曹操「内政できます、詩人です、部下が有能揃いです、息子もそこそこ有能です」劉備「」
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
簒奪してない
魏→クッソ有能揃い
呉→微妙にいる
蜀→うんち
どうしてこうなった
魏は2代続けて早死にやし呉は後継争いがね
曹操は最後まで魏王やろ
簒奪というか禅譲をされたのは曹丕や
なんで曹操の簒奪だけやたら文句言われるのかよく分からんのやが
王莽さんもクッソ叩かれとるやろ
王莽は政治が毛沢東級だったから仕方ないにしても曹丕は気の毒や
歴史上の簒奪者は中共の方針もあって全員クソ扱いやろ
演技被害者や
そのレールを敷いたのは曹操だよね
だって禅譲とかどう見ても演技だしな
でも曹丕は性格悪い陰キャやししゃーない
曹操は革命派ってことで文革の時に再評価されてたやろ
漢民族「……」
劉備「劉姓です」
漢民族「うおおおおおおおぉぉぉぉぉぉおぉお！！」
なぜなのか
配下妻兄弟に性悪エピソードあるの草
晋からはもう演技すらないぞ
まともな禅譲はせいぜい北周→宋への禅譲くらいや
ホビットの曹操くんには出来ないことや
曹丕「于禁が降伏するとこ絵にしたろ！」
于禁「……😡(ﾊﾞﾀｯ」
曹丕「親父の後宮の女たち全部自分の物にしました」
終わりだよこの親子
そら司馬懿も裏切るわ
曹叡「北伐が終わると暗君に早変わりしました」
これは曹操には無理かもしれんな
魏延とかいう超絶有能もゲットしとるしな
それはどうでもいい
有能なら統一してるわ
呉→二宮の変
蜀→みんな劉禅大好き
やっぱり蜀がナンバーワン
報仇雪恨 → 徐州で虐殺
これで劉備が助けに入って仁義の人になるきっかけを与えた
劉備如きが労せず徐州を譲られて生涯のライバルになり奸賊の汚名まで着る事にもなった
わしを殺せるものがおるか！
議論したりするのは大好きなんだよな
剣の扱い方とか詩文とか
ついでに金貸してくれなかった曹洪は殺すぞ
こいつホンマに
結局曹操にしろ劉備にしろ相手の領地取る時お互い自分が出張る本軍の時しかないしな
孫権だけは呂蒙に荊州取らせたけど
曹沖死んだ時に、お前にとっては幸運だったなて言われて性格歪んだ説
中国人「マジかよ魏最低だな」
人間としてはお近づきになりたくはないな
やっぱ劉邦路線が正解や
曹丕も詩人として著名だからセーフ
ヤバすぎだろ…
劉宋滅亡まで陳留王として名のりを許される
南斉成立で庶民に降格
それと孔融を殺したことやな
中国人の書いた三国志関連本やと徐州虐殺と同列に書かれてたわ
ただ劉備が評したように諸葛亮は曹丕の才能の10倍もまあ合ってるw
性格の悪さはガチw
康熙帝「相撲をする振りして逮捕」
中国史上最高の名君がやるのはこれやぞ
孟達好き好き！
黄権好き好き！
こいつ蜀将好き過ぎやろ
劉禅はそこまで暗愚じゃない
曹丕はそこまで有能じゃない
女真族さんさあ…
腕が長く耳が大きかった劉備はまず容貌でただ者では無い評価やったと思うで
ワイらからしたら孔融なんて鬱陶しい奴にしか見えないから殺したくなるのもわかるけど
中国人からしたら実質国教の儒教の祖の末裔やからキリストの子孫殺したようなもんやしな
でも荊州乗っ取りは実質簒奪だよね…
他人の物ほど欲しくなるの
仲良い奴も辛毘とか司馬懿とか陰ｷｬばっかやしな
最終的に董卓の100倍くらい殺してるやろ
折角取った長安あっさり陥落させてるから無理
劉禅は暴君じゃないだけで暗愚には違いないぞ
再評価するようなポイントは何一つない
孔融なんぞ屁理屈ばっかの煽りカスやったらしいしな
徐州の住民虐殺したやん
賞罰を出来るだけ公平にするのが君主の器量ってものなのに
これって北斗？はどこポジなん
落ちぶれすぎぃ
どうせその後は儒者だろうが元皇族だろうが関係無く皆殺しの時代になるんだけどな…
あれも泥棒やけど皇帝から取るのとは質がちゃうやろ
実質明の皇帝レベルやろ
特に有能でもないのに化け物みたいなのがワラワラ慕ってくるやん
袁紹「せやせや！」
皇族「叔父上！」
同族の劉璋を騙して国を奪った時点で義の人を名乗るのは無理があるよね…
A「せや、乗っ取ったろ！」
B「全身全霊で支えなきゃ…」
いわゆるNo.2ポジの行動の違いってなんや？
先代からの恩？
袁紹は大軍ですが謀略を好みその実身勝手で好き嫌いが多く浅はかです
荀彧様様よ
それな
一応孔子の子孫はまあまあ居るし
そもそもイスラームでもムハンマドの子孫をサイイドとして敬ってるが
普通にサイイドも殺されることあるし
なんなら最初期の時点で義息のアリー一家がウマイヤ家に殺されてシーア派が発生してる
けど孔子の子孫は殺されても儒者なんかが書物に記すくらいで
儒教の大勢にはなんも影響してないんだよな
そりゃ反発はあったろうが、こうも限定的な時点で孔子の血族が宗教的権威とまではいかなかったことが窺える
当たれば簒奪外れれば賊軍
ストーリーがわかりやすいから
大清帝国って安定してたイメージやわ
簒奪の危機とかあったんやね
三つ巴が好きなんやろ構図として
袁術とか子孫じゃないのに皇帝名のっとるし
思ったより長生きしてて草
始皇帝の子孫とか今残ってるんかな？
あんだけ北伐許してる時点で懐深いのは分かるなｗ
主力が四川盆地でてたら普通不安になるだろ
後漢ていう国がそういうふうにできたんだからしゃーない
あの時はみんな光武帝ムーブしてたんや
劉備より血の裏付けがある匈奴側の劉姓の方がよほど正統
逮捕されたやつはドルゴンやから皇位継承権はあるぞ
有能だからこそ親政したい康熙帝の邪魔になって消された
詩は下手くそです
嫁はめっちゃ怖いです
息子2人は有能ですがその他の息子と子孫がアレです
粛清されそうかどうかや
いつもありがとな
つ「空箱」
90度って横向くだけなのでは
張魯とは決戦もせず地盤固め
約束した張魯討伐しないなら約束した兵糧は送らない
逆ギレして土地奪う
このムーブ草生える
墳墓は無駄を省き質素
こういう清廉潔白なとこ好きだけどイメージ悪いね
まあ普通に考えたらそのＮｏ．2の野心とか性格やろ
異母兄弟で劉理・劉永がいる
ドルゴンって名前ドルジと関係あるんかな
満州族とモンゴル族違うってよく聞くけど正直全然違いがわからんわ
馬好きやし相撲好きやし文字も似てるし
住んでるのも北やし清皇帝もハーンやし
ぶっちゃけ清朝成立はほぼドルゴンの手柄やもんな
袁崇煥も呉三桂もドルゴン居なかったら一生抜けなかったやろ
大順の反乱ありきではあるけど
あれの大義名分というか言い訳は
劉一族の大元である皇室が大変な状況なのに
同族である劉璋は何もしていない、許すまじ
俺が代わりに蜀を治めて皇室を助けるんや！
ってことなんかね
八王の乱とかいうハンターハンターみたいなことやるのがね
ここ演義でも劉璋は暗愚で国政が悪かったみたいな苦しい言い訳してて草やった
ネズミみたいなやつがジュンイクやっけ
ネズミが荀彧でハゲが賈詡や
すぐ死んだのは郭嘉や
そうか3人か
陳宮とか他の陣営の軍師はすぐ覚えられるんやけど曹操陣営何回読んでも忘れるわ
でもあれ今はともかく当時叩いてるやつあんまいないよな
大耳の好感度高すぎやろ
黄巾辺りの同盟会議で劉備と関羽が余りにもDQNな会話しかしないから張飛が交渉役だった話は草やったわ
色々な献策助言をする場面は個性が出ていて面白いよな
まあ劉備は元から前線指揮官としては有能でも
大軍を統率しての戦略戦術が優秀なイメージは無いから……
遊牧民の文化圏って異常に広いよな
スウェーデン人やフィンランド人の祖先達も支配者はカガン無いしカン(ハン)を名乗ったらしい
モンゴルや女真もカガンは名乗ってるから
太平洋からバルト海までユーラシアを横断して一定の文化が共有されてたってのは凄いで
これが馬の力か
劉備=ゴロつきの親玉
関羽=ヤクザの幹部
張飛=商人
そらね
中国の三国志ドラマとかどこで見れるんや
地域の纏め役でヤクザ者だった事実を知ってショックだった
横山三国志の素朴な青年イメージをこっちは小学生からずっと引きずってたのに...
朱元璋のがよっぽどやわ
ちょっと前までアマプラでスリーキングダム全話見れたな
今は金かかるが
あんなにあっさり騙し取れる時点で劉璋さんサイドもあかん気がする
劉邦が出た蜀の地だから許されてるんかな
そも漢の始祖劉邦が地元最強みたいなヤクザやし多少はね？
ガチ中華ドラマって南北朝とか黄巣の乱とかの救い0の時代もやったりするんかな
さんがつ
信長初期から大坂の陣までを日本全国網羅する感じで
国をそれなりの期間維持した時点で無能ではないと思うんだがな
まわりが有能だったというなら若いころの孫権にも似たようなことがいえるし
蘭陵王なら見たことある
それは単に高長恭の人気ありきやろうけど
日本人は三国志大好きやけど中国人は戦国時代好きだったりしないんかな？
ないか
晩年クソすぎたからね 仕方ないね
一休さんの影響で室町時代の知識だけ異様に強い中国人がおる
皇帝の任期なら三国志で最長やしな
最も優秀な三国志時代の皇帝といってもかごんではない
中国人は家康が人気らしい
どうする家康も期待されていた
曹操も劉曄を立てれば良かったんや
草
ていうかあいつ室町時代人なんか
江戸時代かと思ってたわ
どっちかいうと偉人伝的な人気ちゃう？
規模感バグるわ
詩星人やぞ
それこそ家康やろ 日本人は持ってない家康への視点を見てみたい
項羽と劉邦
同じ時代の偉人でこんな名前似ることあるかね
初代は有能だけど在位長すぎで老害に
2代目は幼少過ぎて権力無し
3代目は変字作ったりお前学者やれよ
最後は中も外もやべぇヒャッハーしちゃえ御告げ最高
だからな
唐モノのやつは結構見たことあるよ
武則天とか玄宗とかが主人公のやつ
あとは超有名もので名判事なんとかとかいうのが中国版水戸黄門みたいな人気ぶりだったとか
100％戦乱みたいなドラマはあんま人気じゃないんじゃないかな？
中国は全網羅しない
武則天のドラマでも皇帝になるところまでの苦悩はやったが、なってから不倫しまくったり佞臣を使いまくって私腹を肥やしたりみたいなドロドロしたとこはカットされた
皇帝に気に入られた姉を毒殺したり、更に皇帝に気に入られた自分の若い頃に似ていた姉の娘を毒殺して、権力を駆使して侍女を喰いまくった姉の息子を誅殺したりとかそういうドロドロしたとこはやったのにな
ま一番開発しやすい土地だったろうし
半島っていう立地も防衛最高に見える
末路はあっさりだったが
そもそも中華の範囲が狭いしな
淮河より北くらいちゃう？
楚は周王朝とか関係無いわ言うて王を自称しとったし
西太后見たいけど無理そう
農業も漁業もできる最強立地やからな
東方を警戒しなくていい点も防衛難度を下げてる
武則天のはそこそこ面白かったなまあ
権力争いでドロドロして皇后殺すのとか李将軍使って朝鮮退治したり（日本もついでに負けたが）
楊貴妃のも良かったわ
キャストが胸元開いた巨乳まんさんなのもよかった
そら皇帝も骨抜きになるわ
三国志ってなんGに限らず世界史の中でも群を抜いて人気あるし詳しい奴が飛び抜けて多いよな
ハッキリ言って異常や
大正義横山光輝のおかげや
蒼穹の昴がNHKでやってたやろ
どの程度か知らんけどスリキン見とけば半分くらいわかった気になれる
ほんとにな
魏や呉にはできないやろ
三国志演義がね
関羽とか神になってるし
珍々とるシーン小説でキツかったわ
今にも落ちそうな勢い
200に満たないレス
これがなんｊ時代だったらもう完走してておかしくない位捗ったけどな
三国志に限らず歴史スレの伸びがこの頃悪い
ウォーロンやれ
次世代として丁寧に育てられてきた曹丕と違って
曹丕が急死した結果帝位に就いた急造なのに失策はないし
北伐で唯一割とガチでやばかった第一次北伐では積極的に動いて火消しに成功した
出てくる時代が間違った奴
宮殿の造営と司馬懿の専横許したのは失策やろ
劉備←松本人志
本当に実子か怪しいやん
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
