世耕弘成さん「日本の公文書は真実以外も混じっている」と日本政府を嘘呼ばわり

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 17:56:09.05

ただ、外形的に行政文書だからといって、中身が全部真性である、真実を伝えているかどうかは、また別問題だから関係者で精査をしてもらいたい。

ですので、ここに書かれている（当時の）礒崎陽輔首相補佐官の発言がそのまま実際に行われたのかどうかは、私には現段階では確認のしようがない。

https://news.yahoo.co.jp/articles/a7c09f735cb26fde83620465a9040bf918ccc819

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 18:08:43.57

この発言は「日本の行政は何一つ信用できない」という意味だぞ
辞任レベルや

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 18:08:59.66

>>25
法案に誤謬があったり現行使われてる通達文書でも表現がおかしいなんてザラだぞ

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 18:09:39.50

そこまで言うならお前らが管理してる公文書全てを精査しろや
お前らに管理責任あるんやろうが

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 18:09:50.32

>>38
そういうのと違うだろこれ
ミスというのとは根本的に違う
「嘘」って言ってるんだろ？安倍の圧力があったとかそれを高市と話して通したとか
それが全部ないんだったら総務官僚の完全なる嘘じゃん
どう考えたらこれが見解の違いとか受け取り方の違いになるんだ

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 18:09:52.37

>>41
全部口頭決裁でええやろ
せっかく安倍が発明したんやからどんどん使っていこう
もう文書は要らない
SDGsの精神や

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 18:10:24.27

>>41
外部との折衝などで相手に内容の確認を取ってないのであれば本当は「相手方未確認」とか書かなきゃいけないことにはなってるよ
ただ大臣と所管の役所のやり取りは外部じゃないしそもそも大臣自身が役所に属するのに果たしてそこまでするのかっていうのは引っかかる

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 18:10:31.89

民主主義への挑戦やめろ

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 18:10:59.72

>>41
今回みたいなメモ書きみたいな文書の根拠なんて裁判しても解決せんわ
作成文書のほとんどが行政文書扱いになる現行法変えたらええんちゃう

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 18:11:17.18

草

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 18:11:44.78

そこまで忖度するのか

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 18:12:11.30

>>48
こういうのが何が言いたいのか分からん
なにか手続きを怠ったとかそういうのはあるのは分かるよ
でも高市の言ってるのは「この文書に書いてあることは嘘八百」ってことやん
もし高市の言ってるのが本当なら犯罪やん
普通に監獄行きやそれ分かってるのかな

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 18:12:29.61

行政のトップが行政文書の信用性を争ってんの草

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 18:12:56.03

>>50
そもそもメモ書きじゃないから公文書として残ってるんじゃないですかね

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 18:13:00.08

マジでもう終わりだよこの国

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 18:13:12.52

自分で何を言ってるのか
わかってるのかな

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 18:13:14.00

>>53
ちゃうで
仮に嘘っぱち文書作っても偽造でもなんでもないから

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 18:13:58.20

>>50
メモ書きじゃなくて公文書だっての
公文書がなんだかわかってないだろお前

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 18:14:04.88

>>50
ちゃんと読んだ上でメモ書きって言うとるんか？
ワイの目には当該部分はメモ書きには見えんかったんやが
日時と場所と同席者の名前まで全部書いて取扱注意まで書いてたけどあんなメモ書きある？

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 18:14:07.63

>>44
誤字とか誤謬とかそういう次元の話じゃないやろ
内容が『嘘』って言ってる訳やから

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 18:14:24.12

>>50
なんで矛先そらすんや
メモ書きみたいなやつでもあれが書かれた以上
「勘違い」とかが介在するような内容じゃないと完全に虚偽やで
安倍と高市が電話で話したとか嘘にしてもヤバくないか
そんな嘘書く動機いったいどこにあるんや

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 18:14:34.91

>>55
この記録は後々に正式な文書として記録残ってると思うよ
レクの経過記録とか
それに乗る前の文書が今回のやつ

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 18:14:41.92

>>55
決裁通ってないメモ書きだよ
ただ共有されてただけ
書いたやつが間違ってたらただの間違いメモ

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 18:14:54.51

>>53
要するに「高市に内容確認をしなかった総務省の落ち度の可能性はあるけどそこを責める気にはなれない」
ワイは内容は真実だと思ってるし内部の文書でいちいち大臣本人に確認させるのは事務処理上の無駄やと思ってる

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 18:15:32.05

まあそんなもんでも行政文書になるのがそもそもおかしいんだけど

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 18:15:35.39

>>60
まあきれいに見えるけどああいうのはメモだよ
そこは別にそのとおり
ただ刑事裁判でも日記が証拠になるからな

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 18:15:39.68

>>55
職務で作ったものなら極端な話メモ書きだろうが公文書になる
会社でも自分用のメモ書き保存しとくやろ？
それと一緒や

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 18:15:41.36

真実かどうかじゃなくて捏造かどうかでしょ
高市は捏造だって言ったんだから
細部が間違ってる程度じゃ捏造とはならんぞ

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 18:15:41.60

>>63
なら高市はさっさとそれ出せば解決するわけで
まぁそもそもの論点からすると解決にはならんと思うが

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 18:15:44.00

こういうのが行政文書扱いなのはええことやと思うで正直
そうでもしなきゃ内部で重大な問題が起きて、外には隠匿したい場合に、内部文書全部怪文書扱いするやろ？
改竄後の文書だけが真性あるって形にするとなるのは怖いわ

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 18:15:48.60

税金使ってよくわからん文書みながら国会であーだこーだいってる国があるらしい

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 18:15:59.82

確かに公文書改竄って事例もあったしな
つまりよくあることなんか？
ってことは政権与党やばくない？

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 18:16:24.58

日本は政府の文書も嘘まみれの
シナチョンにも劣る土人国ってことでええの？

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 18:16:42.45

>>65
そういう手続きの上の無駄がどうのこうのって話は明らかに今回の議論の中では関係ないだろ
嘘八百を延々何度も書き連ねた奴がいるって話なんやけど

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 18:16:49.94

>>59
>>60
メモだよ
決裁文書とは別に説明資料として文書作成する場合あるけどそれはあくまで決裁参考だからね
メモだろうが公文書行政文書に該当するって言うてるだけやぞ

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 18:16:50.29

誰が嘘混ぜるようにしたんだよ

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 18:16:51.33

>>59
分かってないのはお前定期

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 18:16:53.02

野党「こんなの総務省から出てきたけど、こんなやり取りしたっしょ？」
高市「はい、捏造w 私のやりとり捏造な」
総務大臣「全部本物です」
↓
高市「不正確なのでやめませんw」
世耕「行政文書はテキトーだからw」

マジでこいつら行政府かってぐらいテキトーだな

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 18:17:17.73

>>66
別におかしくないよ
意思決定のプロセスとして残しておくデータとしての資料ってわりとあるし

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 18:17:18.92

なにをいったところでこの紙自体の捏造の問題にしたのは高市早苗さんだよね
もう負けとるんや

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 18:17:20.84

>>73
改ざんを指示してなければまずありえん発想よな

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 18:17:31.71

捏造だって言うなら捏造の証拠は出して欲しいわな

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 18:17:55.58

>>70
だすもくそも高市の主張だとそれらは存在せんだろ
しかも高市と安倍の電話記録なんて誰も経過とらねーよ

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 18:18:26.96

政府に弓を引く反日議員を許すな

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 18:18:29.66

>>73
公文書に統計、あらゆるものを改竄してきた政党やぞ

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 18:18:38.83

>>84
まあ普通に証人喚問しかないよな

2023/03/07(火) 18:18:42.13

https://i.imgur.com/sRYk3H5.jpg

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 18:19:17.80

GDPも改ざんしてるからな

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 18:19:18.12

国会議員が公文書を信じなくなったら終わりだろ

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 18:19:31.85

>>88
議員どころか人生も辞めて責任を果たしたのだが？

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 18:19:49.59

嘘でもこんな嘘をついてるやつがおるってのがな
どんな連中やねん

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 18:19:50.18

安倍晋三王国

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 18:19:52.73

>>87
なぜそうなんのか分からんが
証人喚問するなら当時の事務次官クラスの幹部と文書作成者だろ

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 18:19:58.72

公文書偽造罪ってなんだろね

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 18:20:13.59

>>84
記録残ってるって事は記録取りながら電話してたって事やろ
それとも内容全てでっち上げやって言うんか？
メモ書きだろうがなんだろうがそんなものが存在する時点で大問題やろ

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 18:20:18.87

公文書が何とやらを分かってないアホ多すぎやろ
ちゃんと理解してから批判しなさい

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 18:20:25.59

安倍晋三の国葬は日本の死んだ日

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 18:20:33.24

これが民主主義への挑戦か

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 18:20:34.96

とりあえず、どうすれば野党の責任にできるかみんなで考えへんか？

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 18:20:36.54

>>94
まず高市からやろ
文書作成者を特定しないと

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 18:20:54.53

世耕って頭ファシズムナチズムカルト化のアクロバティック擁護してるけど元々こんなんだったの？

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 18:21:03.54

内部共有用の書き起こしなので言い回しやニュアンスが違う可能性がある←わかる

総務省の文書は捏造←えぇ…

なんで捏造なんて言葉使ったん？今回ゴタゴタしてるのそこが全てやろ

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 18:21:06.31

今まで安倍さんが頑張って改竄や破棄を繰り返してきた努力は何だったの？

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 18:21:06.83

>>75
高市は明確な証拠がないのをいいことに無茶苦茶なことを言ってるのが現状
今更絶対出てくるはずのない証拠を出せとか不毛極まりないし証拠を残さなかった総務省が攻撃されるのは可哀想
政治家側から役所に証拠を求めるべきではないとワイは思ってるから総務省の落ち度を責めたくない

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 18:21:18.69

>>94
キミはポジショントーク抜きでいったら、高市の捏造説はホンマやと思う？
悪意ある官僚が高市を貶めるためにこのメモ書きを作ったと思う？

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 18:21:47.50

次は高市か～

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 18:23:01.21

国のために自ら身を犠牲にするとは
ネトウヨも見習えよ

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 18:23:09.03

世耕は政府を信用してないということか？

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 18:23:10.58

>>96
でっち上げかどうかなんかしるかよ
あの文書の書き方だと高市側で安倍との電話聞いてたやつがこんなこともあったと思うでって書いてるだけ
これに関しては証拠なんか間違いなく残らないから文書書き起こしたやつ証人喚問するぐらいしないと立証されない

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 18:23:21.85

>>105
気持ちはわかるんだが国会議員が職を賭して行政の違法行為を詰めてるんやろ
この話はおかしい

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 18:23:26.44

国民は無関心貫くかすぐ忘れそうだけど外国がこれ聞いたらどう思うんだろうね

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 18:24:07.20

元総務官僚の小西と共謀してる役人が高市を引きずり降ろそうとしている
そういう線は普通にあるよねぇ

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 18:24:12.60

公文書改竄とか平然と行われてる国だしな
確かに一理あるわ

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 18:24:49.52

>>101
大臣に見せない資料だから口語基調のメモになってんねんで
大臣が誰が作成したかなんかわからない
当時の幹部は誰から資料受け取ったのか誰から説明をうけたのかわかるだろ？

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 18:24:52.03

岸田「民主主義への挑戦を断じて許さない！」
岸田「(ロシアのウクライナ侵攻を念頭に)民主主義と自由を守る！」
🤔民主主義国で自由ってどこが？ｗ

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 18:25:01.28

自民党員が誰も高市を擁護をしてないあたりほんとに安倍派切りたいんかな
安倍が死んでせいせいしてるの案外自民だったり

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 18:25:01.62

政府は信用できないって認めたことになるけどええか？

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 18:25:05.15

メモ書きを証拠として気に入らない大臣を消せる仕組みができたらどうなるか

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 18:25:24.73

>>113
ネトウヨストーリーだとマジでこれだから恐れ入るわ

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 18:25:51.45

【悲報】反日番組報道特集震災特集を急遽高市特集へ変更
https://i.imgur.com/RyH6mnC.jpeg

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 18:26:03.64

管轄する大臣を追い落とすために部下が捏造したなんて重大なガバナンス問題やのに、故意に捏造して作ったと考える根拠等示さないのはどうかと思うわ

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 18:26:17.98

ほんま安倍終わってるな

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 18:26:30.37

こいつらに作文つくってる官僚は虚しくならんのかね
政治家都合で作らされた文章を後から真実以外もあるなんて言われるとか

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 18:26:33.52

この国もしかして契約書とかも捏造って事にすれば破り放題なんちゃうか？

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 18:26:36.39

>>103
小西が捏造したんやと言いたかったんちゃうんか？
なお

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 18:26:44.46

>>115
そうじゃなくてこれ高市は「文書が本物だとしたら私を貶めようとした官僚の陰謀」
みたいなこと国会で言ってるやろ
じゃあそれが誰なのか上から網をかけていくのが道理や

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 18:27:10.02

あれは不正確で済むなら自殺者ださなくてもよかったろ安倍ちゃん

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 18:27:12.56

>>121
東日本大震災を止めるとは…

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 18:27:15.83

高市はちゃんとやめろ
もう安倍政権じゃねーんだよ

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 18:27:24.30

>>121
高市を追悼するのか

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 18:28:15.61

この国公文書は発展途上国並みやろ

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 18:28:18.84

>>106
まず高市をはめるための文書ではない
少なくともレク受けてるならその日程ぐらいは復元できるだろうからそこについては総務省が答え出すだろうよ
電話の部分は色々意味はわからない

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 18:28:30.86

私自身そうしてきましたからって事なんだろうな

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 18:28:45.85

3月11日に報道特集やるのは次は5年後やわ
その機会自ら放棄するってすげえな

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 18:29:29.64

安倍晋三、日本を滅ぼして死ぬ

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 18:29:33.86

高市はイキりで野党を腐したら支持を得られると安倍政権で学んじゃってるんよな
でもその悪しき安倍は死んでいないし通らなかったと

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 18:30:13.40

>>127
そんなことせんでも過去の記録とこの文書突合してこの資料の説明うけた幹部に話聞けば大体が完了するやんけ
お前のそれはなんの意味があるん

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 18:30:30.52

安倍さん「関係してたらやめる！」
官僚「捏造しなきゃ・・・」

高市早苗さん「関係してたらやめる！」
官僚「・・・本物です」
高市早苗さん「そんなはずは無いので辞めません」

結果的に高市早苗さんの方が有能では？

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 18:30:51.71

>>113
別にそれでもいいんだけど
捏造だとやめる言い始めたの高市早苗さんじゃん？

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 18:31:20.98

というか安倍の追求してたら高市が飛び込んできて捏造と決め付けて誹謗中傷しだしたんやからコレを高市への攻撃扱いは半分当たり屋やろ

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 18:31:25.66

公文書に信憑性が無い国とか北朝鮮と同レベルやぞ

**それでも動く名無し** · 2023/03/07(火) 18:31:39.31

>>133
高市自身がこれは高市をはめるためできた文書だと国会ではっきり言ってるやろ