ひろゆき「高市さん、嘘を付いてもゴネたら何とかなるという時代はもうとっくに終わったんですよ」

**それでも動く名無し** · 2023/03/09(木) 10:33:52.75

さすがひろゆき

**それでも動く名無し** · 2023/03/09(木) 11:16:45.61

公文書捏造なんてあってはならいことなんだから捏造だとほざいた方に証明する責任があるのは確かだろ
少なくとも文書としては本物で、発言の端々ならともかくレク自体なかったと言ってるんだからそれは証明しないと

**それでも動く名無し** · 2023/03/09(木) 11:17:10.77

>>144
東大卒が減ってんのは単純に給料低くて激務やからや

**それでも動く名無し** · 2023/03/09(木) 11:17:11.21

>>143
せやで
どういう国やねんって話になる

**それでも動く名無し** · 2023/03/09(木) 11:17:55.95

安倍ちゃんが生きてたら官僚から生贄を捧げてたんやろな

**それでも動く名無し** · 2023/03/09(木) 11:17:56.44

総務省「礒崎潰すために礒崎が暴走した時の記録文章流したろ」
小西「礒崎がこんなに悪いことしてたらしいですよ、その場にいた高市さんもそう思いますよね！？」
礒崎「うぅ……」
高市「その文書が本物なら辞める！！！」(突然の独り言)
小西「……？」礒崎「……？」総務省「……？」

小西「……ま、まあ辞めてくれるんなら嬉しいですけど。この文書は普通に本物ですが、辞めるんですね？」
総務省「まあそりゃ本物ですね(うちが流したんだし)」
礒崎「実際の打ち合わせの内容ですね(なんか知らんけど大人しくしとこ)」
小西「ほら」
高市「こんなことで辞めない！！その文章は捏造だ！！総務省の役人連中は気に入らない私を嵌めるために嘘の書類を作ってるんだ！！！そこに書かれてることは全部嘘なんだ！！なんでこんなことで辞めなくちゃいけないんだ！！」

**それでも動く名無し** · 2023/03/09(木) 11:17:59.65

少し高市有利になったのがこのせいという風潮

**それでも動く名無し** · 2023/03/09(木) 11:18:08.59

>>147
だから発言のニュアンスが違うとかならまあ、って感じだけどまさかレクに参加すらしてないってぶちこんできたからな

**それでも動く名無し** · 2023/03/09(木) 11:18:28.30

>>145
意味がわからん
官僚の目的とかいま関係ないだろ

高市が暴走した結果、官僚が捏造した以外に自分の主張を正当化できない高市のせいで責任押し付けられるという話

**それでも動く名無し** · 2023/03/09(木) 11:18:52.43

小西になんで公開されない極秘文書わざわざ偽造するんやって論破されてたの草

高市も応援団も主張がアホすぎて頭痛くなるで

**それでも動く名無し** · 2023/03/09(木) 11:19:09.99

国会は裁判所でやる裁判じゃないかどっちが立証すべきとかないわ
裁判官が判決下すわけでもなし
政治家の動き観察して有権者が選挙のとき裁定下すんやから

**それでも動く名無し** · 2023/03/09(木) 11:19:28.26

ヤフコメ見に行ってみ行政文書は公務員が適当書いただけってことになってるから
素晴らしい国

**それでも動く名無し** · 2023/03/09(木) 11:19:37.51

>>152
安倍はそんな事せんでしょ
自分がガイガイ答弁するだけで官僚も守ったやろ
そんな人間やから権力が付いてきたんや

**それでも動く名無し** · 2023/03/09(木) 11:19:39.85

コレと同様のケースで逃げ切ったヤツ一人しか知らんわ
安倍晋三
大騒ぎになって生贄としてひとり死んでるけどな

**それでも動く名無し** · 2023/03/09(木) 11:20:15.53

>>159
ほんとにそうだとしたらヤバすぎなんだよなあ

**それでも動く名無し** · 2023/03/09(木) 11:20:47.54

終わってないわ

**それでも動く名無し** · 2023/03/09(木) 11:20:56.31

>>147
せやで
本来高市は別に追求する相手でもなかった訳やのに捏造だと喚いたせいで本筋から逸れて着地点が見えなくなった
昨日の小西の答弁は言った言わないの水掛け論は無意味に近しいから本筋に戻して放送法解釈の問題で終わらせたらネトウヨ達は逃げたの大合唱や

**それでも動く名無し** · 2023/03/09(木) 11:21:09.13

森友の時は「誰か」が強烈に圧力をかけたのではないか、という前提があったわけだ
今回は誰が圧力かけたんだ？
圧力もなく官僚が捏造し放題なんてあり得ないんだが

**それでも動く名無し** · 2023/03/09(木) 11:21:18.54

内容云々に関わらず文書自体が捏造じゃなきゃ辞めると言ったせいなんだから一旦やめればええやんか
どうせまたすぐ当選するやろ

**それでも動く名無し** · 2023/03/09(木) 11:21:21.24

公文書の正統性を疑われたら話進展しないんだよな
それが信頼性のあるものと前提した上で国動かしてるから
証明なんて出来るはずがない

**それでも動く名無し** · 2023/03/09(木) 11:21:26.86

>>112
当時作られた行政文書である事は否定されいないでしょ
問題はその内容であって作成プロセスに信憑性がなって話なんだから

**それでも動く名無し** · 2023/03/09(木) 11:22:15.62

>>165
そこで考えうるのは当時の総務大臣…ってなるのがほんま草

**それでも動く名無し** · 2023/03/09(木) 11:22:16.70

高市逆転出来そうやな😁

**それでも動く名無し** · 2023/03/09(木) 11:22:20.35

安倍が生きてたら、「文書は障害者雇用の職員が書いた」で逃げ切る

**それでも動く名無し** · 2023/03/09(木) 11:22:20.66

>>155
どっちにせよもうこれ以上のエビデンス出せないなら無理やねレクの出席云々も忘れてたとかすっとぼけたら終了やしグレーに近くても黒にはできん

**それでも動く名無し** · 2023/03/09(木) 11:22:26.30

これほんまに謎よな
全部シンゾーか磯崎のせいにしてたら解決してたのに

**それでも動く名無し** · 2023/03/09(木) 11:22:37.82

文書が本当→高市辞任
文書が捏造→文書の捏造責任は当時の総務大臣の高市
終わりやね

**それでも動く名無し** · 2023/03/09(木) 11:22:53.64

>>164
小西的には放送法に踏み込みたいんやろけどあれ岸田も磯崎も総務省も結局解釈変更してへんって言った以上の成果って何目指してるんやろ

**それでも動く名無し** · 2023/03/09(木) 11:22:56.82

>>168
ただ高市はレクそのものがない(自分が参加してない)といっているからな
つまりレク部分の記述は全部作文ってことになる
もしくは高市じゃない誰かと勘違いしたか
んなわけある？

**それでも動く名無し** · 2023/03/09(木) 11:23:26.93

お前もジャい

**それでも動く名無し** · 2023/03/09(木) 11:23:46.87

ID被ってるやん

**それでも動く名無し** · 2023/03/09(木) 11:23:56.21

安倍晋三ってほんま癌細胞やったんやなって

**それでも動く名無し** · 2023/03/09(木) 11:24:26.45

>>172
まあ記憶にございません案件ではあるな
それでも塩爺はやめてなかったっけ？

**それでも動く名無し** · 2023/03/09(木) 11:24:29.85

お前はこっちに来るな😡負け癖がうつる

**それでも動く名無し** · 2023/03/09(木) 11:24:39.35

自己批判かな
でもひろゆきはただ無知な分野の癖に首を突っ込みたがるだけで嘘をつこうとしてるわけではないからまだマシか？

**それでも動く名無し** · 2023/03/09(木) 11:24:42.36

高市って明らかに安倍の答弁を意識した話し方してるよな

ただ、安倍ほどアホの洗脳力が無いから無能さが際立っているけど

**それでも動く名無し** · 2023/03/09(木) 11:24:58.15

放送法の問題なんて高市が辞めた後にいくらでも議論できるからな
高市が辞めたからってチャラにはならんし

**それでも動く名無し** · 2023/03/09(木) 11:25:01.67

>>164
いろんな法律に言える事やが解釈の余地があるような法律ってクソやと思うわもう少しちゃんと精査せえと

**それでも動く名無し** · 2023/03/09(木) 11:25:26.80

自民党「公文書なんて捏造し放題だから信用できない」

**それでも動く名無し** · 2023/03/09(木) 11:25:34.56

>>175
実際に局に圧力かけたような証拠がないとそこは無理やな
まあ磯崎は終わったけど

**それでも動く名無し** · 2023/03/09(木) 11:25:34.83

何で自爆したんやか分からんわ
高市以外全員が困惑しとるレベル

**それでも動く名無し** · 2023/03/09(木) 11:25:40.67

高市によると、これも捏造らしいな
https://i.imgur.com/2vWLEax.jpg

**それでも動く名無し** · 2023/03/09(木) 11:25:46.65

>>182
平気で嘘ついてるやろ
賠償金の件とかな

**それでも動く名無し** · 2023/03/09(木) 11:25:49.86

うるさいんだって晋三

**それでも動く名無し** · 2023/03/09(木) 11:25:58.36

被害者ムーブしたら余裕でなんもなかったやろ
安倍と磯崎にやらされた被害者感出すだけやん
何故かブチギレてわたしを陥れるための捏造文書本物なら辞任結構ですというから勝手にピンチになってる

**それでも動く名無し** · 2023/03/09(木) 11:26:11.19

>>176
ゆえに通常は登場人物に回覧してもらって確認をとるわけ
そこが一切なく、役人派閥間だけの内輪で回っているから　何だこの文書はっていう流れになる

**それでも動く名無し** · 2023/03/09(木) 11:26:17.30

>>180
まあ議員自体の人気とか内閣の支持率には影響出るやろうしね高市もそのうち飛ばされるんちゃうか

**それでも動く名無し** · 2023/03/09(木) 11:26:19.11

>>175
それに関して総務省の内部争いもあるやろけど1番は牽制の意味やろな

**それでも動く名無し** · 2023/03/09(木) 11:26:19.85

>>189
これに自分は参加してない、といってるんだよな

**それでも動く名無し** · 2023/03/09(木) 11:26:31.72

高市の部分だけ捏造→放送法の解釈変更に時の総務大臣が一切関与してなかった腐敗政治確定

主張がどう転んでも日本の統治機構が終わってたってことになるの草

**それでも動く名無し** · 2023/03/09(木) 11:26:50.34

ひろゆきって思想的には保守寄りリベラル寄りどっちなん？

**それでも動く名無し** · 2023/03/09(木) 11:27:16.46

>>193
そうなるとこの文書にかかわった役人を処分せんとあかんやろ
流石にレクの参加者レベルの間違いは程度が低すぎるぞ

**それでも動く名無し** · 2023/03/09(木) 11:27:23.99

ひろゆきが関わりだすとなあ
高市批判しづらくなるわ

**それでも動く名無し** · 2023/03/09(木) 11:27:25.96

高市を貶めるためならあの文書高市が悪く書かれているわけでもないのに捏造して
何の意味があるのか

**それでも動く名無し** · 2023/03/09(木) 11:27:27.14

>>59
行政文書とか事実なのが大前提やろ。捏造の可能性があるとか自分たちが作って承認している政権側が言うことがどれだけ異常なのか理解出来ない？

**それでも動く名無し** · 2023/03/09(木) 11:27:29.09

>>198
そんなイデオロギーどうこう言えるレベルにないただのおっさんや

**それでも動く名無し** · 2023/03/09(木) 11:27:34.33

>>185
既に確定した政府の過去の解釈を政府が勝手に変えるから問題なんであって、解釈の余地のない条文なんてあるか？

**それでも動く名無し** · 2023/03/09(木) 11:27:38.32

高市経済安保相 “罷免されてもしかたない” 防衛費増額めぐり

https://www3.nhk.or.jp/news/html/20221213/k10013921401000.html

高市が岸田に謀反起こそうとして不発に終わったから
世耕のアホ以外誰も助け舟なんて出さないやろ。庇ってやる義理もない

**それでも動く名無し** · 2023/03/09(木) 11:27:49.15

>>198
あいつに思想や信条なんて無いやろ。話題になりそうな方へふらふら寄ってく羽虫や

**それでも動く名無し** · 2023/03/09(木) 11:28:05.45

>>198
G民と同じの嘲笑逆張り掌クルクルガイジやぞ自分の発言に話題性がある方にスタンスを置くだけや

**それでも動く名無し** · 2023/03/09(木) 11:28:08.29

文書作ったやつを証人喚問したらええやん
そいつが高市にも文書回してたって言えば高市終わり
高市には文書回してなかったって言えば小西終わり

**それでも動く名無し** · 2023/03/09(木) 11:28:15.96

>>192
実はそれが最善策だったんだよな
もう小西には攻め手がないからこの話はここで終わり
高市が辞める辞めないの堂々巡りにシフトしたし

**それでも動く名無し** · 2023/03/09(木) 11:28:45.29

>>199
そうならないように
こういう事を言っていたと聞きました
というような、すべてが伝言ゲームのように記載して逃げ道を作ってある

**それでも動く名無し** · 2023/03/09(木) 11:28:46.87

小西ひろゆきのアカウント凍結されてるやん

**それでも動く名無し** · 2023/03/09(木) 11:29:13.21

>>167
じゃあ高市が嘘ついてるだけやん

**それでも動く名無し** · 2023/03/09(木) 11:29:34.83

>>209
実はというか多分高市以外は小西ですらそう思ってたやろし高市もその日の夜冷静になったら気がついてると思うで

**それでも動く名無し** · 2023/03/09(木) 11:29:40.53

>>210
>>189の文書も？

**それでも動く名無し** · 2023/03/09(木) 11:30:08.93

ボーナスステージやね

**それでも動く名無し** · 2023/03/09(木) 11:30:28.64

　　　　　　　　　　　 YES　→　【捏造を立証できる？】　─　YES → なら当時の総務大臣の責任だろ。辞任しろ。
　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　　　　＼　　
【公文書は捏造？】　　　　　　　　　　　　　　　　NO → なら嘘と同じだ辞任しろ。
　　　　　　　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　 NO → 辞任しろ。

**それでも動く名無し** · 2023/03/09(木) 11:30:35.92

>>50
民事訴訟と証明責任について何も分かってないやん
この場合証明責任を負うのは「捏造である」と主張した高市側や

**それでも動く名無し** · 2023/03/09(木) 11:30:47.94

>>185
そればっかりはある程度柔軟に対応できるようにしとかんと時代や社会情勢の変化についていけんくなるからなぁ

**それでも動く名無し** · 2023/03/09(木) 11:30:56.90

>>209
そもそも小西としてあれは別に高市を攻めるための質問でもないしな

**それでも動く名無し** · 2023/03/09(木) 11:30:59.94

まあ俺が言いたいのは行政文書の捏造なんてことを根拠もなく政治家が軽々と口にするなってことなんやけどな

**それでも動く名無し** · 2023/03/09(木) 11:31:20.53

>>214
総理と大臣が電話でやり取りをしたという一番最初に問題だ　と騒いでいた部分の話

**それでも動く名無し** · 2023/03/09(木) 11:31:45.54

やべぇ
高市逆転勝ちか

**それでも動く名無し** · 2023/03/09(木) 11:31:54.17

しかも、政府の人間やで？
政府の人間は役所の文書は信用できないとか言うのってヤバすぎでしょ

**それでも動く名無し** · 2023/03/09(木) 11:31:54.64

お前もじゃい！

**それでも動く名無し** · 2023/03/09(木) 11:32:03.49

安倍ってマジで酷かったんやな

**それでも動く名無し** · 2023/03/09(木) 11:32:32.14

>>221
そこについては電文だがレクについてはそうじゃないでしょ？
四枚全て捏造といってるんだから高市は

**それでも動く名無し** · 2023/03/09(木) 11:32:35.78

ネトウヨが公文書が捏造だと思う根拠が大好きな高市が否定しているから以外にない

**それでも動く名無し** · 2023/03/09(木) 11:32:42.86

>>195
解釈変更してないよ、って言質取りたかっただけなのになぜか猪武者してしまった高市さんサイドの明日はどっちにあるんやろか

**それでも動く名無し** · 2023/03/09(木) 11:32:46.40

>>189
私の発言内容の記載が不正確、とかならわかるがレク受けてないは流石に草なんだよな
まじで何考えてるのかわからん

**それでも動く名無し** · 2023/03/09(木) 11:32:46.94

>>218
柔軟に解釈できなかったら誤振込男を電子計算機使用詐欺罪で有罪にできんかったからね

**それでも動く名無し** · 2023/03/09(木) 11:33:01.78

4 それでも動く名無し sage 2023/03/08(水) 14:28:39.14 ID:oJOFO+4pd
(1)2016年
・礒崎補佐官が総務省を巻き込んで大暴れして放送局に圧力かけようとする
・担当大臣の高市は圧力かけるのには反対だったが、安倍がイエスと言っちゃったので最終的に従った
・変なことに協力させられた総務省の官僚は礒崎を恨んで念のため資料を残す

(2)それ以降の安倍政権後期
・高市、放送局に圧力をかけたり放送法解釈に言及したりする言動を時々見せて野党から批判される

(3)2019年参院選
・礒崎が落選
(4)2022年末
・礒崎を倒した野党議員が知事選出馬のため辞職の意向を表明。補選で礒崎復活のチャンス

(5)今週
・礒崎に復活してほしくない総務省官僚が、礒崎の横暴っぷりをまとめた(1)の資料を野党(小西)に流す
・小西、礒崎を潰すために関係者である高市に国会質問を通して事実確認をしようとする
・高市、(2)で自分がやった圧力を糾弾するための怪文書だと勘違いし激昂。(2)の資料には心当たりがないため、資料が本物なら辞職すると勢いで言い放つ

・小西、高市のクビが取れるならまあいいかと資料を本物だと示しながら安倍政権を責める方に方向転換
・総務省、礒崎を潰すためにどのみち資料は広まってほしかったため資料の確認に協力姿勢
・礒崎、なんか火の粉が自分から外れたため大人しくしておこうと資料の確認に協力姿勢
・礒崎の地元県連、補選の有力候補者から礒崎の名前をそっと外す
・高市、勘違いに気付くもこんなことで辞めたくないので可能な限り言い逃れようとする←イマココ

**それでも動く名無し** · 2023/03/09(木) 11:33:04.90

>>175
その言質とったのが成果じゃあないのか？政権側の暴走を止める野党らしい仕事したじゃん

**それでも動く名無し** · 2023/03/09(木) 11:34:14.66

ひろきが味方なんか
高市の勝ちだわ

**それでも動く名無し** · 2023/03/09(木) 11:34:19.07

>>229
ほんまに意味不明

**それでも動く名無し** · 2023/03/09(木) 11:34:34.54

>>229
捏造って言っちゃった以上発言の不正確程度ではアカンと思ったんちゃう

**それでも動く名無し** · 2023/03/09(木) 11:35:10.80

>>229
何も考えてないんやろ

**それでも動く名無し** · 2023/03/09(木) 11:35:17.00

>>208
工作する時間内から嫌ンゴするぞ

**それでも動く名無し** · 2023/03/09(木) 11:35:20.11

https://twitter.com/toubennbenn/status/1633620147129946112
草
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**それでも動く名無し** · 2023/03/09(木) 11:35:22.52

小西は文書引っ張ってきてこれ事実ですか？って聞いただけなんだけどな
本来なら政府と総務省が精査するべき案件を出してきてくれてありがとうございますとお礼を言うべき
捏造書類だったとしてもそんなものを保管してたのは総務省なんだし

**それでも動く名無し** · 2023/03/09(木) 11:35:31.00

高市もこんなことで辞めるのはバカバカしいし辞めないだろうし、小西側も特に問題ないからお互いなあなあで終わるだろうけど
それはそうとしてヒステリーで勝手に危機を作るような高市の評価は与党内で地に落ちる

**それでも動く名無し** · 2023/03/09(木) 11:35:33.04

捏造は言いすぎましたごめんなさい、したら支援者からそっぽ向かれるんかね

**それでも動く名無し** · 2023/03/09(木) 11:35:34.47

>>232
いやもうその成果取ったのにまだ攻めようとしてたから何狙いなんやろと思って

**それでも動く名無し** · 2023/03/09(木) 11:35:35.56

高市は自分どころかだれも守れない突っ張りをなぜするのでしょうか

**それでも動く名無し** · 2023/03/09(木) 11:36:26.02

やっぱり内閣が力を持ちすぎたのが良くないな
三権の調停者的立場がいつの間にか三権のご主人様になってるのは法治にならん

**それでも動く名無し** · 2023/03/09(木) 11:36:32.41

どう見ても高市が自爆して詰んでるんだけどネトウヨさんたちはなぜ強気に出られるのか不思議でならない
マジで頭に障害があるんか？

**それでも動く名無し** · 2023/03/09(木) 11:36:45.15

>>212
その根拠を小西はだせない
公文書が必ずしも合ってると言えないって高市が言い出したから

**それでも動く名無し** · 2023/03/09(木) 11:36:52.72

こいつは右でも左でもなく絶対的高所から一方的に棒でペシペシ出来たらいいからね
馬鹿壺が散々利用して持ち上げてたけどまたブチ切れてるだろ(笑)

**それでも動く名無し** · 2023/03/09(木) 11:37:02.71

まだ暗黒の安倍時代気分なんか