読売新聞「左投手のシンカーをスクリューと呼ぶ」

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 18:43:27.69

https://www.yomiuri.co.jp/sports/wbc/20230307-OYT1T50246/2/

・シンカー

　英語で言うと「ＳＩＮＫ」（沈む）する球。右打者から見ると手元に食い込むように、左から右へ斜めに落ちる。ダルビッシュが若いころ得意にしていた。
かつては、ヤクルトの高津臣吾監督や西武で活躍した潮崎哲也さんらサイドスローの投手が武器にすることも多く、二人のシンカーは「浮き上がった後に沈む」などとも言われた。
特に左投手の場合「スクリュー」とも言われる。大リーグでは投球のほとんどをこのボールが占める投手も少なくない。

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 19:07:08.76

>>94
ハイスピードでは？

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 19:07:12.87

Vスラってリアルで使ってるの見たことないな

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 19:07:14.34

>>65
そもそもフォームの違いでなんら能力の変動もせん

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 19:07:16.64

？？？「今のはストフォーですね」

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 19:07:20.95

>>94
ハイスピードスライダーと違うんか？

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 19:07:22.34

>>77
そのバーティカルという名称に変えたってのがパワプロ用語って話や
普通は縦に落ちるスライダーとかで表現するやろ

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 19:07:26.34

>>94
Hayai スライダーやぞ

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 19:07:32.23

昭和の頃は横に滑る球だけがスライダーって言われてた稲尾のみが真のスライダーを投げてたとかよく読み物に書いてあった

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 19:07:45.86

プロスピやとシンカーとシンキングファストが両方あって意味わからん
一度ちゃんと刷新したらええのに

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 19:07:53.32

ダルビッシュも言ってなかったか

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 19:08:21.43

>>101
当時は漢字で球種を表現するのが難しかったんやろ
その名残ちゃう

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 19:08:46.09

デニングだと
少しシュート気味に落ちる球
サークルチェンジの表記おおいよな
本人が言ってるわけでもないのに
しかも握り方やからなあ

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 19:08:50.93

ツーシームはもう変化球扱いしてええやろ

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 19:08:52.55

>>97
立て変化のスライダーやろ

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 19:08:55.25

中継で投げた球種を表示するタイプのあるけどよくわかるなって思うわ

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 19:09:00.39

ダルちゃんもゲーム脳やからなあ

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 19:09:06.82

変化球の名前増えすぎよな
ややこいねん

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 19:09:15.51

>>104
シンカーとシンキングファストはカットとツーシームくらい違う

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 19:09:17.27

変化球の変化方向はリリースの角度に殆ど依存するからサイドから投げれば自然と真横に曲がるスライダーになるぞ
まぁ実際には空気抵抗やら初速やらでストレートより落ちるけど

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 19:09:38.86

スラーブってなんやねん

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 19:09:41.86

>>78
正直それは言うほど間違ってないやろ
むしろ外野はそれぞれ全く違うポジションだと主張するやつが謎
全く同じとは言わんけどゲームで省略されるのも割と納得できる程度の差や

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 19:09:48.72

悪太郎「今のは本当のスライダーじゃない。本当のスライダーは真横に曲がる」

これをテレビ中継で言ってたからな

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 19:09:58.69

Hスライダー
Vスライダー

ワイの中の伊藤智仁がこれや
完全にパワプロのせいや

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 19:10:05.25

>>110
基本プロが判断してスローで握りで確認して修正しとるらしい

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 19:10:05.44

>>108
むしろ変化球かストレートかいう分類の仕方から考えよか

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 19:10:16.60

>>108
シンキングツーシームをツーシームに名前変えてシュート系変化球で収録していいと思う

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 19:10:49.67

>>115
スライダーとカーブの合いの子や

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 19:10:54.77

>>106
でもその名称一般的でもないと思うけどな　
実況でその名前聞くことないやろ　今のVスライダーいいですねぇとかあるか

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 19:10:56.99

>>114
普通に投げたらめっちゃシュート回転せんか？
ワイ不器用すぎてどう頑張ってもちゃんとした変化球投げられへんかったわ

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 19:11:18.73

まず変化球の定義からやな
ストレートも強烈なバックスピンをかけて球速が落ちづらい変化球って見方ができる

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 19:11:21.97

プロスピだとツーシームとシュートって完全に別物だよな

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 19:11:37.12

昔のパワプロは投法で変化球の覚えやすさにえぐい補正あったよな

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 19:11:51.44

ドロップとかパームとかって今投げる選手おるんやろか

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 19:12:02.60

逆カーブがスクリューって意見あるが、巨人の高橋優はスクリューって言うけど投げ方チェンジに近いぞ

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 19:12:13.16

サークルチェンジとかクソかっこええ呼び方しとるけどあれ要はOKボールやろ

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 19:12:25.20

>>119
そんな事してたんやな
かしこくなったわ

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 19:12:31.21

>>123
パスワードとかの選手が変更したらバグが残るとかやないか

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 19:12:32.62

>>128
ドロップってもう今はパワーカーブに吸収されたんちゃうか

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 19:12:40.43

>>128
ドロップはスライダーに吸収されたんちゃうか
パーム使いは時々現れる

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 19:12:42.68

>>124
横投げのストレートはシュートして当たり前や
スライダーでシュートするなら間違いなく握りがおかしい

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 19:12:45.14

左でもシンカーと言い張る投手はおるが
スクリューとの違いはよくわからん
右でスクリュー投げる投手はおらんよな

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 19:13:01.97

>>125
せやせや
いわゆるストレートかて回転を制御してるから「ストレートに近似の軌道」でミットまで届くんやしな

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 19:13:21.12

>>107
つーかチェンジアップとかフォークって思いっきり腕降って投げるとちょくちょくある程度利き腕側に曲がるからな
チェンジアップの変化方向を真下にしたコナミのミスや

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 19:13:37.57

>>125
軌道が落ちにくいだけで球速（初速終速差）はむしろ一番落ちるぞ

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 19:13:43.86

>>135
握りがおかしかったんかもしれん

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 19:13:46.04

岡島のチェンジアップとかあれ完全にフォークの握りやったからな
メジャーやとフォーク投げる選手は契約不利になるとかあったんかな

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 19:13:48.07

>>137
やからシュート回転まっスラってのがあるんや

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 19:14:04.61

変化球の仕組みの理解を突き詰めていくとマジで細かく名前を分けていくのがアホらしくなる

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 19:14:22.52

>>141
メジャーリーグやとフォークをスプリットチェンジとか言うんよな

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 19:14:30.43

>>141
いわゆるバルカンチェンジなのかな
もう何が何だかの世界やな変化球の名称

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 19:14:44.24

>>128
ドロップは今はカーブに吸収されたんちゃう

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 19:14:45.40

昔の読みものみてるとドロップは2段階で落ちるみたいな表記よくある沢村とかワイはそんなの見た事ないが

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 19:15:03.02

>>140
今は動画とか色々あるから調べてみてもええかもな
ワイは横で投げると軸が上向いて曲がらん抜けスラチェンジアップばっかになる

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 19:15:12.86

亜大ツーシームを左投手が投げたらどうなるんや

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 19:15:18.38

>>144
スプリットチェンジは薬指と中指で挟む奴やからフォークとは違う
日本でもDe石田とかが使ってたはず

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 19:15:23.32

>>25
ワイもこの認識やったんやが違うんか？

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 19:15:23.64

石川(ヤ)のシンカーは左でもシンカーやな

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 19:15:29.68

パワプロ定期

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 19:15:44.31

>>148
もう野球する友達も公園もないンゴね

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 19:15:49.37

>>143
シンカーとフォークとチェンジアップとツーシームの違いがもうようわからんわ

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 19:15:49.70

プロスピ4かなんかの中日野口クイック遅すぎて盗塁し放題だったよな

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 19:16:01.30

>>5
ダルビッシュは？

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 19:16:02.17

そもそもツーシームって決まった変化する訳ちゃうしなぁ

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 19:16:18.85

>>152
カツオカーブは普通のカーブとなんか違うんかね

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 19:16:28.59

フォークも突き詰めればナックルに近いのでは？

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 19:16:34.72

>>149
床田が九里なんとかから教わってひっそり投げてるぞ　
大野も似たような球投げるが亜大オリジンなのかは知らん

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 19:16:38.94

変化球の種類なんて適当なんだからなんでもええやろ

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 19:16:47.37

>>147
物理的には不可能やろ
単に凄く切れ味がある事の比喩表現や

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 19:17:04.51

昔なんJで左投手が投げるシンカーをスクリュー言うのがいたから違うぞ言うたら今はそれで認識されてるんだからお前が間違ってるとかフルボッコされたわ
イヤな人ばっかりだ

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 19:17:04.70

>>150
リンスカムとかもろフォークの握りで投げてなかった？

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 19:17:06.56

パワプロの影響やろこれ

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 19:17:28.60

>>160
フォークの神様こと中日杉下のはナックルみたいな感じやったらしいな

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 19:17:31.43

>>160
中日にいた岩田が揺れるフォーク投げてたな
谷繁もポロポロやった

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 19:17:37.79

有識者「最強の変化球は抜けカット」←これ

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 19:17:47.47

シンカーは挟んでるイメージだがスクリューはリリースの最後撫でてる

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 19:17:48.62

うーんむずいな

>>スクリューボールは「左投手が投げるシンカー」だとする定義も存在するが、スクリューボール開発者の
>>ルーブ・フォスターとクリスティ・マシューソンは共に右投手であるため現実に則していない

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 19:17:57.66

シェイクは？

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 19:18:16.21

ダル
http://imepic.jp/20230308/694600
大谷
http://imepic.jp/20230308/694610
カーショウ
http://imepic.jp/20230308/694611

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 19:18:23.39

スクリューとシンカー握り違うの？

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 19:18:26.35

野茂はフォークの握りでシュート放るんやぞ
抜けたとかじゃなくて意図的に

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 19:18:31.56

球種の呼び方はもうまっすぐ曲がる落ちるの3つでいいんじゃない

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 19:18:37.41

>>169
有識者（掻く膣内）

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 19:18:41.93

>>170
その感じわかるわ

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 19:18:51.62

>>172
有識者「小宮山の投げるクソ遅いナックルをシェイクと呼ぶ」

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 19:18:52.24

>>157
ダルビッシュがそういう野球知識ちゃんとしてると思ってるんか
お友達思い出せ

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 19:19:02.10

つべにあるメジャーの超早いシンカーってツーシームがよく曲がるってだけじゃないの？

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 19:19:14.31

>>155
一応握りやボールの回転をどうしたいかの分類でこれは○○系それは△△系と大別は出来るけど
法や規則があるわけやないからそれすら個人の解釈の範疇を出んからなあ

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 19:19:15.21

>>173
スウィーパーてなんや…

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 19:19:37.10

>>179
なおおかわりにぶち込まれる模様

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 19:19:52.55

ツーシーム(フォーク)

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 19:19:54.06

シンカー≒チェンジアップ≒ツーシーム≒フォーク≒スライダー≒カーブ
全ての変化球は同じや

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 19:20:00.20

球種の定義なんか適当やん

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 19:20:31.28

ツーシーム、な

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 19:20:31.67

>>181
実際そうやで
シンキングファストボールってよく言われるやつや

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 19:20:36.12

>>173
大谷よりダルビッシュのが不安定なんやな

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 19:20:41.03

ワンシームってなんや？

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 19:20:53.17

キレは？

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 19:20:55.97

>>164
どうでもええことをわざわざ指摘して尚且つ過去のことを蒸し返すお前も相当嫌な人やな

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 19:21:11.63

まず握りで違うやん

**それでも動く名無し** · 2023/03/08(水) 19:21:27.20

おっさんやけどパワプロ発売前からスクリューは左にしか使わん風潮やったわ