読売新聞「左投手のシンカーをスクリューと呼ぶ」

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 18:43:27.69

https://www.yomiuri.co.jp/sports/wbc/20230307-OYT1T50246/2/

・シンカー

　英語で言うと「ＳＩＮＫ」（沈む）する球。右打者から見ると手元に食い込むように、左から右へ斜めに落ちる。ダルビッシュが若いころ得意にしていた。
かつては、ヤクルトの高津臣吾監督や西武で活躍した潮崎哲也さんらサイドスローの投手が武器にすることも多く、二人のシンカーは「浮き上がった後に沈む」などとも言われた。
特に左投手の場合「スクリュー」とも言われる。大リーグでは投球のほとんどをこのボールが占める投手も少なくない。

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 18:56:57.44

>> シンカーは直球の軌道から曲がり落ちる。スクリューボールは逆方向のカーブのような軌道で、浮き上がってから落ちる。これは日本のプロ野球選手の間でよく用いられる定義であり、大野豊・山本昌・石川雅規の様に、同じ投手がシンカーとスクリューを投げ分ける場合もある。

うーんこれは

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 18:57:13.21

>>17
シンカーが投球の大部分を占める投手はいるよ
王建民とか
シンカーに関わらず１つの変化球中心の投手はアメリカでは少なくない

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 18:57:21.80

シンカー　シュート方向に曲がりながら沈む速球（シンキングファストボール
スクリュー　逆スライダー・逆カーブ
日本のシンカー　シュート変化の大きいチェンジアップ・スプリット系のボール全般

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 18:57:53.19

>>27
ごっちゃいうか
握り深くして回転をさらに殺したスプリットをフォークと呼ぶ人もおる程度の分類ちゃうん

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 18:57:56.05

日本のスポーツ関係のマスコミなんて嘘コピペ真に受けるバカしかいないから

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 18:58:06.02

自己申請定期

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 18:58:26.16

向き、変化量、回転数で基本的に分類できるよな

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 18:58:27.12

マジかこの間違った知識パワプロのせいやったんか
確かにパワプロで覚えたわ

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 18:58:27.60

>>18
そもそも昌にスクリュー教えたメキシコ人は右投げ右打ちやし

その2か月ほど後、チームメイトのメキシコ人内野手ジョゼフ・スパニュオーロ[注 6]が、試合前のキャッチボールでスクリューボールを投げていたのを見て投げ方を教えてもらう[40]。

https://www.baseball-reference.com/register/player.fcgi?id=spagnu001jos

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 18:58:30.72

まぁでもナックルカーブとか言うガチ黒歴史よりはマシやな

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 18:58:31.03

最後の行はツーシーム投げ猫のことやろ

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 18:59:10.88

wiki松「スクリューボールは「左投手が投げるシンカー」だとする定義も存在するが、スクリューボール開発者のルーブ・フォスターとクリスティ・マシューソンは共に右投手であるため現実に則していない（さらに、同じ軌道の球種であれば、左投手が投げる場合だけ名前を変える必然性もない）。しかし、スクリューボールの使い手に左投手が多く、更にはゲーム『実況パワフルプロ野球』において左投手のみが投げられる球種として設定されたため、このような誤解が世間に広まったとみられているぞ」

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 18:59:25.27

投げてる奴がシンカーと言ったらシンカー
スクリューと言ったらスクリュー

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 18:59:29.48

ツーシームはシュートやんな？
これも違う気がしてきたわ

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 18:59:37.73

今のパワプロでも左投手のシンカーはスクリュー扱いなん？

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 18:59:41.72

スラーブとかいう意味不明な球はほんまにパワプロでしか見たことない

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 19:00:17.89

>>43
阪神岩田のはスラーブやわ

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 19:00:45.94

チェンジアップやろ

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 19:00:46.88

縦のスライダーはVスライダーって名前だったよな

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 19:00:48.08

パワプロのイメージあるわ

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 19:00:50.28

今のパワプロってスライダーまだ真横に曲がるん？

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 19:00:59.70

>>42
スクリューしか習得出来ん

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 19:01:16.81

>>49
草

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 19:01:28.98

>>41
ツーシームは握りの問題だけで
ほとんどシュート方向動かんで落ちるだけのやつもおるんちゃう
山﨑康晃とかそんな感じやん

逆にほとんど落ちないみたいなんもおるし

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 19:01:33.73

パワプロのせいでただの遅い球をチェンジアップだと思ってた

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 19:02:10.57

違う。

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 19:02:21.43

>>46
実況がブイスライダーとは呼ばずに落ちるスライダーって呼んでたイメージ

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 19:02:49.91

>>43
ていうかスライダーとカーブの境界が適当やからな
ソフトバンク武田のカーブも本人はスライダーのつもりで投げてたらしいし
周りがスライダーと思えばスライダー、カーブと思えばカーブ、間ぐらいだったらスラーブ、そんなもんや

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 19:02:56.88

ダルビッシュの対左へのシンカーってほんま凄かったよな

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 19:03:22.13

縦スラは宣銅烈が日本に来るまで日本には存在してなかったからな

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 19:03:29.50

ゴミみたいな解説やな

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 19:03:45.78

>>51
山﨑康晃のツーシームってツーシームで挟んでフォーク投げてるから結局フォークだよな
何言ってるか自分でもわからんが

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 19:03:48.13

変化球はもう自己申告で決まるやろ

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 19:03:54.47

山崎康晃のツーシームは握りがフォークっぽくて変化もフォークっぽいけど本人がツーシームって言ってるからツーシーやそんなもんや

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 19:03:54.83

>>46
それは完全にパワプロ用語ちゃうか

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 19:04:07.25

>>52
ワイは急ブレーキかかって遅くなる球だと思ってた

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 19:04:13.81

パッパ「カーブやな」
ワイ「スライダーやな」
パッパ「何見とんねん。どう見てもカーブやんか」
ワイ「あほか、カーブが130も出るわけないやろ」
実況「今の球は何でしょう？」
山本浩二「カーブですね」

パッパ「ほーれ、解説も言うとるやろ」
ワイ「」
（リプレイ映像が流れる）実況「ああー挟んでますねー」

パッパ「」
ワイ「」
山本浩二「」

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 19:04:21.15

>>49
今でもアンダースローでフォーク習得できるん？

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 19:04:22.32

奥川のスロースライダーはスラーブっぽい
掛けたり抜くように投げるのと切るように投げるのの間ってどんな表現やろ

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 19:04:24.41

そういやSスライダーってのもあったわ

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 19:04:33.30

>>48
今はかなり斜めになっとる

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 19:04:37.34

>>64
これすき

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 19:04:41.43

昔は山田久志とかのアンダースローにしかシンカーとは呼んでなかったと思うがいつの間にか変わったのか？

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 19:04:45.47

潮崎のシンカーってそう自称してるからシンカーでええけど多分変化的にはスクリューよな

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 19:04:53.05

ハンターランク上がってる定期

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 19:04:57.71

>>65
それはできる

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 19:05:01.08

コナミの罪は重い

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 19:05:05.05

ツッコミどころが多すぎやろ
MLBで言うシンカーもこっちのシンカーとはちゃうし

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 19:05:07.68

三大パワプロの罪
・スクリュー
・ジャイロボール

あと一つは？

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 19:05:25.10

>>62
ただ縦をバーティカルに変えただけちゃうの？これは

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 19:05:40.83

>>76
外野手は外野どこでも守れる

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 19:05:43.57

ちょっと前にスライダーええやんって言われて真横に曲がらんからワイの投げてるのカーブやと思ってたわって言ったピッチャーおったわね

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 19:05:48.91

>>76
普通にナックルカーブやろ
ジャイロボールはメジャーの責任や

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 19:05:49.02

>>62
バーティカルスライダーやから縦スラやで

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 19:05:53.67

光山→カーブ
平田→フォークがすっぽ抜けてシュート回転した
大塚→フォーク
高橋→変化球じゃないのに変化するストレート
本西→シンカー
福本→小山は基本スライダー時々フォーク
若菜→わかんね
杉山→本人はシンカーと言い張っている球
潮崎→スライダー
得津→小山は直球とスライダーしかない
阿波野→フォークですね
梨田→小山の訳のわからん落ちる球
大島→シュート回転の何か
高木守→フォーク？チェンジアップ？
駒田→ツーシーム系のボール
伊東→いや…スライダー気味のぉ…
金石→小山の武器はフォーク
新谷→球速の速いチェンジアップ
武田→これチェンジアップですね

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 19:05:56.74

変化球エピやと杉浦忠が

アンダースローから
落差がほとんどなく
ひたすら横にエグく曲がる

カーブ

を投げてたって聞いたんやけどものすごく脳内再生しづらくて困る

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 19:06:05.11

>>76
ジャイロボールの罪をパワプロに押し付けるのは流石に可哀想

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 19:06:07.79

Sスライダーがカーブ系やっけ？
スライダー、Sスライダー、Vスライダー覚えた選手とか作るの好きやわ

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 19:06:10.35

>>76
真横に曲がるスライダー

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 19:06:18.53

落ちる球と沈む球の違いが分からんわ
どっちも落ちてるだけやんけ

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 19:06:19.44

>>71
こっちでシンカー言われとるやつはだいたいスクリューやな

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 19:06:24.92

Hスライダー
Vスライダー
スクリュー
好き

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 19:06:29.08

ジャイロボールはあれ縦スラの回転やんな

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 19:06:31.74

帆足のパームもなんかちゃうよな

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 19:06:31.80

パワプロの高速シュートとHシュートの違いなんなの

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 19:06:40.01

>>68
流石に変わっとるんやな

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 19:06:47.31

Vスライダー←バーティカル
Hスライダー←ホライゾンタル…？

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 19:06:57.91

>>86
真横に曲がるスライダーってサイド以外は投げられんのか？

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 19:07:08.76

>>94
ハイスピードでは？

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 19:07:12.87

Vスラってリアルで使ってるの見たことないな

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 19:07:14.34

>>65
そもそもフォームの違いでなんら能力の変動もせん

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 19:07:16.64

？？？「今のはストフォーですね」

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 19:07:20.95

>>94
ハイスピードスライダーと違うんか？

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 19:07:22.34

>>77
そのバーティカルという名称に変えたってのがパワプロ用語って話や
普通は縦に落ちるスライダーとかで表現するやろ

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 19:07:26.34

>>94
Hayai スライダーやぞ

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 19:07:32.23

昭和の頃は横に滑る球だけがスライダーって言われてた稲尾のみが真のスライダーを投げてたとかよく読み物に書いてあった

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 19:07:45.86

プロスピやとシンカーとシンキングファストが両方あって意味わからん
一度ちゃんと刷新したらええのに

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 19:07:53.32

ダルビッシュも言ってなかったか

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 19:08:21.43

>>101
当時は漢字で球種を表現するのが難しかったんやろ
その名残ちゃう

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 19:08:46.09

デニングだと
少しシュート気味に落ちる球
サークルチェンジの表記おおいよな
本人が言ってるわけでもないのに
しかも握り方やからなあ

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 19:08:50.93

ツーシームはもう変化球扱いしてええやろ

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 19:08:52.55

>>97
立て変化のスライダーやろ

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 19:08:55.25

中継で投げた球種を表示するタイプのあるけどよくわかるなって思うわ

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 19:09:00.39

ダルちゃんもゲーム脳やからなあ

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 19:09:06.82

変化球の名前増えすぎよな
ややこいねん

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 19:09:15.51

>>104
シンカーとシンキングファストはカットとツーシームくらい違う

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 19:09:17.27

変化球の変化方向はリリースの角度に殆ど依存するからサイドから投げれば自然と真横に曲がるスライダーになるぞ
まぁ実際には空気抵抗やら初速やらでストレートより落ちるけど

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 19:09:38.86

スラーブってなんやねん

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 19:09:41.86

>>78
正直それは言うほど間違ってないやろ
むしろ外野はそれぞれ全く違うポジションだと主張するやつが謎
全く同じとは言わんけどゲームで省略されるのも割と納得できる程度の差や

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 19:09:48.72

悪太郎「今のは本当のスライダーじゃない。本当のスライダーは真横に曲がる」

これをテレビ中継で言ってたからな

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 19:09:58.69

Hスライダー
Vスライダー

ワイの中の伊藤智仁がこれや
完全にパワプロのせいや

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 19:10:05.25

>>110
基本プロが判断してスローで握りで確認して修正しとるらしい

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 19:10:05.44

>>108
むしろ変化球かストレートかいう分類の仕方から考えよか

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 19:10:16.60

>>108
シンキングツーシームをツーシームに名前変えてシュート系変化球で収録していいと思う

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 19:10:49.67

>>115
スライダーとカーブの合いの子や

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 19:10:54.77

>>106
でもその名称一般的でもないと思うけどな　
実況でその名前聞くことないやろ　今のVスライダーいいですねぇとかあるか

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 19:10:56.99

>>114
普通に投げたらめっちゃシュート回転せんか？
ワイ不器用すぎてどう頑張ってもちゃんとした変化球投げられへんかったわ

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 19:11:18.73

まず変化球の定義からやな
ストレートも強烈なバックスピンをかけて球速が落ちづらい変化球って見方ができる

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 19:11:21.97

プロスピだとツーシームとシュートって完全に別物だよな

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 19:11:37.12

昔のパワプロは投法で変化球の覚えやすさにえぐい補正あったよな