ろ盾ないから守る義理もないしどうするんやろな

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 12:57:03.75

総務大臣とか立花孝司にすればええのに
別に大臣は議員やなくてもええんやろ

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 12:57:12.75

疑問ばっかですまんが公文書と行政文書って何が違うんや？

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 12:57:24.58

>>896
お前なんで嘘つくの？
複数人が見てたら全部公文書だぞ
「うんち」って書いて上司に見せたら公文書だぞ

マジで

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 12:57:25.78

>>851
正確には複数の目で確認できる状態で保存されていることやな
実際に複数人が関係してなくても行政文書

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 12:57:31.37

>>896
メール「…」

手続きせんでも行政文書やで
メモ書きでも該当するんやで
保存年限指定されてないからシュレッダーされても特段問題にならんが

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 12:57:33.06

>>910
外交とか活き活きしてるよなあいつ

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 12:57:33.48

立証責任もなにも公文書じゃん
おまえが捏造を証明しないといけない立場やろ

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 12:57:49.65

プーチンリスペクトか？

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 12:57:52.48

>>878
反日愛国者様は軽度の持ってると思う

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 12:57:52.99

>>882
誰がなり手そのものの話したんですかね･･･
安倍みたいに論点ずらそうとすな

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 12:58:14.99

>>908
自民党女性トップは圧倒的に野田聖子やからな

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 12:58:17.73

>>874
だからその前提を満たしてないかもしれないから確認するってだけであってその確認で公文書の中身が間違ってたと証明されるまでは正しい文書扱いやろ

確認中、だから公文書は正しくなくても良いとか頭おかしいんか

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 12:58:18.27

高市死亡確定
暇アノン大敗北
ロケット爆散
三浦旦那逮捕

今日は笑いが追いつかない

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 12:58:19.01

>>64
ほんこれ何が正しいかも判断できない
もう日本終わりだよ

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 12:58:19.88

公文書は正しいという前提なんだから証拠を出すべきなのは高市側では？

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 12:58:23.61

>>916
公文書の1種類が行政文書

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 12:58:26.63

>>910
そら何故か党内の敵が自爆していくから嬉しくてしゃーないやろ

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 12:58:32.69

これが自民党の政治家です

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 12:58:34.79

>>902
捏造した公文書があるとすると公文書捏造した政府が国会に謝るフェイズになるだけやから
どっちにしろ小西は高みの見物

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 12:58:40.77

>>896
内部文書なんてモノは無い
行政文書か個人資料の2択や
行政文書なら秘匿する理由の無いものは全部情報公開の対象で中身の真偽は関係ない

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 12:58:40.88

>>902
小西がどったから入手したかしらんが、入手先が文書を改竄したり紛れ込ませた可能性もゼロじゃないんじゃないの？

だから総務省も｢正確性を確認できない部分がある｣と言ってるわけで

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 12:58:41.92

>>930
ホーンサンガツ

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 12:58:44.16

安倍晋三以降こういう屁理屈が許されるようになったよな

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 12:58:44.63

ネトウヨは高市総理諦めて萩生田総理に切り替えていけよ
🏺問題乗り越えてなんやかんやでピンピンしとるし
萩生田もアベの愛弟子なんやし

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 12:58:49.41

自分から「辞める」って明言しておいて
これで国会が紛糾したらネトウヨは「こんなことに国会の時間を使うな！」って連呼するんだよな

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 12:58:50.46

>>821
やりゃできんのにガイジのフリしてんのほんと糞

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 12:58:56.12

>>917
｢当該行政職員が組織的に用いるもの｣としっかり但し書きがあるぞ
そんなのが公文書として通ると本気で主張すな

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 12:59:07.47

>>920
やると老ける外務大臣を5年やってイキイキしてる男やぞ
異常者だわ

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 12:59:08.78

小西の質疑は明日の13時からあるぞ楽しみやな

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 12:59:12.41

公文書に書いてても捏造の可能性があるからな
高市は賢いね

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 12:59:14.50

>>896
君は総務省所管の公文書管理法を読んだ方がいいよ
↓から見られるから定義は第二条第四項な
https://elaws.e-gov.go.jp/document?lawid=421AC0000000066

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 12:59:15.24

簡単に言えば高市は「この文書書いた官僚は有無を言わさずミスと認めろ」と圧力掛けた訳やからな
聖帝が現役ならその後重要ポストにつかせられたやろけど高市にはそこまでの権力ないからどうなるかが見物やで

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 12:59:21.81

これ国が国なら死刑なる国あるよな

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 12:59:21.83

>>912
じゃあどうせその線で引き伸ばしまくって有耶無耶になって終わりやな
辞任とか絶対せんわ

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 12:59:24.67

高市早苗には後ろ盾がないとか言うとるアンチなんなん？
あらゆる方面から支持されてる高市さんを舐めるなよ？
https://i.imgur.com/awYQdAi.jpg
https://i.imgur.com/ucX0ko3.jpg
https://i.imgur.com/8yWcluR.jpg
https://i.imgur.com/OWIuzSH.jpg

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 12:59:29.88

捏造だと騒ぐなら虚偽公文書作成で刑事告発でもしろよ…

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 12:59:33.01

自民党の中でも味方いないからもう終わりやろ

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 12:59:38.32

>>902
小西は総務省管轄の公文書持ってきただけだからなんの責任もねえよ
その公文書が捏造だったとして総務省の中で発生してることなんだがら責任は総務省と当時の責任者である総務大臣にある
公文書なんて捏造されてないことが大前提なんだから小西の責任なんてなんもない
未だに小西辞任とか言ってる奴はただの馬鹿だよ

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 12:59:51.90

>>926
公文書は正しい文書ではない
キチガイが送りつけてきたものだって公文書だし

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 12:59:53.60

行政文書って名の通り行政が作成した文書である訳だし
ここに書いてある事の正しさは行政が保証しているはずだし
もし間違いがあるなら責任の所在は行政にあるって事でええんよな？
なんか不安になってくるわ

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 13:00:03.35

>>919
行政文書は決裁関係文書ではなく日々の業務運用文書だとしても保管規定あったとおもうで
ホンマになんもないメモ書きは行政文書とは呼ばれない