7億円超の赤字となる2023年度(1~12月)予算を承認した。22年度から収支ともに減額して赤字を縮小し、経常収益は297億4300万円、経常費用は305億円を計上した。
新型コロナウイルス対策費は22年度から半減の約7億円となった。クラブへの配分金は成績などに応じた配分へ移行するのに伴って均等配分金が減額され、37億4700万円減の114億4400万円となった。一方で各クラブの地域での露出拡大への費用として15億円を確保した。
https://news.yahoo.co.jp/articles/247764cb84a59562f9f091ba5d68dffee87d75e6
なんでサッカー人気ないの? Jリーグ 7億円超の赤字
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
1それでも動く名無し
2023/03/09(木) 08:55:35.14ID:AgycMvQnp627それでも動く名無し
2023/03/09(木) 10:53:11.37ID:dqUP+dLma カップ戦とリーグ戦を並行してやるせいでにわかは今なんの試合してるのか分からん
というかダゾーン入ってないから見る機会もない
というかダゾーン入ってないから見る機会もない
628それでも動く名無し
2023/03/09(木) 10:53:18.59ID:64Y9WdLUa629それでも動く名無し
2023/03/09(木) 10:53:38.87ID:OMJZDkv60 サッカーは見に行ってもスマホ弄ったり飲み食いしてる余裕ないからな
目を離した隙にゴールが決まってて見逃してしまい
結局その1点だけで試合終わって帰ったことあるわw
目を離した隙にゴールが決まってて見逃してしまい
結局その1点だけで試合終わって帰ったことあるわw
630それでも動く名無し
2023/03/09(木) 10:54:03.63ID:jX6r1kmv0 DAZNが高すぎてJリーグ離れに拍車がかかってるな
631それでも動く名無し
2023/03/09(木) 10:54:11.01ID:/9GhaFpCr632それでも動く名無し
2023/03/09(木) 10:54:16.67ID:xHqP52jNd サッカーファンはドッヂボールが世界で人気になったらドッヂボール見るような連中
誰もサッカーなんかに魅力を感じてない
誰もサッカーなんかに魅力を感じてない
633それでも動く名無し
2023/03/09(木) 10:54:21.75ID:KjsohnZ/0634それでも動く名無し
2023/03/09(木) 10:54:24.17ID:kWUeLkzf0 見る機会がない
カップ戦とリーグの違いがよくわからない
チーム多すぎる
従って選手も多すぎる
まじで運営側がバカすぎるわ
カップ戦とリーグの違いがよくわからない
チーム多すぎる
従って選手も多すぎる
まじで運営側がバカすぎるわ
635それでも動く名無し
2023/03/09(木) 10:54:34.64ID:J4sErIQd0636それでも動く名無し
2023/03/09(木) 10:54:43.23ID:W+l4qT+i0 ちす、サッカー民や
ドメサカ板やと「野球はタダ券バラまき&誇大発表で観客数水増ししてるだけ」て言われてるんやがマジなんか?
西南学院大学でソフトバンクのタダ券がめっちゃ配られてるという、具体的証言もあったんやが…
ドメサカ板やと「野球はタダ券バラまき&誇大発表で観客数水増ししてるだけ」て言われてるんやがマジなんか?
西南学院大学でソフトバンクのタダ券がめっちゃ配られてるという、具体的証言もあったんやが…
637それでも動く名無し
2023/03/09(木) 10:54:50.03ID:z2BwJOXGp サカ豚は現実から目を逸らして野球叩きするのに必死やもんな
今も芸スポでアメリカのイチ記者の意見に大歓喜して野球叩き繰り広げてて草
今も芸スポでアメリカのイチ記者の意見に大歓喜して野球叩き繰り広げてて草
638それでも動く名無し
2023/03/09(木) 10:54:53.13ID:oIjP6K5A0 >>628
旅費なんかで一応還元はしてるやん
旅費なんかで一応還元はしてるやん
639それでも動く名無し
2023/03/09(木) 10:55:06.46ID:b12Vz7EL0 Jリーグは海外サッカーと比べてつまらんからね
640それでも動く名無し
2023/03/09(木) 10:55:50.37ID:Qs901flF0 >>607
まあそれが設備に反映されるならええんちゃう
まあそれが設備に反映されるならええんちゃう
641それでも動く名無し
2023/03/09(木) 10:56:09.00ID:x+HbkmsQr Jリーグは800億の売り上げあるけど
赤字って草
DAZNの放映料なかったら大赤字で草
赤字って草
DAZNの放映料なかったら大赤字で草
642それでも動く名無し
2023/03/09(木) 10:56:10.80ID:USBqBvQB0 なぜアメリカではサッカーよりバスケの方が人気なのかとかいう話読んだことあるけど、
やっぱ点数の取りやすさがあるとおもうわ
90分食い入るように見て1点とかおもろいんか?
やっぱ点数の取りやすさがあるとおもうわ
90分食い入るように見て1点とかおもろいんか?
643それでも動く名無し
2023/03/09(木) 10:56:52.23ID:/9GhaFpCr644それでも動く名無し
2023/03/09(木) 10:57:02.42ID:4lkPKQIa0 野球もサッカーも生で見るよりテレビのほうがわかりやすい
テニスは生で見たい
テニスは生で見たい
645それでも動く名無し
2023/03/09(木) 10:57:05.59ID:fDUOTNIy0 偏った見方ばっかしてるとネトウヨになるぞ
そもそも日本での野球とサッカーの方針が対極なんだし
そもそも日本での野球とサッカーの方針が対極なんだし
646それでも動く名無し
2023/03/09(木) 10:57:10.44ID:kWUeLkzf0 >>642
それを言ってしまうと競技性は全くちゃうけど何日もかける将棋とか楽しいの?ってなってしまう
それを言ってしまうと競技性は全くちゃうけど何日もかける将棋とか楽しいの?ってなってしまう
647それでも動く名無し
2023/03/09(木) 10:57:12.72ID:iCk9S22T0 >>635
いつ並んだんや
いつ並んだんや
648それでも動く名無し
2023/03/09(木) 10:57:28.23ID:xHqP52jNd Jリーグの2022シーズンMVPの選手のTwitterフォロワー数が2万人しかいないからな
SNSでも不人気なのがサッカー
SNSでも不人気なのがサッカー
650それでも動く名無し
2023/03/09(木) 10:58:01.41ID:/9GhaFpCr651それでも動く名無し
2023/03/09(木) 10:58:28.75ID:z2BwJOXGp >>635
平気で嘘つきすぎwww
平気で嘘つきすぎwww
2023/03/09(木) 10:58:32.06ID:GRZ5IWZ/0
>>648
不人気というより税リーグに興味ないのでは?
不人気というより税リーグに興味ないのでは?
653それでも動く名無し
2023/03/09(木) 10:58:32.58ID:yUu75V770 別に競技人口なら大差ないやろしサッカーの方が多いやろ
やってもないくせに偉そうに評論家気取れるからやきうが人気なだけやろ
やってもないくせに偉そうに評論家気取れるからやきうが人気なだけやろ
654それでも動く名無し
2023/03/09(木) 10:58:37.03ID:k1js08Mhr 野球は甲子園→ドラフト→入団→キャンプの流れが強いんよな
プロ野球興味なかった人も甲子園からプロ野球見始める導線になってる
プロ野球興味なかった人も甲子園からプロ野球見始める導線になってる
655それでも動く名無し
2023/03/09(木) 10:58:46.29ID:kWUeLkzf0 >>648
そもそもだーれもわからん
そもそもだーれもわからん
656それでも動く名無し
2023/03/09(木) 10:58:51.85ID:sObryfuua >>584
これの最初のやつワイがサカ豚に成りすまして書いたやつやんw
これの最初のやつワイがサカ豚に成りすまして書いたやつやんw
657それでも動く名無し
2023/03/09(木) 10:59:01.10ID:ff5CqUHp0 >>648
サッカーファンでもこいつの名前知ってる奴少なそう
サッカーファンでもこいつの名前知ってる奴少なそう
658それでも動く名無し
2023/03/09(木) 10:59:41.00ID:MIuIPiNYd 酒飲みながらゆっくり見るスポーツじゃないから
659それでも動く名無し
2023/03/09(木) 10:59:42.02ID:HsdOTcmf0660それでも動く名無し
2023/03/09(木) 10:59:49.33ID:OMJZDkv60 駅伝と言う独自コンテンツも人気なように
日本の市場てちょっと変わってるから、日本に合ったことしたらええと思うわ
普通に企業名付けたらいいのに
日本の市場てちょっと変わってるから、日本に合ったことしたらええと思うわ
普通に企業名付けたらいいのに
661それでも動く名無し
2023/03/09(木) 10:59:53.08ID:Dl2Qi51z0 >>646
だから人気ないやん
だから人気ないやん
662それでも動く名無し
2023/03/09(木) 10:59:55.04ID:sdvMsksEp 別に野球もサッカーもバスケもその他スポーツも全部楽しめばよくない?1つのスポーツしか楽しめてないのは勿体ない。スポーツが違うファン同士で対立するのも勿体ない。
663それでも動く名無し
2023/03/09(木) 11:00:10.21ID:oA2FUm+bd もう解体しろよ
サッカーなんて誰も見ねえだろ
サッカーなんて誰も見ねえだろ
664それでも動く名無し
2023/03/09(木) 11:00:22.98ID:/9GhaFpCr >>659
的を得てる表現やなw
的を得てる表現やなw
665それでも動く名無し
2023/03/09(木) 11:00:32.97ID:oIjP6K5A0 >>653
これはアンチレオザ
これはアンチレオザ
666それでも動く名無し
2023/03/09(木) 11:00:37.31ID:k1js08Mhr プロ野球はOPSという概念が一般に浸透したのもデカいと思う
あれがなかったらここまでネット受けしてないまである
あれがなかったらここまでネット受けしてないまである
667それでも動く名無し
2023/03/09(木) 11:00:46.67ID:kWUeLkzf0 >>662
煽りまくっとるアフィリエイトにいってくれ
煽りまくっとるアフィリエイトにいってくれ
668それでも動く名無し
2023/03/09(木) 11:00:55.20ID:XTkLOGT90669それでも動く名無し
2023/03/09(木) 11:00:58.09ID:MIuIPiNYd670それでも動く名無し
2023/03/09(木) 11:01:10.99ID:W+l4qT+i0 ちなサッカー民ワイが教えると
意外かもしれんが、アメリカで1番人気のサッカーリーグはMLSではなくリーガMX(メキシコ)なんや。
ヒスパニック系住民が多いからクッソ大人気。アメリカ代表vsメキシコ代表の試合も、毎回アメリカのメキシコ移民が多い地域でほぼ固定開催されてる(雰囲気は完全にメキシコのホーム)
意外かもしれんが、アメリカで1番人気のサッカーリーグはMLSではなくリーガMX(メキシコ)なんや。
ヒスパニック系住民が多いからクッソ大人気。アメリカ代表vsメキシコ代表の試合も、毎回アメリカのメキシコ移民が多い地域でほぼ固定開催されてる(雰囲気は完全にメキシコのホーム)
671それでも動く名無し
2023/03/09(木) 11:01:13.84ID:DDNi0xXVM672それでも動く名無し
2023/03/09(木) 11:01:21.64ID:sdvMsksEp アホちゃうか。野球も盛り上がりましょう。野球を応援する時はみんなで応援して、他のスポーツの時も全部応援したらいい
673それでも動く名無し
2023/03/09(木) 11:01:31.30ID:4lkPKQIa0 >>661
世間は藤井聡太以外に興味ないもんな
世間は藤井聡太以外に興味ないもんな
674それでも動く名無し
2023/03/09(木) 11:01:43.45ID:VMJBaivWM どうでもいいことを何百回も議論してて草
まあ決まった文言定型文を繰り返してるだけやけどね
まあ決まった文言定型文を繰り返してるだけやけどね
675それでも動く名無し
2023/03/09(木) 11:01:52.13ID:HsdOTcmf0676それでも動く名無し
2023/03/09(木) 11:02:03.64ID:nH1n2KMgd677それでも動く名無し
2023/03/09(木) 11:02:13.60ID:MIuIPiNYd >>662
結局スポーツ観戦してなさそう
結局スポーツ観戦してなさそう
678それでも動く名無し
2023/03/09(木) 11:02:16.25ID:skjCp/Yzd >>659
1-0のアディショナルタイムにまぐれみたいなゴラッソで同点にされたときの虚無感も中々の味わい深さ
1-0のアディショナルタイムにまぐれみたいなゴラッソで同点にされたときの虚無感も中々の味わい深さ
679それでも動く名無し
2023/03/09(木) 11:02:19.67ID:adU5VM9pd 平日夜の2軍しか出てないルヴァンカップのグループステージの試合より客が入ってないWBCの開幕戦の心配をしたれよ
680それでも動く名無し
2023/03/09(木) 11:02:20.26ID:h5BDSrdQM >>610
どこにおるんやそんなやつw
どこにおるんやそんなやつw
681それでも動く名無し
2023/03/09(木) 11:02:31.94ID:3uZ47Srm0 >>662
ワイは野球ファンだけどサッカーも見るしスタジアムに観戦も何度もあるで
でも90年代創設時、野球の否定からJリーグが始まってしまったのもあり、その結果サッカーファンは野球を敵視している人が多いんよ
ワイは野球ファンだけどサッカーも見るしスタジアムに観戦も何度もあるで
でも90年代創設時、野球の否定からJリーグが始まってしまったのもあり、その結果サッカーファンは野球を敵視している人が多いんよ
682それでも動く名無し
2023/03/09(木) 11:02:48.90ID:yjQvS4cl0 身の丈にあったチーム運営費用にすれば良いのよ
683それでも動く名無し
2023/03/09(木) 11:02:50.06ID:+iCyPXJm0 政治と癒着してスタジアム建てたり補助金出したり
気持ち悪いわ
気持ち悪いわ
2023/03/09(木) 11:03:18.48ID:GRZ5IWZ/0
>>676
草
草
685それでも動く名無し
2023/03/09(木) 11:03:30.27ID:QFXFNjnia686それでも動く名無し
2023/03/09(木) 11:03:36.48ID:7sLeoPlj0687それでも動く名無し
2023/03/09(木) 11:03:38.97ID:OMJZDkv60 サッカーファンに教えてやるけど
野球でも球場に足を運んだ場合、投手戦はツマランねん
これの意味わかるやろ
野球でも球場に足を運んだ場合、投手戦はツマランねん
これの意味わかるやろ
688それでも動く名無し
2023/03/09(木) 11:03:48.37ID:MIuIPiNYd 暇だなってなった時にすぐ観戦できるスポーツがキャパデカい野球くらいなんよな
689それでも動く名無し
2023/03/09(木) 11:04:15.73ID:1h48tKomd jリーグが9万人無料招待とかやっているけどちゃんと9万人来たんかな
690それでも動く名無し
2023/03/09(木) 11:04:26.13ID:sdvMsksEp ワイのkeisukehondaのTwitter丸コピにレスしてる奴らは反省してどうぞ🤭
691それでも動く名無し
2023/03/09(木) 11:04:30.04ID:/9GhaFpCr693それでも動く名無し
2023/03/09(木) 11:04:48.18ID:nH1n2KMgd694それでも動く名無し
2023/03/09(木) 11:05:02.54ID:tO0Oa3ZMM サッカーって応援してた選手が数年で移籍とかあるし新しく来た選手もうちで活躍したら他行くんだろうと疑心暗鬼になったり嫌な気持ちになるのよな
その点野球はfaで数年に一回とかだしドラフトで公平に有力選手も割り振られるし嫌な気持ちになることが少ない気がする
まあわいは見る分にはサッカーの方が好きだけど
その点野球はfaで数年に一回とかだしドラフトで公平に有力選手も割り振られるし嫌な気持ちになることが少ない気がする
まあわいは見る分にはサッカーの方が好きだけど
695それでも動く名無し
2023/03/09(木) 11:05:06.65ID:gFveiM5Zp 代表を地上波で見られないのが一番の原因やろ
昔は代表戦の翌日なんて教室で
キッズが興奮して語り合っとったけど
DAZN勢なんて1割もおらんし
みんな冷めるのもしゃーないわ
ワールドカップで多少盛り返したとは言え
DAZNとの契約が残っとる今後5年位で
ますますサッカー離れは続くやろね
昔は代表戦の翌日なんて教室で
キッズが興奮して語り合っとったけど
DAZN勢なんて1割もおらんし
みんな冷めるのもしゃーないわ
ワールドカップで多少盛り返したとは言え
DAZNとの契約が残っとる今後5年位で
ますますサッカー離れは続くやろね
696それでも動く名無し
2023/03/09(木) 11:05:17.77ID:yjQvS4cl0698それでも動く名無し
2023/03/09(木) 11:05:55.77ID:yVYX3/n6F いつもの税定期
699それでも動く名無し
2023/03/09(木) 11:05:59.41ID:WQ9CX5Ned >>662
叩いてるのは一部でだいたいが雑食や
叩いてるのは一部でだいたいが雑食や
700それでも動く名無し
2023/03/09(木) 11:06:25.70ID:MIuIPiNYd サッカーも連日試合できるかと言われたら無理やろ
過酷なスポーツなのはわかるけど興行としては厳しいやね
過酷なスポーツなのはわかるけど興行としては厳しいやね
701それでも動く名無し
2023/03/09(木) 11:06:46.34ID:1h48tKomd702それでも動く名無し
2023/03/09(木) 11:06:55.85ID:kw0bfu8a0 7チームにして変則日程になるけど可能な限り試毎日試合すべきやね
日本に限らず5大リーグのための育成リーグの国が10も20もトップチーム抱えて土日に試合するのはもう無理やで
日本に限らず5大リーグのための育成リーグの国が10も20もトップチーム抱えて土日に試合するのはもう無理やで
703それでも動く名無し
2023/03/09(木) 11:07:07.75ID:bSHvJUhYr >>695
でもDAZNの年間200億の放映料なかったらクラブチームはもっと赤字になるで
でもDAZNの年間200億の放映料なかったらクラブチームはもっと赤字になるで
704それでも動く名無し
2023/03/09(木) 11:07:24.50ID:i5FgR8YNa >>633
アマだから金を稼いではいけないなんて事はない
アマだから金を稼いではいけないなんて事はない
705それでも動く名無し
2023/03/09(木) 11:07:54.37ID:zUoFa6Dud サッカーってずっと観てなきゃならんのが嫌やな
チャンスが一瞬で終わる
あとそもそも経験者以外は上手さとかチャンスが分かりにくいと思うわ
チャンスが一瞬で終わる
あとそもそも経験者以外は上手さとかチャンスが分かりにくいと思うわ
706それでも動く名無し
2023/03/09(木) 11:07:57.19ID:H+ES/ksXK J2、3とかそろそろ大解散しそう
707それでも動く名無し
2023/03/09(木) 11:08:10.79ID:ehLaKpRK0 >>696
ナゴドはもう照明からしておもんない
ナゴドはもう照明からしておもんない
709それでも動く名無し
2023/03/09(木) 11:08:20.51ID:W+l4qT+i0 サッカー民ワイの感覚からすると
プロ野球ファン…100人
Jリーグファン…50人
だからリーグ人気としてはプロ野球>Jリーグなんやけど
プロ野球以外の野球ファン…10人
Jリーグ以外のサッカーファン…100人
やから、トータルでは
野球ファン…110人
サッカーファン…150人
となってサッカーのが人気、というイメージやわ
プロ野球ファン…100人
Jリーグファン…50人
だからリーグ人気としてはプロ野球>Jリーグなんやけど
プロ野球以外の野球ファン…10人
Jリーグ以外のサッカーファン…100人
やから、トータルでは
野球ファン…110人
サッカーファン…150人
となってサッカーのが人気、というイメージやわ
710それでも動く名無し
2023/03/09(木) 11:08:26.21ID:iWlkP9n6p 昇格降格廃止して6リーグくらいに分けて
最後にリーグ優勝チームとワイルドカード2チームで決勝トーナメントやりゃいいよもう
直対が2試合しかないから直対の結果で優勝が決まるとか、リーグの大勢が決まるって展開がほぼないのもつまらん
最後にリーグ優勝チームとワイルドカード2チームで決勝トーナメントやりゃいいよもう
直対が2試合しかないから直対の結果で優勝が決まるとか、リーグの大勢が決まるって展開がほぼないのもつまらん
711それでも動く名無し
2023/03/09(木) 11:08:34.62ID:TKe9sVyf0 >>628
あれがっつりビジネスにしてないから多くの人に受け入れられて存続してるんで
ビジネス化しますってなったら、阪神球団は甲子園の使用料とるし、NHKテレ朝を筆頭に各メディアに高額の放映権料をとらないといけなくなるし
DAZNが高校野球の放映権独占!月3700円払って地元の高校を応援しよう!なんてなったら誰も見なくなるやろ
そういうことや
あれがっつりビジネスにしてないから多くの人に受け入れられて存続してるんで
ビジネス化しますってなったら、阪神球団は甲子園の使用料とるし、NHKテレ朝を筆頭に各メディアに高額の放映権料をとらないといけなくなるし
DAZNが高校野球の放映権独占!月3700円払って地元の高校を応援しよう!なんてなったら誰も見なくなるやろ
そういうことや
712それでも動く名無し
2023/03/09(木) 11:08:51.79ID:oIjP6K5A0713それでも動く名無し
2023/03/09(木) 11:09:16.25ID:/9GhaFpCr714それでも動く名無し
2023/03/09(木) 11:09:35.87ID:q4HCKThK0 >>709
さすがにガバガバすぎるやろ
さすがにガバガバすぎるやろ
715それでも動く名無し
2023/03/09(木) 11:10:02.48ID:bSHvJUhYr716それでも動く名無し
2023/03/09(木) 11:10:04.22ID:/9GhaFpCr717それでも動く名無し
2023/03/09(木) 11:10:14.54ID:6k5P7Fm1M ホームが勝たな過ぎやね、スポーツとしては正しいのかも知らんが
興行としてはアホ
興行としてはアホ
718それでも動く名無し
2023/03/09(木) 11:10:31.44ID:iWlkP9n6p これからこのリーグは盛り上がるでって売り込まれたから買って
予想より採算が取れないから値上がりしただけなのに
なんかJリーグ衰退の原因みたいにされてるDAZNさんかわいそうなんだ
予想より採算が取れないから値上がりしただけなのに
なんかJリーグ衰退の原因みたいにされてるDAZNさんかわいそうなんだ
719それでも動く名無し
2023/03/09(木) 11:10:32.55ID:1h48tKomd Wカップファンとサッカーファンは違うってだけ
720それでも動く名無し
2023/03/09(木) 11:10:46.92ID:adU5VM9pd >>709
代表とか海外とかに分散してるだけやしな
代表とか海外とかに分散してるだけやしな
721それでも動く名無し
2023/03/09(木) 11:11:18.13ID:FKqXlt4j0 支配下選手と交代枠増やして週6試合やればええやん
722それでも動く名無し
2023/03/09(木) 11:11:18.32ID:uVaSAuc90 実際見に行ったらほとんどの選手がずっとだらだら歩いてるだけでこいつらやる気あるんか?てなったわ
723それでも動く名無し
2023/03/09(木) 11:11:31.73ID:kw0bfu8a0 少子高齢かつ怠惰な国民になったから30年前で時間止まってる奴多すぎやねん
Jができた時とは世界と日本の状況がまったく違うことを踏まえて改革していかなあかん思う
Jができた時とは世界と日本の状況がまったく違うことを踏まえて改革していかなあかん思う
724それでも動く名無し
2023/03/09(木) 11:11:41.69ID:pI6NWZKwr725それでも動く名無し
2023/03/09(木) 11:11:44.86ID:3uZ47Srm0726それでも動く名無し
2023/03/09(木) 11:12:09.66ID:FLrCeKHEM こんなもん一々グダグダ考える意味が分からんのやが
Jリーグが始まった時点でサッカー好きやった奴らはもう既にヨーロッパや南米のサッカーを見てるわけでな
最初は物珍しさや「今風」ってので人気あったかもしれんけど世界最高峰の戦いってのが別で構築されてたんやからそんなもんにいくら努力したって勝てるわけないやん
野球はドマイナースポーツなのが逆にええねん
絶対に世界中で流行る事なんか無いからそれは利点なんや
それでもメジャーがバンバン放送されるようになって贔屓が無い奴らはみんなそっち見るようになってきてるやん
Jリーグが始まった時点でサッカー好きやった奴らはもう既にヨーロッパや南米のサッカーを見てるわけでな
最初は物珍しさや「今風」ってので人気あったかもしれんけど世界最高峰の戦いってのが別で構築されてたんやからそんなもんにいくら努力したって勝てるわけないやん
野球はドマイナースポーツなのが逆にええねん
絶対に世界中で流行る事なんか無いからそれは利点なんや
それでもメジャーがバンバン放送されるようになって贔屓が無い奴らはみんなそっち見るようになってきてるやん
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています