ひろゆき「高市さん、嘘を付いてもゴネたら何とかなるという時代はもうとっくに終わったんですよ」

**それでも動く名無し** · 2023/03/09(木) 10:33:52.75

さすがひろゆき

**それでも動く名無し** · 2023/03/09(木) 11:09:19.06

捏造だとしたらつまりこういうこと？

高市早苗総務大臣（当時）「私の発言を捏造しろぉ！」官僚「はい…」

↓

高市早苗（現在）「私の発言部分は捏造であると考えております」

？？？？？？？？？？？？

**それでも動く名無し** · 2023/03/09(木) 11:09:20.17

>>107
本当はもっと悪いことしてたのに悪くないように捏造されてたからキレてんだろ

**それでも動く名無し** · 2023/03/09(木) 11:10:13.53

公文書VS認知能力の衰えた62才の8年前の出来事に対する記憶で後者が正しいとか言ってる奴は信者か基地外のどちらかだろ

**それでも動く名無し** · 2023/03/09(木) 11:10:30.52

安倍さんは死んだという現実が見れない

**それでも動く名無し** · 2023/03/09(木) 11:10:31.93

事実なら政治家辞めるとか言うなよな
そんなこと言うから余計に大きくなるねん
事実でもどうせ認めないから辞めへんくせに

**それでも動く名無し** · 2023/03/09(木) 11:11:03.69

>>118
高市としては自分が行ってない発言を捏造して自分を陥れようとしてる官僚がおるって言いたいんやろ
これマジで官僚から総スカンくらうやろ

**それでも動く名無し** · 2023/03/09(木) 11:11:22.07

実は政治家もう辞めたい説あるやろ

**それでも動く名無し** · 2023/03/09(木) 11:11:39.52

>>103
君の理論なら刑事事件で検察官が被疑者の潔白まで証明しろと言うてるもんやと気付かんのか？

**それでも動く名無し** · 2023/03/09(木) 11:11:40.92

高市の支持者ってカルトと変わらんなってつべのコメ欄見ていて思ったわ

**それでも動く名無し** · 2023/03/09(木) 11:12:11.02

渡辺復興相のやらかしの報道も来て草

**それでも動く名無し** · 2023/03/09(木) 11:12:23.85

高市さんこんな悪質な捏造した総務省を許してええんか？
捏造した役人を呼んで国会で吊るし上げようや

**それでも動く名無し** · 2023/03/09(木) 11:12:38.64

>>107
大見得はりで論点ズラしてしょーもない不毛な議論に持ち込んで「野党はいつまでそんな話をしてるんだ、
もっと議論すべきことがあるだろ」へ世論を誘導する政治手法を受け継いだのでは

**それでも動く名無し** · 2023/03/09(木) 11:12:47.82

なおリプ欄

**それでも動く名無し** · 2023/03/09(木) 11:12:52.05

ここで辞職するのは無責任、有権者に顔向できない
みたいなこと言ってのらりくらり辞めずに続けるやろ、汚い自民党議員だもん

**それでも動く名無し** · 2023/03/09(木) 11:12:58.99

公文書の定義を捻じ曲げて信憑性ないと言い張ってるな

**それでも動く名無し** · 2023/03/09(木) 11:13:07.42

なんか死体蹴りしかしなくなったな

**それでも動く名無し** · 2023/03/09(木) 11:13:16.29

いまの日本は過剰に理解と共感がもてはやされ法律と常識が機能しなくなった社会や
共感の極限が「忖度」
「上位者の無言の欲望を察知できる下僚」が重用されヤツらが法律も常識も小気味よく
無視するありさまを見ているとこのゼロサム関係がよーわかるわ

**それでも動く名無し** · 2023/03/09(木) 11:13:28.88

>>129
もう、野党はいつまでもうるさいはね
これで完封や

**それでも動く名無し** · 2023/03/09(木) 11:13:33.38

自己紹介か？

**それでも動く名無し** · 2023/03/09(木) 11:13:40.70

正論なんだがおまいう

**それでも動く名無し** · 2023/03/09(木) 11:13:41.85

捏造ってマジかよ
当時の総務大臣誰やねん　責任取れよ

**それでも動く名無し** · 2023/03/09(木) 11:13:47.44

これで高市が逃げ切るような愚かな国なら、誰も官僚やらねーだろうなあ

政治家のために汚いことさせられた挙げ句、世間にバレたら責任だけ押し付けられる。
アメリカの警察官みたく業務をカメラで録画して政治家とやり取りしないと自分を守れない

**それでも動く名無し** · 2023/03/09(木) 11:14:07.80

奈良県とか言う魔境ではまだ通用してる

**それでも動く名無し** · 2023/03/09(木) 11:14:21.42

こっちくんなよ

**それでも動く名無し** · 2023/03/09(木) 11:14:21.74

小西「調べた結果捏造でないと判明しました！根拠もあります！！」

って言ったところで絶対難癖つけて信じないよね

**それでも動く名無し** · 2023/03/09(木) 11:14:43.74

ちな高市さんは放送法の件で官僚からレクを受けていないと主張しているので
そうなるとレクの書類全部やってないのに好き勝手書いたということになるがそんなもん官僚がやる意味

ついでに言えば磯崎が総務大臣の高市の頭越しに解釈変更やなんや騒いで総務官僚に圧力をかけそれを高市がまじでなんも知らんかったとなるとこいつら全員頭おかしい上に高市の敬愛する安倍ちゃんってガチでヤバない？ってなる気が

**それでも動く名無し** · 2023/03/09(木) 11:15:01.47

>>139
そら東大卒も減るわけやね

**それでも動く名無し** · 2023/03/09(木) 11:15:37.56

>>139
官僚的には高市のクビとかそんな責任でかいもんまではいらんねん
礒崎出馬阻止できりゃええだけやからそういう問題じゃないんよ

**それでも動く名無し** · 2023/03/09(木) 11:15:57.00

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**それでも動く名無し** · 2023/03/09(木) 11:16:10.72

これって議事録みたいに参加者から承認貰ってないんやろ？ちゃんと書いたメモ書きみたいなもんやったら小西も高市も手詰まりで終了やろ

**それでも動く名無し** · 2023/03/09(木) 11:16:21.04

ここまで来ると行政能力を喪失しているっていうより日本人の種族的な欠陥じゃないかと思えてくる
もうこれは民俗学の領域や
じゃっぷに行政は早すぎた　クニやムラからやりなおせ

**それでも動く名無し** · 2023/03/09(木) 11:16:45.61

公文書捏造なんてあってはならいことなんだから捏造だとほざいた方に証明する責任があるのは確かだろ
少なくとも文書としては本物で、発言の端々ならともかくレク自体なかったと言ってるんだからそれは証明しないと

**それでも動く名無し** · 2023/03/09(木) 11:17:10.77

>>144
東大卒が減ってんのは単純に給料低くて激務やからや

**それでも動く名無し** · 2023/03/09(木) 11:17:11.21

>>143
せやで
どういう国やねんって話になる

**それでも動く名無し** · 2023/03/09(木) 11:17:55.95

安倍ちゃんが生きてたら官僚から生贄を捧げてたんやろな

**それでも動く名無し** · 2023/03/09(木) 11:17:56.44

総務省「礒崎潰すために礒崎が暴走した時の記録文章流したろ」
小西「礒崎がこんなに悪いことしてたらしいですよ、その場にいた高市さんもそう思いますよね！？」
礒崎「うぅ……」
高市「その文書が本物なら辞める！！！」(突然の独り言)
小西「……？」礒崎「……？」総務省「……？」

小西「……ま、まあ辞めてくれるんなら嬉しいですけど。この文書は普通に本物ですが、辞めるんですね？」
総務省「まあそりゃ本物ですね(うちが流したんだし)」
礒崎「実際の打ち合わせの内容ですね(なんか知らんけど大人しくしとこ)」
小西「ほら」
高市「こんなことで辞めない！！その文章は捏造だ！！総務省の役人連中は気に入らない私を嵌めるために嘘の書類を作ってるんだ！！！そこに書かれてることは全部嘘なんだ！！なんでこんなことで辞めなくちゃいけないんだ！！」

**それでも動く名無し** · 2023/03/09(木) 11:17:59.65

少し高市有利になったのがこのせいという風潮

**それでも動く名無し** · 2023/03/09(木) 11:18:08.59

>>147
だから発言のニュアンスが違うとかならまあ、って感じだけどまさかレクに参加すらしてないってぶちこんできたからな

**それでも動く名無し** · 2023/03/09(木) 11:18:28.30

>>145
意味がわからん
官僚の目的とかいま関係ないだろ

高市が暴走した結果、官僚が捏造した以外に自分の主張を正当化できない高市のせいで責任押し付けられるという話

**それでも動く名無し** · 2023/03/09(木) 11:18:52.43

小西になんで公開されない極秘文書わざわざ偽造するんやって論破されてたの草

高市も応援団も主張がアホすぎて頭痛くなるで

**それでも動く名無し** · 2023/03/09(木) 11:19:09.99

国会は裁判所でやる裁判じゃないかどっちが立証すべきとかないわ
裁判官が判決下すわけでもなし
政治家の動き観察して有権者が選挙のとき裁定下すんやから

**それでも動く名無し** · 2023/03/09(木) 11:19:28.26

ヤフコメ見に行ってみ行政文書は公務員が適当書いただけってことになってるから
素晴らしい国

**それでも動く名無し** · 2023/03/09(木) 11:19:37.51

>>152
安倍はそんな事せんでしょ
自分がガイガイ答弁するだけで官僚も守ったやろ
そんな人間やから権力が付いてきたんや

**それでも動く名無し** · 2023/03/09(木) 11:19:39.85

コレと同様のケースで逃げ切ったヤツ一人しか知らんわ
安倍晋三
大騒ぎになって生贄としてひとり死んでるけどな

**それでも動く名無し** · 2023/03/09(木) 11:20:15.53

>>159
ほんとにそうだとしたらヤバすぎなんだよなあ

**それでも動く名無し** · 2023/03/09(木) 11:20:47.54

終わってないわ

**それでも動く名無し** · 2023/03/09(木) 11:20:56.31

>>147
せやで
本来高市は別に追求する相手でもなかった訳やのに捏造だと喚いたせいで本筋から逸れて着地点が見えなくなった
昨日の小西の答弁は言った言わないの水掛け論は無意味に近しいから本筋に戻して放送法解釈の問題で終わらせたらネトウヨ達は逃げたの大合唱や

**それでも動く名無し** · 2023/03/09(木) 11:21:09.13

森友の時は「誰か」が強烈に圧力をかけたのではないか、という前提があったわけだ
今回は誰が圧力かけたんだ？
圧力もなく官僚が捏造し放題なんてあり得ないんだが

**それでも動く名無し** · 2023/03/09(木) 11:21:18.54

内容云々に関わらず文書自体が捏造じゃなきゃ辞めると言ったせいなんだから一旦やめればええやんか
どうせまたすぐ当選するやろ

**それでも動く名無し** · 2023/03/09(木) 11:21:21.24

公文書の正統性を疑われたら話進展しないんだよな
それが信頼性のあるものと前提した上で国動かしてるから
証明なんて出来るはずがない

**それでも動く名無し** · 2023/03/09(木) 11:21:26.86

>>112
当時作られた行政文書である事は否定されいないでしょ
問題はその内容であって作成プロセスに信憑性がなって話なんだから

**それでも動く名無し** · 2023/03/09(木) 11:22:15.62

>>165
そこで考えうるのは当時の総務大臣…ってなるのがほんま草

**それでも動く名無し** · 2023/03/09(木) 11:22:16.70

高市逆転出来そうやな😁

**それでも動く名無し** · 2023/03/09(木) 11:22:20.35

安倍が生きてたら、「文書は障害者雇用の職員が書いた」で逃げ切る

**それでも動く名無し** · 2023/03/09(木) 11:22:20.66

>>155
どっちにせよもうこれ以上のエビデンス出せないなら無理やねレクの出席云々も忘れてたとかすっとぼけたら終了やしグレーに近くても黒にはできん

**それでも動く名無し** · 2023/03/09(木) 11:22:26.30

これほんまに謎よな
全部シンゾーか磯崎のせいにしてたら解決してたのに

**それでも動く名無し** · 2023/03/09(木) 11:22:37.82

文書が本当→高市辞任
文書が捏造→文書の捏造責任は当時の総務大臣の高市
終わりやね

**それでも動く名無し** · 2023/03/09(木) 11:22:53.64

>>164
小西的には放送法に踏み込みたいんやろけどあれ岸田も磯崎も総務省も結局解釈変更してへんって言った以上の成果って何目指してるんやろ

**それでも動く名無し** · 2023/03/09(木) 11:22:56.82

>>168
ただ高市はレクそのものがない(自分が参加してない)といっているからな
つまりレク部分の記述は全部作文ってことになる
もしくは高市じゃない誰かと勘違いしたか
んなわけある？

**それでも動く名無し** · 2023/03/09(木) 11:23:26.93

お前もジャい

**それでも動く名無し** · 2023/03/09(木) 11:23:46.87

ID被ってるやん

**それでも動く名無し** · 2023/03/09(木) 11:23:56.21

安倍晋三ってほんま癌細胞やったんやなって

**それでも動く名無し** · 2023/03/09(木) 11:24:26.45

>>172
まあ記憶にございません案件ではあるな
それでも塩爺はやめてなかったっけ？

**それでも動く名無し** · 2023/03/09(木) 11:24:29.85

お前はこっちに来るな😡負け癖がうつる

**それでも動く名無し** · 2023/03/09(木) 11:24:39.35

自己批判かな
でもひろゆきはただ無知な分野の癖に首を突っ込みたがるだけで嘘をつこうとしてるわけではないからまだマシか？

**それでも動く名無し** · 2023/03/09(木) 11:24:42.36

高市って明らかに安倍の答弁を意識した話し方してるよな

ただ、安倍ほどアホの洗脳力が無いから無能さが際立っているけど

**それでも動く名無し** · 2023/03/09(木) 11:24:58.15

放送法の問題なんて高市が辞めた後にいくらでも議論できるからな
高市が辞めたからってチャラにはならんし

**それでも動く名無し** · 2023/03/09(木) 11:25:01.67

>>164
いろんな法律に言える事やが解釈の余地があるような法律ってクソやと思うわもう少しちゃんと精査せえと

**それでも動く名無し** · 2023/03/09(木) 11:25:26.80

自民党「公文書なんて捏造し放題だから信用できない」

**それでも動く名無し** · 2023/03/09(木) 11:25:34.56

>>175
実際に局に圧力かけたような証拠がないとそこは無理やな
まあ磯崎は終わったけど

**それでも動く名無し** · 2023/03/09(木) 11:25:34.83

何で自爆したんやか分からんわ
高市以外全員が困惑しとるレベル

**それでも動く名無し** · 2023/03/09(木) 11:25:40.67

高市によると、これも捏造らしいな
https://i.imgur.com/2vWLEax.jpg

**それでも動く名無し** · 2023/03/09(木) 11:25:46.65

>>182
平気で嘘ついてるやろ
賠償金の件とかな

**それでも動く名無し** · 2023/03/09(木) 11:25:49.86

うるさいんだって晋三

**それでも動く名無し** · 2023/03/09(木) 11:25:58.36

被害者ムーブしたら余裕でなんもなかったやろ
安倍と磯崎にやらされた被害者感出すだけやん
何故かブチギレてわたしを陥れるための捏造文書本物なら辞任結構ですというから勝手にピンチになってる

**それでも動く名無し** · 2023/03/09(木) 11:26:11.19

>>176
ゆえに通常は登場人物に回覧してもらって確認をとるわけ
そこが一切なく、役人派閥間だけの内輪で回っているから　何だこの文書はっていう流れになる

**それでも動く名無し** · 2023/03/09(木) 11:26:17.30

>>180
まあ議員自体の人気とか内閣の支持率には影響出るやろうしね高市もそのうち飛ばされるんちゃうか

**それでも動く名無し** · 2023/03/09(木) 11:26:19.11

>>175
それに関して総務省の内部争いもあるやろけど1番は牽制の意味やろな

**それでも動く名無し** · 2023/03/09(木) 11:26:19.85

>>189
これに自分は参加してない、といってるんだよな

**それでも動く名無し** · 2023/03/09(木) 11:26:31.72

高市の部分だけ捏造→放送法の解釈変更に時の総務大臣が一切関与してなかった腐敗政治確定

主張がどう転んでも日本の統治機構が終わってたってことになるの草

**それでも動く名無し** · 2023/03/09(木) 11:26:50.34

ひろゆきって思想的には保守寄りリベラル寄りどっちなん？

**それでも動く名無し** · 2023/03/09(木) 11:27:16.46

>>193
そうなるとこの文書にかかわった役人を処分せんとあかんやろ
流石にレクの参加者レベルの間違いは程度が低すぎるぞ

**それでも動く名無し** · 2023/03/09(木) 11:27:23.99

ひろゆきが関わりだすとなあ
高市批判しづらくなるわ

**それでも動く名無し** · 2023/03/09(木) 11:27:25.96

高市を貶めるためならあの文書高市が悪く書かれているわけでもないのに捏造して
何の意味があるのか

**それでも動く名無し** · 2023/03/09(木) 11:27:27.14

>>59
行政文書とか事実なのが大前提やろ。捏造の可能性があるとか自分たちが作って承認している政権側が言うことがどれだけ異常なのか理解出来ない？

**それでも動く名無し** · 2023/03/09(木) 11:27:29.09

>>198
そんなイデオロギーどうこう言えるレベルにないただのおっさんや

**それでも動く名無し** · 2023/03/09(木) 11:27:34.33

>>185
既に確定した政府の過去の解釈を政府が勝手に変えるから問題なんであって、解釈の余地のない条文なんてあるか？

**それでも動く名無し** · 2023/03/09(木) 11:27:38.32

高市経済安保相 “罷免されてもしかたない” 防衛費増額めぐり

https://www3.nhk.or.jp/news/html/20221213/k10013921401000.html

高市が岸田に謀反起こそうとして不発に終わったから
世耕のアホ以外誰も助け舟なんて出さないやろ。庇ってやる義理もない

**それでも動く名無し** · 2023/03/09(木) 11:27:49.15

>>198
あいつに思想や信条なんて無いやろ。話題になりそうな方へふらふら寄ってく羽虫や

**それでも動く名無し** · 2023/03/09(木) 11:28:05.45

>>198
G民と同じの嘲笑逆張り掌クルクルガイジやぞ自分の発言に話題性がある方にスタンスを置くだけや

**それでも動く名無し** · 2023/03/09(木) 11:28:08.29

文書作ったやつを証人喚問したらええやん
そいつが高市にも文書回してたって言えば高市終わり
高市には文書回してなかったって言えば小西終わり

**それでも動く名無し** · 2023/03/09(木) 11:28:15.96

>>192
実はそれが最善策だったんだよな
もう小西には攻め手がないからこの話はここで終わり
高市が辞める辞めないの堂々巡りにシフトしたし

**それでも動く名無し** · 2023/03/09(木) 11:28:45.29

>>199
そうならないように
こういう事を言っていたと聞きました
というような、すべてが伝言ゲームのように記載して逃げ道を作ってある

**それでも動く名無し** · 2023/03/09(木) 11:28:46.87

小西ひろゆきのアカウント凍結されてるやん

**それでも動く名無し** · 2023/03/09(木) 11:29:13.21

>>167
じゃあ高市が嘘ついてるだけやん

**それでも動く名無し** · 2023/03/09(木) 11:29:34.83

>>209
実はというか多分高市以外は小西ですらそう思ってたやろし高市もその日の夜冷静になったら気がついてると思うで

**それでも動く名無し** · 2023/03/09(木) 11:29:40.53

>>210
>>189の文書も？

**それでも動く名無し** · 2023/03/09(木) 11:30:08.93

ボーナスステージやね

**それでも動く名無し** · 2023/03/09(木) 11:30:28.64

　　　　　　　　　　　 YES　→　【捏造を立証できる？】　─　YES → なら当時の総務大臣の責任だろ。辞任しろ。
　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　　　　＼　　
【公文書は捏造？】　　　　　　　　　　　　　　　　NO → なら嘘と同じだ辞任しろ。
　　　　　　　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　 NO → 辞任しろ。

**それでも動く名無し** · 2023/03/09(木) 11:30:35.92

>>50
民事訴訟と証明責任について何も分かってないやん
この場合証明責任を負うのは「捏造である」と主張した高市側や