世耕弘成さん「日本の公文書は真実以外も混じっている」と日本政府を嘘呼ばわり

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 17:56:09.05

ただ、外形的に行政文書だからといって、中身が全部真性である、真実を伝えているかどうかは、また別問題だから関係者で精査をしてもらいたい。

ですので、ここに書かれている（当時の）礒崎陽輔首相補佐官の発言がそのまま実際に行われたのかどうかは、私には現段階では確認のしようがない。

https://news.yahoo.co.jp/articles/a7c09f735cb26fde83620465a9040bf918ccc819

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 17:56:42.06

政府がこんなこと言い出したらこれまでの文書の正当性が損なわれるだろうに
擁護したいのか、貶めたいのか意味わからんな

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 17:56:54.37

日本をおとしめようと一生懸命すぎるだろ

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 17:57:02.84

安倍晋三

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 17:57:42.76

誰かが偽造するからな
公文書なんて宛にならないんだよ

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 17:57:48.87

🏺「こいつ敵やろ」

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 17:58:00.21

https://i.imgur.com/2An5kGI.jpg

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 17:58:08.57

なら直せよ
議員であるお前の仕事やろ

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 17:58:40.03

中韓の右翼マスメディアでもここまで日本sage言わんやろ

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 17:58:41.98

そらそうよ
文書の改竄は都合によりカジュアルに行われるものなんだし
そもそも文書主義もとっくにやめていて口頭決裁で良いんだし

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 17:58:57.33

与党が疑問持つぐらいなんやから日本の公文書は全くアテにならんねんなぁ

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 17:59:31.70

税金払わなくてよいレベルの暴論

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 17:59:57.47

政府「公文書なんて信じてる馬鹿いるの？」

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 17:59:57.83

公文書は都合良く改竄してもいいとするという口頭同意があったから何も問題ないんだが？

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 18:00:14.10

まあ誰かさんが改竄したからな

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 18:00:25.90

こいつほんま政局勘ねえよな
衆転とか無理やし参院のドンにもなれんわこんなん

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 18:00:28.41

>>3
これ思い出した

ループ3回目辻元清美
「日本のテロの危険は高まっている、総理の身の危険もちゃんとやらなくちゃいけなくて」
「総理は公邸に泊まられたほうがいい。コンサートや映画も慎まれたほうがいい。警備も大変ですよ」
「他の総理と比べても全然違いますよ行動が」

安倍首相「一生懸命貶めようとしているその努力は認めますよ。」
与党（大爆笑）
安倍首相「しかしですね、しかしはっきり申し上げて、はっきり申し上げて、日本は脅しにあっても安全な国なんですよ。」
与党「そうだ！」
安倍首相「まるで日本が危険な国であるかのように言うのはおかしいですよ」

辻元清美vs安倍総理『一生懸命、貶めようとしている努力は認めますよ』

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 18:00:33.21

一人で勝手に公文書のハンコでもおせば公文書になるとでも思ってんのか

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 18:01:06.28

そら自民党は改竄が常識やし😅

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 18:01:35.03

botじゃないけど安倍晋三と言わざるを得ない

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 18:01:58.73

森羅万象

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 18:02:10.65

この調子で議員vs官僚の戦争勃発しねえかなあ

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 18:02:21.15

安倍晋三

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 18:02:35.63

与党だから実態がよくわかっとるんやろ
改竄されてた実例もあるんだし

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 18:02:40.80

そんな事言い出したら国会で提出されてる資料全部の信憑性なくなるやん

世耕ってもしかしてガイジ？

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 18:02:55.26

聖帝侮辱罪やめろ

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 18:03:06.10

安倍晋三がおちんこ大好きっていってたっていうのも公文書にできるということか

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 18:04:16.27

公文書が当然のように嘘を含んでる可能性があるなら
普段お前ら国会で何に基づいて議論してんねん

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 18:04:25.15

さすがやね二手三手先を読んで公文書の信頼性を失墜させてたんやね

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 18:04:39.43

>>24
✕されてた
○させてた

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 18:04:55.61

>>25
どうせ3日も経てば国民は忘れるのでセーフ

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 18:06:05.29

報道特集(JNN / TBSテレビ)
@tbs_houtoku

(緊急　情報募集)今週土曜日3月11日の特集は予定を急遽変更し、総務省の文書の問題を特集します。これについて、視聴者の皆様から情報募集いたします。DMか報道特集のHP、houtoku@tbs.co.jpまで、ご連絡お待ちしております。また拡散頂ければ幸いです。#報道特集　#総務省内部文書 #総務省

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 18:06:07.54

野党「この増税の効果を教えて下さい」
政府「はいそれは、〇〇の〇〇が～～になります」
野党「それって嘘なんでしょ？」
政府「はい嘘です」

国会やる意味なに？

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 18:06:07.93

これをそこらの末端議員じゃなく幹事長クラスが言ってんのガチでヤバすぎやろ
自民党どうなってんねん

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 18:06:23.37

実際そやで
事実だけしかないならミスなんてありえん
引き継ぎミスなんかも存在しない

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 18:06:54.87

>>32
やったぜ

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 18:06:57.99

事実やからしゃーない
ソースは安倍晋三

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 18:07:34.45

>>25
国会に提出される法案にときどき誤記があってクッソ怒られるようなことがあるのはまぁ事実ではある

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 18:07:51.16

嘘まみれの日本や

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 18:08:04.55

たしかに

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 18:08:20.88

でも改竄文書は大臣決裁の上で国会に提出してきて、それで真性がなかった訳だから
行政文書における真性の担保なんてどないすればええんやろね

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 18:08:33.10

そもそもなんで世耕は礒崎庇おうとしてんねん
大分の補選に世耕主導で立てようとしてたんか？

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 18:08:43.57

この発言は「日本の行政は何一つ信用できない」という意味だぞ
辞任レベルや

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 18:08:59.66

>>25
法案に誤謬があったり現行使われてる通達文書でも表現がおかしいなんてザラだぞ

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 18:09:39.50

そこまで言うならお前らが管理してる公文書全てを精査しろや
お前らに管理責任あるんやろうが

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 18:09:50.32

>>38
そういうのと違うだろこれ
ミスというのとは根本的に違う
「嘘」って言ってるんだろ？安倍の圧力があったとかそれを高市と話して通したとか
それが全部ないんだったら総務官僚の完全なる嘘じゃん
どう考えたらこれが見解の違いとか受け取り方の違いになるんだ

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 18:09:52.37

>>41
全部口頭決裁でええやろ
せっかく安倍が発明したんやからどんどん使っていこう
もう文書は要らない
SDGsの精神や

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 18:10:24.27

>>41
外部との折衝などで相手に内容の確認を取ってないのであれば本当は「相手方未確認」とか書かなきゃいけないことにはなってるよ
ただ大臣と所管の役所のやり取りは外部じゃないしそもそも大臣自身が役所に属するのに果たしてそこまでするのかっていうのは引っかかる

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 18:10:31.89

民主主義への挑戦やめろ

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 18:10:59.72

>>41
今回みたいなメモ書きみたいな文書の根拠なんて裁判しても解決せんわ
作成文書のほとんどが行政文書扱いになる現行法変えたらええんちゃう

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 18:11:17.18

草

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 18:11:44.78

そこまで忖度するのか

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 18:12:11.30

>>48
こういうのが何が言いたいのか分からん
なにか手続きを怠ったとかそういうのはあるのは分かるよ
でも高市の言ってるのは「この文書に書いてあることは嘘八百」ってことやん
もし高市の言ってるのが本当なら犯罪やん
普通に監獄行きやそれ分かってるのかな

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 18:12:29.61

行政のトップが行政文書の信用性を争ってんの草

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 18:12:56.03

>>50
そもそもメモ書きじゃないから公文書として残ってるんじゃないですかね

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 18:13:00.08

マジでもう終わりだよこの国

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 18:13:12.52

自分で何を言ってるのか
わかってるのかな

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 18:13:14.00

>>53
ちゃうで
仮に嘘っぱち文書作っても偽造でもなんでもないから

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 18:13:58.20

>>50
メモ書きじゃなくて公文書だっての
公文書がなんだかわかってないだろお前

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 18:14:04.88

>>50
ちゃんと読んだ上でメモ書きって言うとるんか？
ワイの目には当該部分はメモ書きには見えんかったんやが
日時と場所と同席者の名前まで全部書いて取扱注意まで書いてたけどあんなメモ書きある？

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 18:14:07.63

>>44
誤字とか誤謬とかそういう次元の話じゃないやろ
内容が『嘘』って言ってる訳やから

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 18:14:24.12

>>50
なんで矛先そらすんや
メモ書きみたいなやつでもあれが書かれた以上
「勘違い」とかが介在するような内容じゃないと完全に虚偽やで
安倍と高市が電話で話したとか嘘にしてもヤバくないか
そんな嘘書く動機いったいどこにあるんや

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 18:14:34.91

>>55
この記録は後々に正式な文書として記録残ってると思うよ
レクの経過記録とか
それに乗る前の文書が今回のやつ

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 18:14:41.92

>>55
決裁通ってないメモ書きだよ
ただ共有されてただけ
書いたやつが間違ってたらただの間違いメモ

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 18:14:54.51

>>53
要するに「高市に内容確認をしなかった総務省の落ち度の可能性はあるけどそこを責める気にはなれない」
ワイは内容は真実だと思ってるし内部の文書でいちいち大臣本人に確認させるのは事務処理上の無駄やと思ってる

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 18:15:32.05

まあそんなもんでも行政文書になるのがそもそもおかしいんだけど

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 18:15:35.39

>>60
まあきれいに見えるけどああいうのはメモだよ
そこは別にそのとおり
ただ刑事裁判でも日記が証拠になるからな

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 18:15:39.68

>>55
職務で作ったものなら極端な話メモ書きだろうが公文書になる
会社でも自分用のメモ書き保存しとくやろ？
それと一緒や

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 18:15:41.36

真実かどうかじゃなくて捏造かどうかでしょ
高市は捏造だって言ったんだから
細部が間違ってる程度じゃ捏造とはならんぞ

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 18:15:41.60

>>63
なら高市はさっさとそれ出せば解決するわけで
まぁそもそもの論点からすると解決にはならんと思うが

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 18:15:44.00

こういうのが行政文書扱いなのはええことやと思うで正直
そうでもしなきゃ内部で重大な問題が起きて、外には隠匿したい場合に、内部文書全部怪文書扱いするやろ？
改竄後の文書だけが真性あるって形にするとなるのは怖いわ

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 18:15:48.60

税金使ってよくわからん文書みながら国会であーだこーだいってる国があるらしい

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 18:15:59.82

確かに公文書改竄って事例もあったしな
つまりよくあることなんか？
ってことは政権与党やばくない？

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 18:16:24.58

日本は政府の文書も嘘まみれの
シナチョンにも劣る土人国ってことでええの？

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 18:16:42.45

>>65
そういう手続きの上の無駄がどうのこうのって話は明らかに今回の議論の中では関係ないだろ
嘘八百を延々何度も書き連ねた奴がいるって話なんやけど

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 18:16:49.94

>>59
>>60
メモだよ
決裁文書とは別に説明資料として文書作成する場合あるけどそれはあくまで決裁参考だからね
メモだろうが公文書行政文書に該当するって言うてるだけやぞ

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 18:16:50.29

誰が嘘混ぜるようにしたんだよ

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 18:16:51.33

>>59
分かってないのはお前定期

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 18:16:53.02

野党「こんなの総務省から出てきたけど、こんなやり取りしたっしょ？」
高市「はい、捏造w 私のやりとり捏造な」
総務大臣「全部本物です」
↓
高市「不正確なのでやめませんw」
世耕「行政文書はテキトーだからw」

マジでこいつら行政府かってぐらいテキトーだな

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 18:17:17.73

>>66
別におかしくないよ
意思決定のプロセスとして残しておくデータとしての資料ってわりとあるし

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 18:17:18.92

なにをいったところでこの紙自体の捏造の問題にしたのは高市早苗さんだよね
もう負けとるんや

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 18:17:20.84

>>73
改ざんを指示してなければまずありえん発想よな

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 18:17:31.71

捏造だって言うなら捏造の証拠は出して欲しいわな

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 18:17:55.58

>>70
だすもくそも高市の主張だとそれらは存在せんだろ
しかも高市と安倍の電話記録なんて誰も経過とらねーよ